КЛУБ NIKON

Господа, кто-то планирует покупать Pentax K-1?

Раньше не рассматривал эту марку из-за малого выбора объективов.

Но почитал информацию про технологии Pixel-shift, которая дает примерно два стопа преимущества по ДД, рабочим ISO относительно флагмана Никона D810.

Так же она существенно увеличивает разрешение. Как минус - необходимо использование штатива, но не уверен в этом, возможно и с рук можно с ней снимать.

В результате получается что это лучшая камера для пейзажа (ДД, разрешение, ИСО) при неспешной съемке за невысокую цену.

Если кто-то пользовался этой камерой, расскажите о своих впечатлениях, очень уж она интересная, особенно про pexel-shift.

Кто-то слышал про планы Никона и Сони на эту технологию?



Ссылки на обзоры:

http://www.dpreview.com/news/2055527036 ... amic-range

http://www.dpreview.com/news/5478724395 ... comparison

Так, вроде бы, уже есть владельцы

http://www.penta-club.ru/forum/topic/14 ... __st__3720

Михаил_СПб писал(а): Ср май 11, 2016 10:36
Так, вроде бы, уже есть владельцы

http://www.penta-club.ru/forum/topic/14 ... __st__3720

лучше так

http://www.penta-club.ru/forum/topic/14 ... p__1906827

Neus писал(а): Ср май 11, 2016 07:25
Господа, кто-то планирует покупать Pentax K-1?

Раньше не рассматривал эту марку из-за малого выбора объективов.

Но почитал информацию про технологии Pixel-shift, которая дает примерно два стопа преимущества по ДД, рабочим ISO относительно флагмана Никона D810.

Так же она существенно увеличивает разрешение. Как минус - необходимо использование штатива, но не уверен в этом, возможно и с рук можно с ней снимать.

В результате получается что это лучшая камера для пейзажа (ДД, разрешение, ИСО) при неспешной съемке за невысокую цену.

Если кто-то пользовался этой камерой, расскажите о своих впечатлениях, очень уж она интересная, особенно про pexel-shift.

Кто-то слышал про планы Никона и Сони на эту технологию?

Если интересно, то вот снимки первого попавшего под руки предмета.

Обычный снимок:

https://yadi.sk/i/hAK4ksS_rcYx7



Тот же вид, но со сдвигом матрицы:

https://yadi.sk/i/sWrj9N-mrcYzv

Со штатива. Оптика - 31мм лим.



Камера, действительно, очень удалась. Д810 если в чём-то её превосходит, то только в количестве точек фокусировки. В остальном для меня К-1 интереснее.

Какой цвет! Кам.джипег! Мне очень нравится. ИСО 6400







Очень приятный и оригинальный обзор от японцев.(также показано сравнение работы зеркала с третьим "пятаком".



Обзор Pentax K-1



Шум затвора очень приятный.

Экранчик настолько прочный, что камеру вместе с теле-объективом можно держать на весу за сам экранчик! Конструкция на редкость прочная.



По шумам при высоких ИСО Пентакс мне напоминает Sigma DP Merril, что у меня была - очень приятные шумы. См.Сравнение с 810 при шумах 12800.



Screen Shot 2016-06-12 at 13.38.45.png



Взято отсюда

Thomas писал(а): Вс июн 12, 2016 11:56
Какой цвет! Кам.джипег! Мне очень нравится. ИСО 6400



Шум затвора очень приятный.

Экранчик настолько прочный, что камеру вместе с теле-объективом можно держать на весу за сам экранчик! Конструкция на редкость прочная.



По шумам при высоких ИСО Пентакс мне напоминает Sigma DP Merril, что у меня была - очень приятные шумы. См.Сравнение с 810 при шумах 12800.

Чем больше снимаю на К-1, тем больше ей хочется снимать...

Насчёт высоких ИСО и шумов обольщаться особенно не стоит. Да, немного лучше, чем у Д810, но лично мне свыше 800 ИСО уже ставить не хочется. Ни на К-1, ни на Д810, ни на 5Dsr. Про заявленное ИСО 204800 лучше не вспоминать. А вот стаб на К-1 позволяет снимать на базовом ИСО с рук там, где на Д810 придётся задирать ИСО до 1600. И это впечатляет. С К-1 можно напрочь забыть о смазах и не следить за выдержкой (с 31 лимом без проблем снимал с 1/15-1/6 сек). Интересен режим съёмки со сдвигом пикселей. Такого у Никона и Кенона на сегодняшний день нет. Картинка реально становится лучше. Но часто снимки получаются с артефактами. Лично я в этом пока ещё не разобрался. Есть подозрение, что артефакты больше проявляются при отображении в стороннем ПО. В родном их меньше (или почти нет совсем).

Камера очень эргономичная, удобно лежит в руке, удобное управление, отличное отображение основных параметров на экране.

Из замеченных мною недостатков - при низком освещении автофокус начинает тупить. При нормальном освещении он достаточно быстрый и очень точный. Правда, проверял его пока только на 31 и 77 лимах.

Из замеченных мною недостатков - при низком освещении автофокус начинает тупить. При нормальном освещении он достаточно быстрый и очень точный. Правда, проверял его пока только на 31 и 77 лимах.

Если можно, ответьте коротко на ряд существенных вопросов



-батарея, насколько живуча? (мой Д700, например, 1.5 часа - лишь 2 деления использовал на батареии, 800 снимков)

-звук затвора насколько тихий? (громче Сони 7r я еще не встречал(((, Д700 тоже слышно за 50 метров)

-каков джипег? можно ли снимать репортаж, митинг, например, или детский утренник, и надо отдать джипеги сразу, или вечером (то есть никаких РАВ уже не выйдет сварить дома, а лишь обрезать и чуть прибавить сатурейшн или экспозицию прямо в джипеге)



Что-то мне непонятно...Это и есть скин-тон новой камеры Пентакс К-1? (крутите роликом вниз по странице на том сайте)

Thomas писал(а): Вс июн 12, 2016 22:32
Если можно, ответьте коротко на ряд существенных вопросов



-батарея, насколько живуча? (мой Д700, например, 1.5 часа - лишь 2 деления использовал на батареии, 800 снимков)

-звук затвора насколько тихий? (громче Сони 7r я еще не встречал(((, Д700 тоже слышно за 50 метров)

-каков джипег? можно ли снимать репортаж, митинг, например, или детский утренник, и надо отдать джипеги сразу, или вечером (то есть никаких РАВ уже не выйдет сварить дома, а лишь обрезать и чуть прибавить сатурейшн или экспозицию прямо в джипеге)



Что-то мне непонятно...Это и есть скин-тон новой камеры Пентакс К-1? (крутите роликом вниз по странице на том сайте)

Александр, получил Ваше письмо. На него подробнее отвечу в личке.



Здесь совсем коротко.

Батарею заряжал пока всего пару раз. Первый раз после покупки. Отснял на той зарядке свадьбу дочери (порядка 900 кадров) и не помню, в какой момент я менял батарею. Сейчас на камере более 1200 кадров. Заряд батареи отображается как примерно 3/4.

Звуку затвора я не придаю никакого значения и поэтому не прислушиваюсь. Чисто субъективное ощущение, что на К-1 он тихий. Как мне кажется, затвор мягче, чем на Д810.

По джипегам я не спец и лучше не буду ничего говорить, дабы не вводить в заблуждение. Зато РАВы тянутся просто прекрасно. Как в тенях, так и в светах. Готовая камерная картинка с К-1 мне нравится больше, чем с Д810.

Чужие картинки комментировать не могу. Сам в основном снимаю пейзажи. Если помимо свадебных фото у меня в кадре будут люди, то скину Вам в личку.

Спасибо большое!

Хотелось бы больше про скин тон узнать - каков он без танцев с бубном)) И с танцами тоже



Побывал на Пентакс клубе. У нас холиваров таких вроде нет)))



Охота покупать эту камеру снижается.

Скин тон просто никакой. Цвет похож на Сигму.



Походу Пентакс это как Сигма ДП-2 Меррил для цветочков, облаков и архитекторы. Этот Меррил супер отрабатывает облака и водные глади, но людей даже с танцами с бубном нормально снять не получиться.



Пока по цвету лично для меня приятны Сони 7r ii и

Пятак первый и второй. Ну после Фуджи и ССД ишных Никонов разумеется))).

Стаб в тушке - это хорошо, но не надо забывать и о наличии стабилизированный оптики под Никон.

Thomas писал(а): Пн июн 13, 2016 05:46
Спасибо большое!

Хотелось бы больше про скин тон узнать - каков он без танцев с бубном)) И с танцами тоже



Побывал на Пентакс клубе. У нас холиваров таких вроде нет)))



Охота покупать эту камеру снижается.

Скин тон просто никакой. Цвет похож на Сигму.



Походу Пентакс это как Сигма ДП-2 Меррил для цветочков, облаков и архитекторы. Этот Меррил супер отрабатывает облака и водные глади, но людей даже с танцами с бубном нормально снять не получиться.



Пока по цвету лично для меня приятны Сони 7r ii и

Пятак первый и второй. Ну после Фуджи и ССД ишных Никонов разумеется))).

Про скин-тоны - это вопросы не ко мне. Есть тут известный товарищ, который решает, что хорошо, а что плохо. Правда, то что ему хорошо, мне не всегда нравится, но это уже другой вопрос...

Я Вам просто скину в личку несколько фото и Вы сами решите нравятся они Вам, или нет. (На той ссылке, что Вы приводили, мне не понравилось ничего).

Mike_P писал(а): Пн июн 13, 2016 06:15
Стаб в тушке - это хорошо, но не надо забывать и о наличии стабилизированный оптики под Никон.

Я и не забываю. Но как-то так получилось, что на всей моей топовой никоновской оптике (кроме 70-200/2.8) нет стаба. Помню, что что-то было на стёклах типа 18-105, но этих стёкол у меня уже нет. К тому же, не на всех никоновских стёклах стаб обеспечивает реальные 4-5 стопов. В основном что-то порядка 2-3 стопов.

Если сейчас что-то и сделали на 4 стопа, то это погоду в целом по системе не делает.

А на К-1 ставлю любой из маленьких лимов и имею отличный стаб.

Можно, конечно, вместо старого 24-70 купить новый 24-70 со стабом, который стоит ровно столько же, сколько и тушка К-1. Но я предпочёл К-1. И не из-за одного только стаба. При всех недостатках К-1 (а у какой из камер их нет?), эта камера - реальный шаг вперёд по сравнению с камерами конкурентов.

Стабилизированной оптики сейчас довольно много, включая фиксы.

Mike_P писал(а): Пн июн 13, 2016 07:44
Стабилизированной оптики сейчас довольно много, включая фиксы.

Я в курсе того, что есть на никон. Но не хочу менять свои топовые стёкла без стаба на ширпотреб со стабом.

Олег Н, не копался особенно, а как камера снимает с электронным затвором в режиме сдвига: пишет файл в рав-е или только в жпеге, насколько этот режим приемлем без штатива на выдержках от 1/800 и короче? Тестовые кадры в этом режиме очень хороши в плане шума/муара/апсайза.

При всех недостатках К-1 (а у какой из камер их нет?), эта камера - реальный шаг вперёд по сравнению с камерами конкурентов.

Безусловно, это прорыв в технике компании Пентакс, которая наконец, выпустила полнокадровую камеру. Конкурентов этой камеры немного, и мы всех их знаем, конечно. Это многопиксельные камеры с 36-50 мб матрицами.



Sony 7r ii, Sony

Nikon D800, D800E, D810,

Canon Mark 5Ds,

Sigma DP1-3 Merril,

Sigma DP1-3 Quattro



Конечно, Сигма технически никакой не конкурент, это экзотика . Но по картинке Сигма дает попиксельную детализацию и удивительный цвет неба, воды и зелени. И это все.



Поэтому основные конкурнеты ФФ Пентакса К-1 это Sony 7r ii, Nikon D800, D800E, D810, Canon Mark 5Ds. Или еще уже - Nikon D810 и Canon Mark 5Ds. Но Сапожок можно отбросить, потому как у него пикселей на 30% больше. Поэтому сравнивать Пентакс реально можно лишь с Nikon D810 и Sony 7r ii ИМХО.



D810 доработанная и доведенная до ума камера во многих отношениях. Она выдает приличный цвет, без особых танцев с бубном, который, наконец-таки, мы видим на Никоне после CCD D200.

Не буду описывать достоинства Д810. Укажу лишь важные для меня - хороший скин тон, быстрый АФ, удобство работы в репортаже.



У камеры Сони также есть стабилизатор. Я держал в руках эту камеру, немного поснимал. Очень хорошая камера. Цвет удивительный - плотный, естественный. Никона она обходит по скин-тону однозначно...Но эргономика у Сони просто никакая. И цена больше чем у Никона и Пентакса.



Интересно было бы сравнение Пентакса К-1 с Никоном 810. Пока такое сравнение никто не проводил кроме вот этого.



Рассмешила диаграмма в конце - Пентакс обходит 810 по всем параметрам! Даже по спорту! Прекрасная рекламная компания!!

k561l писал(а): Пн июн 13, 2016 09:59
Олег Н, не копался особенно, а как камера снимает с электронным затвором в режиме сдвига: пишет файл в рав-е или только в жпеге, насколько этот режим приемлем без штатива на выдержках от 1/800 и короче? Тестовые кадры в этом режиме очень хороши в плане шума/муара/апсайза.

В режиме со сдвигом пикселя снимал мало и только предметку со штатива и на относительно длинных выдержках. Примеры выложил в посте 4 этой темы. Камера в этом режиме пишет и в РАВ, и в Джипег.

Есть кадры удачные, а есть с артефактами (и не только у меня). Я пока с этим режимом полностью не разобрался. Отчего возникают артефакты - сказать затрудняюсь. Многие склоняются, что они появляются только в стороннем ПО. У меня есть снимки с ними и без них в ФШ. Да, в родном ПО Силки их меньше, но голову класть на плаху и утверждать, что их там нет совсем, я не стану.

Можно ли снимать в режиме ПШ (пиксель шифт) с рук на очень коротких выдержках - пока не пробовал. Я сомневаюсь (хотя слышал такие заявления от официальных лиц с Пентакса), сомневаются и другие владельцы камеры....

Сейчас попробовал в комнате с близкого расстояния на 77 лим при диафрагме 2, с рук при 1/800с на ИСО 800. Получилась мазня. Но надо разбираться и попробовать на улице при хорошем свете, на базовом ИСО и что-то более удалённое снять. Сделаю - отпишусь.

Thomas писал(а): Пн июн 13, 2016 10:36
Безусловно, это прорыв в технике компании Пентакс, которая наконец, выпустила полнокадровую камеру. Конкурентов этой камеры немного, и мы всех их знаем, конечно. Это многопиксельные камеры с 36-50 мб матрицами.



Sony 7r ii, Sony

Nikon D800, D800E, D810,

Canon Mark 5Ds,

Sigma DP1-3 Merril,

Sigma DP1-3 Quattro



Конечно, Сигма технически никакой не конкурент, это экзотика . Но по картинке Сигма дает попиксельную детализацию и удивительный цвет неба, воды и зелени. И это все.



Поэтому основные конкурнеты ФФ Пентакса К-1 это Sony 7r ii, Nikon D800, D800E, D810, Canon Mark 5Ds. Или еще уже - Nikon D810 и Canon Mark 5Ds. Но Сапожок можно отбросить, потому как у него пикселей на 30% больше. Поэтому сравнивать Пентакс реально можно лишь с Nikon D810 и Sony 7r ii ИМХО.



D810 доработанная и доведенная до ума камера во многих отношениях. Она выдает приличный цвет, без особых танцев с бубном, который, наконец-таки, мы видим на Никоне после CCD D200.

Не буду описывать достоинства Д810. Укажу лишь важные для меня - хороший скин тон, быстрый АФ, удобство работы в репортаже.



У камеры Сони также есть стабилизатор. Я держал в руках эту камеру, немного поснимал. Очень хорошая камера. Цвет удивительный - плотный, естественный. Никона она обходит по скин-тону однозначно...Но эргономика у Сони просто никакая. И цена больше чем у Никона и Пентакса.



Интересно было бы сравнение Пентакса К-1 с Никоном 810. Пока такое сравнение никто не проводил.

Подготовил для Вас флешку со снимками, но не могу загрузить их в Яндекс-диск. То ли интернет здесь плохой, то ли это результат принудительной замены W-8 на "долгожданный" W-10. Не грузится и хоть ты лопни! Попробую с эпловского компа загрузить, но сейчас его у меня здесь нет. Могу дать ссылки и на снимки с Д810 и 5Dsr. Правда, парных снимков специально я не делал.

Олег Н писал(а): Пн июн 13, 2016 10:42
Подготовил для Вас флешку со снимками, но не могу загрузить их в Яндекс-диск. То ли интернет здесь плохой, то ли это результат принудительной замены W-8 на "долгожданный" W-10. Не грузится и хоть ты лопни! Попробую с эпловского компа загрузить, но сейчас его у меня здесь нет. Могу дать ссылки и на снимки с Д810 и 5Dsr. Правда, парных снимков специально я не делал.

Ой, спасибо, не стоит так волноваться. Может заработает...

На дроп-бокс может быть...Или загрузить на Фликер все фото, у вас есть аккаунт?

Вполне реально 500 мб фоток загрузить за 30-40 мин.

Могу дать ссылки и на снимки с Д810 и 5Dsr.

Да, пожалуйста. Благодарю.(может в личку перейти, а то здесь мы офф-топим )

Thomas писал(а): Пн июн 13, 2016 10:45
Ой, спасибо, не стоит так волноваться. Может заработает...

На дроп-бокс может быть...Или загрузить на Фликер все фото, у вас есть аккаунт?

Вполне реально 500 мб фоток загрузить за 30-40 мин.







Да, пожалуйста. Благодарю.(может в личку перейти, а то здесь мы офф-топим )

Сейчас в личке отвечу.

Олег Н писал(а): Пн июн 13, 2016 10:36
В режиме со сдвигом пикселя снимал мало и только предметку со штатива и на относительно длинных выдержках. Примеры выложил в посте 4 этой темы. Камера в этом режиме пишет и в РАВ, и в Джипег.

Есть кадры удачные, а есть с артефактами (и не только у меня). Я пока с этим режимом полностью не разобрался. Отчего возникают артефакты - сказать затрудняюсь. Многие склоняются, что они появляются только в стороннем ПО. У меня есть снимки с ними и без них в ФШ. Да, в родном ПО Силки их меньше, но голову класть на плаху и утверждать, что их там нет совсем, я не стану.

Можно ли снимать в режиме ПШ (пиксель шифт) с рук на очень коротких выдержках - пока не пробовал. Я сомневаюсь (хотя слышал такие заявления от официальных лиц с Пентакса), сомневаются и другие владельцы камеры....

Сейчас попробовал в комнате с близкого расстояния на 77 лим при диафрагме 2, с рук при 1/800с на ИСО 800. Получилась мазня. Но надо разбираться и попробовать на улице при хорошем свете, на базовом ИСО и что-то более удалённое снять. Сделаю - отпишусь.

Спасибо, Олег! Радует, что функцию сдвига реализуют разные производители в разных камерах.

Если удастся обеспечить общее время экспонирования чуть более чем в четыре раза длиннее, чем в обычном режиме, это будет грандиозный прорыв, Байер будет положен на лопатки. Молодцы.

И, грустно за Сигму Мерилл, у неё уже никаких перспектив не останется.

Идеальный вариант поставить стаб в тушки Никона. 5-осевой.

Но тогда не будут покупать оптику со стабом. А ее очень много сделано.

Если бы в 800Е, 810 был стаб в тушке, то это была бы супер! Микросмазы еще никто не отменял. Именно из-за них, и из-за никакого скин-тона я продал Сигму Меррил и купил на эти деньги старый добрый CCD Никон Д200 +Сигму 17-50 2.8 со стабом. Теперь не имею супер-детализации, но имею идеальный скин-тон, плотный цвет и радость в душе!



Но я снимаю репортаж. Спорт. Здесь кроме Д700+ 80-200 2.8 пока меня не устраивает ничего.

Но цветом недоволен. Потому и в поиске.



Пентакс очень сильно удивил этими сравнениями с Никоном - обе кропнутые камеры, обе по 16 мегапиксеелй, но картинку по детализации выдают разную. Кому интересно - посмотрите елочки - не поленитесь.



Никон д7000

Пентакс К5



Вот нашел скин-тон Пентакса К-1

Режим скина - off и вторая картинка - режим скина - on

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... 07_off.jpg



http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... _type1.jpg

Олег Н писал(а): Пн июн 13, 2016 10:42
То ли интернет здесь плохой, то ли это результат принудительной замены W-8 на "долгожданный" W-10. Не грузится и хоть ты лопни!

[oft]Это проблема Яндекс-диска..

С W10 на Яндекс-диск 16 гб архив грузится 27 минут ,на google-диск около 6.

При этом не факт ,что на Яндекс загрузится ( бывало и не раз)[/oft]

Пейзаж. http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... -pic01.jpg



Попиксельная детализация, конечно присустствует.

Видна даже веревка, натянутая на крыше здания.

Так что здесь Пентакс К-1 рулит однозначно! Для ландшафта эта камера весьма хороша.

Делать выводы по скинтону по студийным фото - бесполязняк.



Детализация отсутствует как класс. Если в случае с пейзажем еще можно закосить на действие пыли/дымки в атмосфере, но портрет - откровенное мыло.

При этом снимок на 2,8, не на 1,8 даже.

Thomas, просьба, не грузите форумчан полноразмерами, грузите превью на страничку.

olegpan писал(а): Пн июн 13, 2016 12:17
Делать выводы по скинтону по студийным фото - бесполязняк.



Детализация отсутствует как класс. Если в случае с пейзажем еще можно закосить на действие пыли/дымки в атмосфере, но портрет - откровенное мыло.

При этом снимок на 2,8, не на 1,8 даже.

[oft]Да чьи-то тесты на скин и на прочие уникальные условия, для истерики токмо, кому без неё никак .[/oft]

Thomas писал(а): Пн июн 13, 2016 12:05
Попиксельная детализация, конечно присустствует.

Видна даже веревка, натянутая на крыше здания.

Так что здесь Пентакс К-1 рулит однозначно! Для ландшафта эта камера весьма хороша.

Детализация и на старых никоновских камерах присутствует. Например, это я снимала на Д800Е, купленный четыре года назад + репортажный старый зум 24-70/2.8 (с рук) - https://img-fotki.yandex.ru/get/9216/36 ... 8b0b3_orig



Если сейчас то же самое снять на Д810 и Сигму-арт, то получится гораздо лучше.



Детализацией сейчас трудно кого-то удивить, она в основном от оптики зависит.

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2016 12:38
Детализация и на старых никоновских камерах присутствует. Например, это я снимала на Д800Е, купленный четыре года назад + репортажный старый зум 24-70/2.8 (с рук) - https://img-fotki.yandex.ru/get/9216/36 ... 8b0b3_orig



Если сейчас то же самое снять на Д810 и Сигму-арт, то получится гораздо лучше.



Детализацией сейчас трудно кого-то удивить, она в основном от оптики зависит.

Юля, дело не только в детализации. ДД, шум (по ощущениям в 3 раза ниже, конечно, и выдержка длиннее, но это большое расширение возможностей, по сути, снимая на исо 100, получим исо 25), низкий муар, отсутствие эффекта от Байера. Помните, как Вы после покупки 800е ресайзили кадр в два раза по одной из сторон, симулируя отсутствие Байера?

Кмк, за сдвигом придут очень многие, кто ещё не пришел и сама эта функция ещё разовьется.

Thomas писал(а): Пн июн 13, 2016 12:05


Попиксельная детализация, конечно присустствует.

Видна даже веревка, натянутая на крыше здания.

Так что здесь Пентакс К-1 рулит однозначно! Для ландшафта эта камера весьма хороша.

Когда я вижу на фото дикий шарп, то говорить о детализации уже не хочется. А на этом пейзаже он реально огромен (детали переданы не естественно). Очень не качественный пример фото, представленный самим производителем. При этом сам снимал на D800 и знаю потенциал этой матрицы. И думаю, что у пентакса должно быть по детализации не хуже. Кстати на портретах та же история - шарп все портит, естественной передачи деталей не вижу.

Thomas писал(а): Пн июн 13, 2016 12:05
Пейзаж.



Попиксельная детализация, конечно присустствует.

Видна даже веревка, натянутая на крыше здания.

Так что здесь Пентакс К-1 рулит однозначно! Для ландшафта эта камера весьма хороша.

Нам конечно интересна картинка, нам очень хочется смотреть ее попиксельно, жаль что размеры картинок маловаты...

Вы бы растянули их еще больше в фотошопе и так же продолжили грузить в полноразмере.

k561l писал(а): Пн июн 13, 2016 12:49
Юля, дело не только в детализации. ДД, шум (по ощущениям в 3 раза ниже, конечно, и выдержка длиннее, но это большое расширение возможностей, по сути, снимая на исо 100, получим исо 25), низкий муар, отсутствие эффекта от Байера. Помните, как Вы после покупки 800е ресайзили кадр в два раза по одной из сторон, симулируя отсутствие Байера?

Кмк, за сдвигом придут очень многие, кто ещё не пришел и сама эта функция ещё разовьется.

Нет, я никогда таких экспериментов не проводила Я ресайз делаю в основном для того, чтобы картинка уложилась в 20 Мб для ЯФ, он больше не принимает. И иногда на шумных снимках, снятых ночью на ИСО 6400.



Конечно, прогресс не стоит на месте, и будут появляться новые технологии и камеры. За всем не угнаться. Камера - это не носки, которые можно без малейшего сожаления выбросить в мусорку и купить новые. Если раньше покупка новых камер и объективов укладывалась в полторы-две тысячи евро, то теперь стоимость покупки дотягивает и прешагивает 3000 евро. Несколько таких новинок в год - и можно забыть об остальных удовольствиях в жизни



Нет, уж. Я остановила гонку вооружений. Буду снимать на то, что есть, и учиться создавать Фотографию, а не технические тесты новой техники

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2016 13:03
Нет, уж. Я остановила гонку вооружений. Буду снимать на то, что есть, и учиться создавать Фотографию, а не технические тесты новой техники

Очень верная и что радует выстраданная в борьбе с несовершенством техники-МЫСЛЬ о том ,что художник рисует кистью , а не наоборот,а впрочем если появится на горизонте аппарат со 100-200 мп сенсором наверное буду засматриваться , хотя те фото которые снимал ещё на 2мп мне до сих пор ставят в заслугу

по поводу к-1 - она оптимальна если нет парка аксессуров на другую систему , но я бы выбрал никон т.к. он у меня наводится при свете спички

я понимаю позицию пентакса - вы делайте ощибки ,а мы проанализировав их выпустим супер ,но рынок диктует другие законы,политика пентакса хороша для выпуска продукции для мчс,армии ,но не рынка,рынок получает сливки с авангарда пусть и не доделаного

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2016 13:03
Нет, я никогда таких экспериментов не проводила Я ресайз делаю в основном для того, чтобы картинка уложилась в 20 Мб для ЯФ, он больше не принимает. И иногда на шумных снимках, снятых ночью на ИСО 6400.



Конечно, прогресс не стоит на месте, и будут появляться новые технологии и камеры. За всем не угнаться. Камера - это не носки, которые можно без малейшего сожаления выбросить в мусорку и купить новые. Если раньше покупка новых камер и объективов укладывалась в полторы-две тысячи евро, то теперь стоимость покупки дотягивает и прешагивает 3000 евро. Несколько таких новинок в год - и можно забыть об остальных удовольствиях в жизни



Нет, уж. Я остановила гонку вооружений. Буду снимать на то, что есть, и учиться создавать Фотографию, а не технические тесты новой техники

Искать не стану, но как же, были красные цветы в палисаднике, на солнце и честные 9 Мп при ИСО100, помню отлично!

Никогда не думал попробовать в жизни всё

Мне неважно владеть техникой, мне важен технический прогресс, а через него и эволюция человека.

Хороших снимков

k561l писал(а): Пн июн 13, 2016 13:45
Искать не стану, но как же, были красные цветы в палисаднике, на солнце и честные 9 Мп при ИСО100, помню отлично!

Красные цветы в палисаднике и прочее в sRAW в 9 Мп были сняты на ИСО 7200-10000 ради эксперимента, ради того, чтобы увидеть, как можно побороть шум, на ИСО 100 в sRAW я ни разу не снимала, он для этого не приспособлен.



Только цветы были не красными, а розовыми - какие-то кусты у школы, а красные я снимала на Д7000 ради примера бек-фокуса )







Возможно, Вы имеете в виду этот пост - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... _p__813689 Это дома на балконе, но там ИСО тоже очень высокое

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2016 17:22
Красные цветы в палисаднике и прочее в sRAW в 9 Мп были сняты на ИСО 7200-10000 ради эксперимента, ради того, чтобы увидеть, как можно побороть шум, на ИСО 100 в sRAW я ни разу не снимала, он для этого не приспособлен.



Только цветы были не красными, а розовыми - какие-то кусты у школы, а красные я снимала на Д7000 ради примера бек-фокуса )



....



Возможно, Вы имеете в виду этот пост - ... Это дома на балконе, но там ИСО тоже очень высокое

Нет, тогда речь шла не о шумах, а о демозаике, вернее, об ошибке цвета в связи с Байером и демозаикой, было сравнение с результатом, получаемым с конвертера Ильи Борга, когда из 4-х пикселей получался один, но верного цвета . Снимки были другие, вечером пробовал найти на ЯФ-е - не смог.

Впрочем, может и я чего напутал. НЕ забивайте себе голову .

k561l писал(а): Вт июн 14, 2016 07:57
Нет, тогда речь шла не о шумах, а о демозаике, вернее, об ошибке цвета в связи с Байером и демозаикой, было сравнение с результатом, получаемым с конвертера Ильи Борга, когда из 4-х пикселей получался один, но верного цвета . Снимки были другие, вечером пробовал найти на ЯФ-е - не смог.

Впрочем, может и я чего напутал. НЕ забивайте себе голову .

Наверно, что-то перепутали, так как кроме этих кадров и еще пары в путешествии в кафе и на вечерней дороге я ни разу в sRAW не снимала: достаточно было одного раза их покрутить в конвертере, чтобы понять, что с таким форматом нельзя полноценно работать - они всего 11-битные, цвет и света тянутся очень плохо (в имеющихся конвертерах). К тому же их понимают только адобовские конвертеры, а остальные просто не видят.



Конвертера Борга у меня давно нет, так как работаю на РС, а конвертировать 36- мб равы в RPP на виртуалке - это мазохизм Но sRAW работают, как конвертер Борга, они сразу получаются 9 Мп, а не 36 Причем в RAW, а не после ресайза отконвертированного джепега. В Д810 есть такая возможность. Шум, действительно, уходит, поэтому в репортажных кадрах на высоких ИСО ими пользоваться можно. Но нужно сразу снимать (экспонировать), как в джепег, без возможности что- то вытащить задним числом и изменить цвет.

Julysha писал(а): Вт июн 14, 2016 10:43
Наверно, что-то перепутали, так как кроме этих кадров и еще пары в путешествии в кафе и на вечерней дороге я ни разу в sRAW не снимала: достаточно было одного раза их покрутить в конвертере, чтобы понять, что с таким форматом нельзя полноценно работать - они всего 11-битные, цвет и света тянутся очень плохо (в имеющихся конвертерах). К тому же их понимают только адобовские конвертеры, а остальные просто не видят.



Конвертера Борга у меня давно нет, так как работаю на РС, а конвертировать 36- мб равы в RPP на виртуалке - это мазохизм Но sRAW работают, как конвертер Борга, они сразу получаются 9 Мп, а не 36 Причем в RAW, а не после ресайза отконвертированного джепега. В Д810 есть такая возможность. Шум, действительно, уходит, поэтому в репортажных кадрах на высоких ИСО ими пользоваться можно. Но нужно сразу снимать (экспонировать), как в джепег, без возможности что- то вытащить задним числом и изменить цвет.

Я не писал ничего ни про sRAW, ни про 810, те эксперименты были на 800Е. В 800Е нет sRAW.

Повторюсь, речь шла не о шумах, а о попиксельном цвете. О том, который не экстраполированный софтом по соседним пикселам, а действительный, полноценный, когда точка состоит из 4-х пикселов.

И 36 Мп 800-ки при ресайзе в два раза все ещё имели внушительные 9 Мп.

И весь мой спич в теме в эту сторону - сдвиг позволяет получить в этом смысле полноценные 36 Мп, когда луч света площадью в 1 пиксел экспонируется 4 раза: РГГБ.

k561l писал(а): Вт июн 14, 2016 11:45
Я не писал ничего ни про sRAW, ни про 810, те эксперименты были на 800Е. В 800Е нет sRAW.

Повторюсь, речь шла не о шумах, а о попиксельном цвете. О том, который не экстраполированный софтом по соседним пикселам, а действительный, полноценный, когда точка состоит из 4-х пикселов.

И 36 Мп 800-ки при ресайзе в два раза все ещё имели внушительные 9 Мп.

И весь мой спич в теме в эту сторону - сдвиг позволяет получить в этом смысле полноценные 36 Мп, когда луч света площадью в 1 пиксел экспонируется 4 раза: РГГБ.

Я Ваш спич хорошо поняла, во время выхода D810 я тоже надеялась на такое чудо в sRAW, но не оправдалось. В sRAW не происходит демозаики, так же, как в конвертере Борга в half. К тому же на матрице не стоит никакого фильтра. По идее, это должно было улучшить картинку.



Эксперименты с Д800Е с конвертацией в режиме half в RPP я не проводила. Мне было достаточно того, чтобы хоть как-то отконвертировать в нем пару снимков, после чего начать переписку с Андреем Твердохлебом. Он подтвердил мои подозрения по поводу того, что конвертер не приспособлен для камер без АА-фильтра (либо с отключенным, как в Д800Е), ХА и муар по краям контуров так и лезли. К тому же на виртуалке тормозило ужасно. Возможно, в следующий версиях Андрей что-то поменял в алгоритме.



ЗЫ Нашла: самая первая картинка, снятая через час после покупки д800Е, действительно, отконвертирована в режиме half в RPP. Но она одна единственная, без всяких сравнений -







См. мои пояснения к картинке на ЯФ - https://fotki.yandex.ru/next/users/july ... 110?page=1

Julysha писал(а): Вт июн 14, 2016 12:21
Я Ваш спич хорошо поняла, во время выхода D810 я тоже надеялась на такое чудо в sRAW, но не оправдалось. В sRAW не происходит демозаики, так же, как в конвертере Борга в half. К тому же на матрице не стоит никакого фильтра. По идее, это должно было улучшить картинку.



Эксперименты с Д800Е с конвертацией в режиме half в RPP я не проводила. Мне было достаточно того, чтобы хоть как-то отконвертировать в нем пару снимков, после чего начать переписку с Андреем Твердохлебом. Он подтвердил мои подозрения по поводу того, что конвертер не приспособлен для камер без АА-фильтра (либо с отключенным, как в Д800Е), ХА так и лезли. К тому же на виртуалке тормозило ужасно. Возможно, в следующий версиях Андрей что-то поменял в алгоритме.



ЗЫ Нашла: самая первая картинка, снятая через час после покупки д800Е, действительно, отконвертирована в режиме half в RPP. Но она одна единственная, без всяких сравнений -







См. мои пояснения к картинке на ЯФ - https://fotki.yandex.ru/next/users/july ... 110?page=1

Вот, все в точку и снимок тот самый!

У меня 810 нет, но я как-то читал что sRAw в нем реализован примерно так же, как и на Кенонах, т. е. если есть опыт лучше ресайзить самому, проигрыша по шумам не будет.

k561l писал(а): Вт июн 14, 2016 12:46


У меня 810 нет, но я как-то читал что sRAw в нем реализован примерно так же, как и на Кенонах, т. е. если есть опыт лучше ресайзить самому, проигрыша по шумам не будет.

Вы правы, лучше с шумами бороться вручную, используя все преимущества 36-мп и 14 бит полноценного рава.



Но sRAW позволяет делать это на автомате, без всякой конвертации. Вот пример на ИСО 9000 при дефолтной конвертации в ViewNX







И те же ИСО 9000 (и гораздо более трудные по свету условия) при стандартной процедуре обработки рава с Д810







Вручную получается лучше и аккуратнее, но если фоток много, и они для блога или для передачи кому-либо без обработки, то sRAW сэкономит время.



Для фоток типа такого (sRAW дефолтно отконвертирован в ViewNX)

olegpan писал(а): Пн июн 13, 2016 12:17
Делать выводы по скинтону по студийным фото - бесполязняк.

вывод уже можно делать по самому факту внимания к теме скинтона пентахом. Так что лажи там не будет наверняка, раз уж озаботились. Никонистам завидовать!

IVX писал(а): Вт июн 14, 2016 14:41
вывод уже можно делать по самому факту внимания к теме скинтона пентахом. Так что лажи там не будет наверняка, раз уж озаботились. Никонистам завидовать!

Да если б только из-за этого

Я прошу прощения, где-то на форуме кто-то в шутку критиковал скин-тоны всех камер, типа такого



-Кенон желтит

-Никон зеленит (или что-то там, не помню)

...

-Пентакс?

Thomas писал(а): Вт июн 14, 2016 15:14
-Кенон желтит

-Никон зеленит (или что-то там, не помню)

...

-Пентакс?

говнит

Коричневый он

Хороша камера...

Михаил Киселёв писал(а): Вт июн 14, 2016 15:58
Коричневый он

Хороша камера...

Для меня звучит как антиреклама

Коричневый он на D750. Совсем коричневый

Изначально в РАВе коричневый

Поэтому лезет из всех щелей

Да это ж шютка...

Михаил Киселёв писал(а): Вт июн 14, 2016 16:15
Да это ж шютка...

Заметил, рассматривая снимки с Пентакса, что малиновый тон. ББ ошибается.



Ткнул пипеткой в асфальт - все стало на свои места. Это легко поправимо, также как и я справился с ББ в свое время, выставив -1 в синюю сторону. Олимпусы вообще теплят страшно. -2 холода ставил все время.