Цифра и Пленка

[Oak]

я по итогам последнего только флеймежа вижу сильно не один вариант

А он, таки, и не один. На сайте есть несколько человек, которые регулярно пишут для того, чтоб пометче кинуть друг в друга известной неаппетитной субстанцией. Т.е. спор идет не на уровне аргументов, а на уровне личной антипатии. И нафига форуму это счастье? Что делать в этом случае -- не знаю. Хочу верить, что форум сумеет самоорганизоваться в более толерантное друг к другу сообщество. Не хотелось бы видеть искусственное разделение форума по дигитально-аналоговому признаку, ибо это ересь.

да и я тоже, наверное, вариант.

Вы-то, как раз, для меня наиболее желанный автор на этом форуме.

[Mike_s]

А он, таки, и не один. На сайте есть несколько человек, которые регулярно пишут для того, чтоб пометче кинуть друг в друга известной неаппетитной субстанцией.

так я о том, что каждый из нас "видяй сломицу в оке ближнего своего, но не видяй ниже бруса в оке своем".

Буквально - каждый.

И посему констатация того факта, что "на форуме есть люди, которые..." - она не содержательная.

Каждый радостно подтвердит, что есть. Но будет иметь в виду совершено разных людей. И в любом случае не иметь в виду себя любимого.

Что в общем-то совершенно нормально

[lynx]

А он, таки, и не один. На сайте есть несколько человек, которые регулярно пишут для того, чтоб пометче кинуть друг в друга известной неаппетитной субстанцией. Т.е. спор идет не на уровне аргументов, а на уровне личной антипатии. И нафига форуму это счастье? Что делать в этом случае -- не знаю.

Проблема в том, что отдельные индивидуумы возомнили себя достойными "учить" оппонента.

Усугбляется она весьма ограниченным кругозором (и нежеланием допускать мысли о существовании чего либо вне его) самопровозглашённых учитилей.

Для возвращения нормальной обстановки они как минимум должны прекратить "учить" (фактически - хамить).

Хочу верить, что форум сумеет самоорганизоваться в более толерантное друг к другу сообщество.

Я бы попросил это самое, не ругаться.

[Oak]

И посему констатация того факта, что "на форуме есть люди, которые..." - она не содержательная.

Неужто надо имена называть для информативности ?

[Mike_s]

Неужто надо имена называть для информативности ?

а что толку?

"это как его... волюнтаризьм!" (далее - по фильму)

[kondak]

А начали то как хорошо...

[Павел Лачаев]

А не понял, что делить.

Весь форум или просто один раздел - пленочные туши - цифровые туши?

В последнем может и есть смысл... хотя больше смысла в "старое железо - новая пластмасса".



А вообще, давайте жить дружно.

[Philipp K]

Да. С утра было все хорошо. А потом ... После такого обсуждение, странно читать хвалебные отзывы про атмосферу форума. А атмосфера только в руках посетителей.





Но вывод понятен, менять нечего не надо. Спасибо.

[alexvb]

На мой взгляд, такое деление не имеет смысла.

Главное результат - фотография. Тип носителя (пленка, пластина, матрица и т.п), да и какой камерой получена фотография, вторичные факторы.

Это так, но клуб никон, не абстрактный сайт о художественной фотографии, а сообщество владельцев определенной техники, и возникают споры какая техника лучше.

[Andrey]

Это так, но клуб никон, не абстрактный сайт о художественной фотографии, а сообщество владельцев определенной техники, и возникают споры какая техника лучше.

Согласен с Вами,

но мне бы не хотелось, чтоб наш сайт превратился в филиал ixbt. Где умные ребята заняты только тем, что считают количество штришков на тестах с объектива А и объектива Б. То, что эти объективы еще могут и фотографии произодить (в совокупности с камерой и фотографом) они напрочь забывают. И на том же ixbt лучший объектив определяется голосованием, т.е. если объектив А есть у 100 пользователей, а Б только у 10, то А круче по ixbt-ишному определению...

[lynx]

но мне бы не хотелось, чтоб наш сайт превратился в филиал ixbt. Где умные ребята заняты только тем, что считают количество штришков на тестах с объектива А и объектива Б. То, что эти объективы еще могут и фотографии произодить (в совокупности с камерой и фотографом) они напрочь забывают. И на том же ixbt лучший объектив определяется голосованием, т.е. если объектив А есть у 100 пользователей, а Б только у 10, то А круче по ixbt-ишному определению...

Иксбит - мурзилка.

Компетентность утверждений обычно вызывает большие вопросы.

Так что лучше даже не сравнивать.

[Melear]

Но вывод понятен, менять нечего не надо. Спасибо.

может хоть и поздно, но я тоже хочу высказаться.



Мне как новичку интересна и цифра и пленка. Иногда в одной ветке обсуждаюся преимущества и недостатки и того и другого. На мой взгляд, эдакий 2 в 1 облегчает мне задачу просвещения.



а разделение не даст того результата, который Вы ищете Филипп. Споры были есть и будут, именно в них рождается истина.

[Mikchael]

По моему как фотографу все равно, что за носитель пленка или цифра.

Полностью с Вами согласен Филипп. Я думаю, что на этом сайте общаются в основном фотографы, а не инженеры. Носитель не имеет никакого значения. Фотоаппарат – инструмент, фотограф – мастер, от мастерства фотографа и зависит результат.

[Antonych]

Я думаю, что на этом сайте общаются в основном фотографы, а не инженеры. Носитель не имеет никакого значения. Фотоаппарат – инструмент, фотограф – мастер, от мастерства фотографа и зависит результат.

В силу своего личного занудства не могу не подметить заметную долю лукавства в данном высказывании.

Хотя бы в силу того, что для участников данного форума с самого начало введено ограничение по фотоаппаратам, правда в другой плоскости. А именно - Никон. Та-ак што...

Ну да не в этом суть.

А вот куда меня относить, коли я люблю снимать на пленку, а потом ее оцифровывать, обрабатывать и лишь затем печатать? Это цифра али пленка? Пусть будет плюрализм. И голосовал я именно за это.

[Павел Лачаев]

В силу своего личного занудства не могу не подметить заметную долю лукавства в данном высказывании.

Хотя бы в силу того, что для участников данного форума с самого начало введено ограничение по фотоаппаратам, правда в другой плоскости. А именно - Никон. Та-ак што...

Это не совсем так. Вот, раздираю рубаху на груди - нет у меня никона. И в руках не держал почти никогда. И, скорее всего, никогда и не будет. И цифры тоже нет. И не ожидается.



Никаких репрессивных мер против меня пока не принято.

[Antonych]

... Вот, раздираю рубаху на груди - нет у меня никона. И в руках не держал почти никогда. И, скорее всего, никогда и не будет. И цифры тоже нет. И не ожидается.



Никаких репрессивных мер против меня пока не принято.

Так как-раз мое высказывание и было против какой-либо сегрегации, тем более уж репрессивных мер.

А коль мой юмор оказался не понятен, в след. раз, чтобы вдруг не возникло обиды, буду предупреждать:"Кергуду".

[since85]

Думаю стоит, так как на пленку и цифру часто этот выбо не столько техгический сколько моральный, и люди ищут в фотографии совершенно разное...зачем же все в кучу, помойму вполне понятное деление

[VAVka]

Думаю стоит, так как на пленку и цифру часто этот выбо не столько техгический сколько моральный, и люди ищут в фотографии совершенно разное...зачем же все в кучу, помойму вполне понятное деление

Незнаю, незнаю... О каком моральном выборе можно предположить, если человек имеет и пленку и цифру? На пленку снимает в одних условиях, на цифру - в других. И что ищет средний любитель в фотографии? Один снимает для себя и семьи на пленку, другой - на цифру. Тоже самое можно сказать и о других категориях фотографов.

Давайте договоримся все же, что фотоаппарат - это прежде всего инструмент, а не предмет фетиша, будь то пленочный или цифровой.

Мне непонятны люди, которые эдак с высока смотрят на человека с цифротушкой и считают, что, мол, вот пленка-то есть настоящая Фотография, а ты тут позоришь святыню. Как непонятно отношение и тех, кто бьется головой и с пеной у рта доказывает, что цифра по качеству догнала и перегнала пленку, и потому пленка - древность.

Жаль мне, как первых, так и вторых. Видимо, в таком отношени к фотографии и весь их фетиш. Смысл, панимаишь, фото...

Что касается вопроса: считаю, делить не нужно. Разделы клуба организованы достаточно хорошо, как для пользователей пленки, так и для цифровых фотографов.

[ARSY]

События последних дней заставили задуматься о разделение клуба на 2 части. Цифровую и пленочную...

Нельзя ли пояснить - какие именно события? Лично я необходимости не ощущаю. Мало того, полагаю это будет только во вред - чем разветленнее форум, тем сложнее в нем ориентироваться.

[Voffka]

А по мне так нужно разделить. Просто будет меньше споров насчёт того, что лучше. У меня и плёнка и цмфра, по надобности могу зайти или в плёночный или цифровой раздел. Легче ориентироваться, проще найти ответ на свой вопрос.

[Mike_s]

Нельзя ли пояснить - какие именно события? Лично я необходимости не ощущаю. Мало того, полагаю это будет только во вред - чем разветленнее форум, тем сложнее в нем ориентироваться.

Да это было полгода назад

Всплыла старая тема - бывает.

Вопрос разделения форума тогда обсуждался, помнится, после какой-то длинной ругани на тему цифры против пленки.

[Philipp K]

А по мне так нужно разделить. Просто будет меньше споров насчёт того, что лучше. У меня и плёнка и цмфра, по надобности могу зайти или в плёночный или цифровой раздел. Легче ориентироваться, проще найти ответ на свой вопрос.

Только не понятно, как это сделать.

Вопрос разделения форума тогда обсуждался, помнится, после какой-то длинной ругани на тему цифры против пленки.

Там была целая череда скандалов. Один заканчивался, другой начинался.

[ARSY]

Там была целая череда скандалов. Один заканчивался, другой начинался.

разделением скандалы не уладить. Скандалисту все равно на какую тему скандалить.

[Voffka]

разделением скандалы не уладить. Скандалисту все равно на какую тему скандалить.

А я думаю, что "ярый" приверженец того или иного направления будет редко заходить в "чужую" ветку дабы не нарваться на виртуальный скандал. Ежели только у него с мозгами нормуль. А если зайдёт и напишет чего такого, то это уж точно будет поводом его забанить, потому, как специально на рожён полезет.

[ARSY]

А я думаю, что "ярый" приверженец того или иного направления будет редко заходить в "чужую" ветку дабы не нарваться на виртуальный скандал. Ежели только у него с мозгами нормуль. А если зайдёт и напишет чего такого, то это уж точно будет поводом его забанить, потому, как специально на рожён полезет.

"ярый" скандалист только в "чужой" ветке и будет околачиваться, а вот сотни обычных юзеров будут разделены как во время гражданской войны.



Лично мне идея разделения навевает воспоминания о детстве: " и не писай в мой горшок - ты мне больше не дружок"



Я вот снимаю исключительно и принципиально на цифру, НО меня сильно интересуют многие ДОцифровые технологии. ИМХО глупец тот, кто стремится отгородится от многогранности мира, и тем более безответственно, делать это насильственно для всех.

[VAVka]

Лично мне идея разделения навевает воспоминания о детстве: " и не писай в мой горшок - ты мне больше не дружок"

Да, точнее не скажешь...

И, давайте уже наконец снимать!

По опросу на данный момент, по-моему, все ясно.

[Voffka]

"ярый" скандалист только в "чужой" ветке и будет околачиваться, а вот сотни обычных юзеров будут разделены как во время гражданской войны.



Лично мне идея разделения навевает воспоминания о детстве: " и не писай в мой горшок - ты мне больше не дружок"



Я вот снимаю исключительно и принципиально на цифру, НО меня сильно интересуют многие ДОцифровые технологии. ИМХО глупец тот, кто стремится отгородится от многогранности мира, и тем более безответственно, делать это насильственно для всех.

Почему я за разделение? Потому, что эти ветки чисто информационные. Легче найти интересующую информацию, спросить, зная, что быстрее заметят тему, а значит и ответят. А веток, сближающих плёночников с цифровиками и без того тут много.

[Antonych]

Почему я за разделение? Потому, что эти ветки чисто информационные. Легче найти интересующую информацию, спросить, зная, что быстрее заметят тему, а значит и ответят. А веток, сближающих плёночников с цифровиками и без того тут много.

Попробуйте для начала сами представить, какие бы ветки форума Вы хотели разделить, как это будет выглядеть, и станет ли от этого лучше. Скажем, на вскидку:

1. Зеркальные фотокамеры Nikon

2. Компактные фотокамеры Nikon

3. Оптика для фотокамер Nikon

4. Фотосъемка

5. Вопросы о технике фотографирования

Какие-то еще? С ходу не вижу. Фотопринадлежности? Они, скорее, общие. Да и Оптика... и Фотосъемка во многих случаях общие.

Ну вот, предположим, разделили их. И что? Вы будете просматривать только часть? (Ну, может быть, лично Вы - да.) Большинству же людей придется просматривать и там, и там. Это удобнее?

Далее. Ежедневно появляется/обновляется не так уж много тем. Я бы сказал, что в среднем в день 5-7 тем в ветке. Что, среди них трудно разобраться, что к чему относится?

Теперь еще. Очень много тем смежных и общих. Вы уверены, что автор всегда разместит их в "правильной" ветке? Не придется ли заводить третий раздел - "Общие вопросы"?

[Voffka]

Попробуйте для начала сами представить, какие бы ветки форума Вы хотели разделить, как это будет выглядеть, и станет ли от этого лучше. Скажем, на вскидку:

1. Зеркальные фотокамеры Nikon

2. Компактные фотокамеры Nikon

3. Оптика для фотокамер Nikon

4. Фотосъемка

5. Вопросы о технике фотографирования

Какие-то еще? С ходу не вижу. Фотопринадлежности? Они, скорее, общие. Да и Оптика... и Фотосъемка во многих случаях общие.

Ну вот, предположим, разделили их. И что? Вы будете просматривать только часть? (Ну, может быть, лично Вы - да.) Большинству же людей придется просматривать и там, и там. Это удобнее?

Далее. Ежедневно появляется/обновляется не так уж много тем. Я бы сказал, что в среднем в день 5-7 тем в ветке. Что, среди них трудно разобраться, что к чему относится?

Теперь еще. Очень много тем смежных и общих. Вы уверены, что автор всегда разместит их в "правильной" ветке? Не придется ли заводить третий раздел - "Общие вопросы"?

Зачем чего-то делить то? Просто на форуме реально нет темы, где можно поговолрить о плёнках. Где и при каких условиях, свойства плёнок, обработка. Может для этого достаточно просто перезвать раздел "Обработка фотоматериалов" в "Применение и обработка фотоплёнок". Раньше в этот раздел с вопросами о плёнках заходили как бы наугад, потому, как по названию видно, что тут должны обсуждаться только вопросы обработки.

[Philipp K]

Зачем чего-то делить то? Просто на форуме реально нет темы, где можно поговолрить о плёнках. Где и при каких условиях, свойства плёнок, обработка. Может для этого достаточно просто перезвать раздел "Обработка фотоматериалов" в "Применение и обработка фотоплёнок". Раньше в этот раздел с вопросами о плёнках заходили как бы наугад, потому, как по названию видно, что тут должны обсуждаться только вопросы обработки.

Жду -- http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ost&p=38993

[Philipp K]

Опять меня просили разделить форум на отдельные разделы про пленку и пленочные камеры.



Возникла глупая мысль. Сделать совершенно отдельный форум, не привязав его к системе Никон. Оставив сквозную авторизацию.

И сделать основным топиком черно-белую фотографию и механические камеры.



Честно говоря, хочется. Чуть не принялся делать, пока не зарубив идею, что нечего хорошего не получится. Получится банальное распыление сил и нечего хорошего.



Верно?

[ARSY]

Опять меня просили разделить форум на отдельные разделы про пленку и пленочные камеры.



Возникла глупая мысль. Сделать совершенно отдельный форум, не привязав его к системе Никон. Оставив сквозную авторизацию.

И сделать основным топиком черно-белую фотографию и механические камеры.



Честно говоря, хочется. Чуть не принялся делать, пока не зарубив идею, что нечего хорошего не получится. Получится банальное распыление сил и нечего хорошего.



Верно?

Верно. распыление сил и нечего хорошего

[Sandro]

Опять меня просили разделить форум на отдельные разделы про пленку и пленочные камеры.



Возникла глупая мысль. Сделать совершенно отдельный форум, не привязав его к системе Никон. Оставив сквозную авторизацию.

И сделать основным топиком черно-белую фотографию и механические камеры.



Честно говоря, хочется. Чуть не принялся делать, пока не зарубив идею, что нечего хорошего не получится. Получится банальное распыление сил и нечего хорошего.



Верно?

Ага, а цветная пленка - побоку ?

Или цвет имеет право только в цифре жить ?

А автофокусные пленочные камеры уже не в фаворе ?

И куда средний и большой формат тогда девать ?



В общем, Филипп, правильно сделал, что идею зарубил на корню. Нежизнеспособная она.

[Forkoss]

А мне кажется, добавить раздел Пленочные камеры стоит.

Разная техника, совершенно другой подход.

А то сейчас все в одной бочке бултыхается.

[Кто-то третий]

Если начать выделять, то если отделить плёнку, то вопрос как поступать с объективами=> выделить в отдельный раздел и объективы. Но с другой стороны камеры различаются только носителем, а внутренности часто схожи. Если отделить плёнку, то какая то из веток обязательно загнётся, т.к. основная масса будет интересоваться цифрой, а плёночники, поняв, что тут мало собратьев - свалят куда нить. Или наоборот.

[Кто-то третий]

Но с другой стороны, сам же интересуюсь сейчас плёнкой, и приходится плёночные посты искать перебором.

[Forkoss]

Если начать выделять, то если отделить плёнку, то вопрос как поступать с объективами=> выделить в отдельный раздел и объективы.

А раздел оптика чем не устраивает?

[Кто-то третий]

А раздел оптика чем не устраивает?

Стормозил

[showtime]

зачем "делить клуб"? отдельный форум по цифровой фотографии - довольно удобно ИМХО.. Зашел и все темы на ладони. То же самое про пленку. Это называется расширение, причем даже не для нашего же, господа, удобства (я пользуюсь кнопкой "новые сообщения"), а для людей только только зарегистрировавшихся. Более того это уменьшит вероятность дубля тем. Комьюнити действительно растет. Это здорово.

[малыш]

Тогда уж на три:

Цифра, пленка и общефотографические вопросы.

Но проблема не столько в этом, сколько в умолчаниях типа "фотокамера"=DSLR, "объектив"=зум и т.д..

Не даёт ответ на вопрос перехода между группами (тому есть примеры, когда люди приходили с одними умолчаниями, а потом пересматривали свою позицию, в том числе и благодаря тому, что в обсуждении участвовали не только разделяющие исходную позицию).

Как раз здесь с точки зрения умолчаний деление логично.

Если для плёночника фотография=отпечаток (за исключением особо оговоренных случаев), то в случае цифры, даже если исключить намеренно снимаемые для распространения исключительно в цифровом формате кадры далеко не всё доходит до стадии получения отпечатка.

Мне кажется деление нацифру, пленку и общие фотографические вопросы наиболее рационально и какмне думается приведет к более глубокому и полезному диалогу.

Кому будет интересно может присутствовать везде.

Вспомните В.И.Ленина , только без смеха, - для того чтобы объединиться надо сначала размежеваться (в кавычки не беру так как это примерная цитата).

Размежевание приведет к диалогу единомышленников ,а не к самолюбованию и понтам антагонистов.

[ARSY]

Размежевание приведет к диалогу единомышленников ,а не к самолюбованию и понтам антагонистов.

форумная практика говорит о другом........ИМХО самолюбование и понты антагонистов - 80% содержания всех форумов

[Highlander]

Опять меня просили разделить форум на отдельные разделы про пленку и пленочные камеры.



Возникла глупая мысль. Сделать совершенно отдельный форум, не привязав его к системе Никон.

Если форум club-nikon.ru не пострадает - то пробуйте! А то займётесь новым проектом - этот зарастёт бурьяном ввиде всякоразных брюзжаний и ненужных споров

[Philipp K]

Если форум club-nikon.ru не пострадает - то пробуйте! А то займётесь новым проектом - этот зарастёт бурьяном ввиде всякоразных брюзжаний и ненужных споров

Занимаюсь. Но естественно все задуманные новые проекты и задумки или под крышей Клуба-Никон или как-то с ним пересекающие или расширяющие его.

[Mr. DX]

Я против разделения, хоть я абсолютно и безповоротно пленочный фотограф. Хотя действительно иногда приходится фильтровать некоторые темы, в которых я, как пленочный фотограф, не могу дать совет по поводу цифровой тушки. Уж если делать разделения, я бы разделии "Зеркальные фотокамеры Nikon" на "Пленочные зеркальный фотокамеры Nikon" и "Цифровые зеркальные фотокамеры Nikon". Это было бы вернее!

[multiformat amateur]

Может, есть смысл, разделит обсуждения на два потока?

С точки зрения логики на мой взгляд можно выделить

узкоспециальные (для цифровой фотографии) вещи:

- цифровые зеркальные камеры и нюансы их работы;

- компьютерная обработка raw;





Также на мой взгляд можно выделить узкоспециальные (для аналоговой фотографии) вещи:

- пленка и ее обработка, мокрые лабораторные методы



Вышеуказанное не пересекается в практике цифровых и пленочных фотографов. Поэтому селекция может быть полезной для понижения эклектики массива сообщений. Собственно, это уже сделано на данном форуме для пленки, обработки аналоговых фотоматериалов. Остается вопрос нужно ли выделить соответствующие узкоспециальные области цифрографии - корпуса с матрицами и raw. Вопрос, конечно, интересный.

[EVB]

я абсолютно и безповоротно пленочный фотограф.

Mr. DX, классный у Вас ник для пленочного фотографа