Анализ любительских фотографий от профессионального фотографа

[lechili]

Вообще Рашап достаточно известный фотограф. Если мне не изменяет память, он преподавал(ет) в академии фотографии...

[димедрол]

Да тут дело не в известности и мастеровитости Рашапа. Вопрос лишь в том, может ли он что-то полезное своими разборами донести. До меня смог, мне понравились его рассуждения о необходимости недосказанности, разрисовка направляющими линиями фотографий, рассуждения о взаимосвязях элементов композиции. Для кого-то это давно пройденный этап, чего уж там.

[димедрол]

Это повод для размышлений нашей редколлегии (включая меня). Как только, пусть и в небольшой степени, становишься носителем админресурса, начинается зуд поучительства. Важно вовремя осознать и подавить.

Я, кстати, в частности об этом и поднимал тему "о критике". Есть такая мысль, не утверждение, что может быть человек с выработанным стилем и имеет право судить категорично. Во всяком случае, он делает это с позиции понимания, а не домыслов. Да, он субъективен, но по сравнению с начинающими, которые как слепые шарят по стенам, в поисках выключателя, может быть такая позиция и полезна, во всяком случае, пока они не сформируют собственное видение, чтобы ее, возможно, опровергнуть.

[lechili]

Да тут дело не в известности и мастеровитости Рашапа. Вопрос лишь в том, может ли он что-то полезное своими разборами донести.....

Ну практика преподавания делает свое дело)))

На мой взгляд в его разборах можно много почерпнуть...для фотографа среднего уровня (для начинающих он будет непонятен, для про неинтересен и спорен). Хотя порой он категоричен и субъективен.

[stlr]

мне понравились его рассуждения о необходимости недосказанности, разрисовка направляющими линиями фотографий

значит, ерунда. Потому что подобные "мастер-классы" осуществляются (эээ... поправлюсь- должны) не для того, чтобы вам (не)понравиться. Вашими основными операторами при описании должны были стать, по идее, слова про обучение, интерес, самообразование и т.п.

т.е. оценивать полезность для себя с точки зрения "понравилось" можно, конечно, но только при наличии достаточной способности к самокритике и элементарных педагогических навыков.

[awam]

т.е. оценивать полезность для себя с точки зрения "понравилось" можно, конечно, но только при наличии достаточной способности к самокритике и элементарных педагогических навыков.

Ну почему же? Нормальный термин. Понравилось, созвучно моим ощущениям, вызывает мой интерес, стоит обратить на это внимание . Не понравилось, значит не оправдало моих ожиданий, не вызвало у меня интереса, не стоит моего внимания. А педагогические способности пусть будут у обучающего.

[stlr]

awam, конечно, нормальный. Только вот в подобных случаях не описывает эффективность процесса. Не совсем корректная аналогия- есть ли смысл оценивать качество лекарств по их вкусу?

За приятностью может скрываться иллюзия восприятия, самообман в части усвоения материала. Для оценки нужны самостоятельные тесты, человек же без соответствующей подготовки вряд ли их осуществит.

[Santer]

значит, ерунда. Потому что подобные "мастер-классы" осуществляются (эээ... поправлюсь- должны) не для того, чтобы вам (не)понравиться. Вашими основными операторами при описании должны были стать, по идее, слова про обучение, интерес, самообразование и т.п.

т.е. оценивать полезность для себя с точки зрения "понравилось" можно, конечно, но только при наличии достаточной способности к самокритике и элементарных педагогических навыков.

Вспомним школу... Именно "нравятся" или "не нравятся" предметы определяло то, как многие относились к их изучению и пониманию.. а всё это во многом определялось личностью учителя, манерой преподавания и интересностью его самого, как человека. Мне тоже понравилась страничка, понравилась идея, хотя, наверное она не нова. Мне вообще пофиг, пиарится он или не пиарится - человек не ленится делать то, что делает. Кто-то может почерпнуть для себя новое, да и на чужие работы посмотреть.

[stlr]

Santer, возможно, я недостаточно понятно изложил мысль.

Претензий к преподавателю, в данном случае, нет и быть не может, любые подобные инициативы полезны в том плане, что из моря посетителей сподвигнут единиц на глубокое самостоятельное изучение материала. Я про то, что эффективность методов может быть оценена только в связке учитель-ученик, а т.к. вышеуказанный формат не всегда учитывает индивидуальность, возникли сомнения в отношении данного конкретного случая. Понимаете?

А возможно, топикстартер просто неточно описал собственные ощущения, тоже бывает.

[awam]

Только вот в подобных случаях не описывает эффективность процесса.

В любом творчестве человек должен творить так как ему нравится. И учиться у того, кто поможет творить так как мне нравится. В творчестве нужно доверяться своим ощущениям. И в соответствии со своими ощущениями и искать совершенства. А правильно оно или неправильно - это неважно, всё гениальное парадоксально. "Эффективность процесса" - меня коробит от подобных терминов, они пахнут машинным маслом, уж извините

Не совсем корректная аналогия- есть ли смысл оценивать качество лекарств по их вкусу?

Согласен, ваша аналогия некорректна.

За приятностью может скрываться иллюзия восприятия, самообман в части усвоения материала.

Опять запах машинного масла. Если я услышав, увидев, прочитав, почувствовал зуд в руках - значит меня зацепило. А практика покажет нужен мне такой опыт или не стоит морочить себе голову (может быть пока).

Для оценки нужны самостоятельные тесты, человек же без соответствующей подготовки вряд ли их осуществит.

Если не пробовать - ничему не научишься, так и будешь готовиться, готовиться... ждать пока подготовка будет соответствующей.

А оценку пусть зритель (клиент) даёт.

[димедрол]

Есть много вещей, которые мы понимаем подсознательно и, видя их реализованными на фотографии, получаем от просмотра удовольствие. Когда я вижу эту закономерность более-менее внятно сформулированной и поясненной, мне нравится, что я начинаю понимать то, о чем раньше мог только догадываться. Но это буквоедство товарища strl уже откровенно огорчает: меньше всего я хочу спорить о значении отдельно взятых слов.

[Santer]

Я извиняюсь, но я страничку саму не воспринял как некий мастер-класс или что там ещё.. просто посмотрел примеры (мне они показались наиболее интересными в этом всём начинании), почитал мнение этого человека, сравнил со своим, если оно было и мне понравилось, если даже что-то расходилось в критических тезисах. Это же просто мнение конкретного фотографа, не аксиома. Почерпнул я намного больше всё равно и негатива никакого не осталось

[stlr]

меньше всего я хочу спорить о значении отдельно взятых слов.

я вам одну новость могу сообщить: мы думаем словами. Понимаете, о чем я?

[awam]

я вам одну новость могу сообщить: мы думаем словами. Понимаете, о чем я?

А я думал - образами. Мысленными образами. Иногда так и говорят: "Словами это не передать!"

А иногда: "Нет слов, остались одни "выражения"!"

Понимаете о чём речь?

[димедрол]

awam, бесполезно, вы сейчас узнаете значение слова речь из толкового словаря Даля, и поймете, что ничего не понимаете на самом деле





Господа, как топикстартер, я очень прошу прекратить отвлеченные дебаты в моей ветке! Обсуждайте, если есть что, "разборы полетов" Ильи Рашапа. Спасибо.

[stlr]

А правильно оно или неправильно - это неважно, всё гениальное парадоксально

нехил...амбициозная цель.

В творчестве нужно доверяться своим ощущениям. И в соответствии со своими ощущениями и искать совершенства.

не буду по каждой позиции. Бяда в том, что толпы следующих этому принципу молодых гениев, презрев необходимые знания, умения и навыки, стремящиеся поделиться со всем миром своими шыдэвральными откровениями, удивительно болезненно реагируют на относительное равнодушие зрителей. Вот незадача, не получается у них эмоциональность свою гормональную передать окружающим.

А я думал - образами.

не, словами. Для иллюстрации попробуйте мыслеобразами перемножить 334 на 48. вы просто спутали кислое с горячим. Предлагаю в пределах этой ветки принять без доказательств и на этом тпруууу.

Иногда так и говорят: "Словами это не передать!"

А иногда: "Нет слов, остались одни "выражения"!"

))) ну это бальзам, да.

уже откровенно огорчает

Это неплохо, если поспособствует приведению мыслей в относительный порядок.

вы сейчас узнаете значение слова

прошу прощения, я с вами договаривался на представление своих интересов и мнений где бы то ни было? Давайте-ка будем каждый говорить (упс.. писать) от своего имени.

Обсуждайте, если есть что, "разборы полетов" Ильи Рашапа.

А вы предложите формат обсуждения.

[awam]

stlr, по просьбе топикстартера оффтоп прекращаю, охота продолжить словоблудие - милости прошу в ЛС, оно и глаза мозолить никому не будет, правда и PR уже никак не получится.

[Добрый_Гений]

здесь тоже не все однозначно, если у человека вообще нет своего "взгляда", то с Лапиным можно что-то научиться имитировать в этом плане,повторяя разобранные им на части картинки..., если же взгляд есть,то читая Лапина его можно разрушить...,это моё впечатление,не более)

Имхо Лапин искренне верит что многократно рассказывая о физике звуковых колебаний можно развить у человека музыкальный слух

в этом вся проблема...

в конце концов его методика "препарирования" выглядит также как попытка оценить музыкальное произведение не слушая, а глядя на осцилограф



все естественно глубокое имхо



про Илью - видно что у молодого человека есть вкус (может даже образование) - но он сознательно глушит его как раз Лапинским, механистическим подходом...

[Алекса]

Имхо Лапин искренне верит что многократно рассказывая о физике звуковых колебаний можно развить у человека музыкальный слух

в этом вся проблема...

в конце концов его методика "препарирования" выглядит также как попытка оценить музыкальное произведение не слушая, а глядя на осцилограф

всё так,ты только более образно это сформулировал

[димедрол]

про Илью - видно что у молодого человека есть вкус (может даже образование) - но он сознательно глушит его как раз Лапинским, механистическим подходом...

Но разве механика не нужна на этапе образования? Ведь говорят же, чтобы осмысленно нарушать правила, нужно сначала научиться ими пользоваться. В моем понимании это некий вектор, чтобы не ходить зигзагами в начале пути.

[димедрол]

На этой неделе в разбор полетов попала <noindex>карточка с никон-клуба</noindex> ) Оперативно

[Genn]

Но разве механика не нужна на этапе образования? Ведь говорят же, чтобы осмысленно нарушать правила, нужно сначала научиться ими пользоваться. В моем понимании это некий вектор, чтобы не ходить зигзагами в начале пути.

В музыке композиции учат даже исполнителей.

Я, например, жалею - что указанных правил нам не рассказывали в художественной школе.

[Добрый_Гений]

Но разве механика не нужна на этапе образования? Ведь говорят же, чтобы осмысленно нарушать правила, нужно сначала научиться ими пользоваться. В моем понимании это некий вектор, чтобы не ходить зигзагами в начале пути.

в том то и дело что правил никаких нету есть некие традиции и устойчивые ассоциации... но это все исключительно определяется целевой аудиторией...



практически это как язык, на котором автор пытается разговаривать со зрителем...

и естественно это язык НЕ унивесален - просто это нужно заранее для себя понять, а после этого уже можно начать изучать гипотезы Лапина

или Рашапа

или вообще еще лучше начать с Давинчи

[vsh]

Кое-что из теории, безусловно, надо впитывать на уровне абстракций. Вчера вот с пользой прочитал про теорию Раушенбаха <noindex>http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm</noindex>. Бегло, но больше и не надо, чтобы запустить внутренний процесс обдумывания. "Что такое "плоско снято"? Почему нос картошкой?" Кое-какие понятия нужны всем начинающим, хотя бы для общения на общем языке с опытными людьми. Честно признаюсь, долго уже раздумываю над понятием "пластичность объектива". Сейчас появляются некие мысли.

А рецепты - все ПРАКТИКИ утверждают крупными буквами и в первых строках, что рецепты формирует каждый для себя и под себя. Я вот не стесняюсь своих невзрачных фоток, потому что понимаю, зачем они нужны на данном этапе и что от них хочу, но также понимаю их художественную ценность

[vd-vuf]

Кое-что из теории, безусловно, надо впитывать на уровне абстракций. Вчера вот с пользой прочитал про теорию Раушенбаха <noindex>http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm</noindex>.

на указанной страничке я насмог найти автора "труда"...

а прочитав "Основной вывод для фотографов" закрыл, галимотья.

если нужно познать теоию, то и читать нужно Раушенбаха.