Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Ph-A »

Совсем стыда у Зенита нет.
Стыда нет у государства. А у Красногорска нет не кадров не денег.


не понаслышке знакома с ситуацией на ЛОМО, она провела небольшую зкскурсию и развеяла сомнения и надежды на возрождение.
Я знаю.


ЛОМО делает сейчас только микроскопы.
Не факт. Направление фото, да умерло. Но делают не только микроскопы. У меня знакомый достаточно часто к ним ездить в командировку. Разруха, но ряд направлений у них работает.
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение alasp »

С 21 по 26 сентября ФНПЦ ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Интересная информация.

Хотя ни в участии в выставке, ни в выживании данного завода (в части фототехники) смысла не вижу. Например из-за отсутствия отечественных телевизоров я не сильно страдаю.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Steeldeluxe »

Не факт. Направление фото, да умерло. Но делают не только микроскопы. У меня знакомый достаточно часто к ним ездить в командировку. Разруха, но ряд направлений у них работает.


Из гражданских направлений - только микроскопы. Также ЛОМО продолжает делать оборонный заказ, о номенклатуре которого можно только догадываться.
Аватара пользователя
Daratute
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 05:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Daratute »

alasp писал(а): Интересная информация.

Хотя ни в участии в выставке, ни в выживании данного завода (в части фототехники) смысла не вижу. Например из-за отсутствия отечественных телевизоров я не сильно страдаю.
Пожалуй соглашусь, чем плохо, лучше никак.
creoart.ru
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Mikka »

Мне хотелось бы видеть изделия нашей фотопромышленности, в отличии от отечественного автопрома. В первую очередь обьективы. И меня гложет смутное сомнение, что если-бы в Красногорск и ЛОМо вбухали столько денег сколько в автоваз, то результат был бы более достойный. А может я до сих пор оптимист и все-бы как обычно разворавали-бы. Но хочеться верить.
Аватара пользователя
Daratute
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 05:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Daratute »

Мне хотелось бы видеть изделия нашей фотопромышленности, в отличии от отечественного автопрома. В первую очередь обьективы. И меня гложет смутное сомнение, что если-бы в Красногорск и ЛОМо вбухали столько денег сколько в автоваз, то результат был бы более достойный. А может я до сих пор оптимист и все-бы как обычно разворавали-бы. Но хочеться верить.
По моему в нашем случае лучше начинать с нуля, сотрудничая с действительно крупными брендами, взять ту же корпорацию HOYA (слишком сильно? — думаю в самый раз если учесть возможности гос. бюджета), она один из ключевых "поставщиков" стекла.
creoart.ru
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Barns писал(а): С 21 по 26 сентября ФНПЦ ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».



На выставке ОАО КМЗ представит цифровой панорамный фотоаппарат «Горизонт», фотоаппараты «Горизонт» (U500, Perfect, Kompakt, S 3PRO), фотообъективы МС Зенитар (-К, -М, -Н) «Рыбий глаз», киносъемочные объективы «Оптар», лупы бинокулярные, ночные прицелы, бинокли со стабилизацией изображения, ночные визиры и другие изделия.


БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ....
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Мне хотелось бы видеть изделия нашей фотопромышленности, в отличии от отечественного автопрома. В первую очередь обьективы. И меня гложет смутное сомнение, что если-бы в Красногорск и ЛОМо вбухали столько денег сколько в автоваз, то результат был бы более достойный. А может я до сих пор оптимист и все-бы как обычно разворавали-бы. Но хочеться верить.


Даже если и денег вбухать - толку не будет... Специалисты давно померли или старики, а новых нет... - одни менеджеры кругом..

А на разрушенных заводах пооставались старички - которым год другой до смерти да администрация которая распродает остатки....



(сам неделю назад... хороший 2х тумбовый стол на оборонном заводе (когда то был) - за 300 рублей взял...
Аватара пользователя
ZoomRu
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение ZoomRu »

Интересно где они для него взяли полноформатную матрицу да еще и панорамного формата?или там какой-то хитрый кроп из фф,по короткой стороне, например?
Вот подробности: <noindex>http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/fforum....amp;value=11995</noindex>
Аватара пользователя
ice
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 06:57

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение ice »

МОЛОДЦЫ, чего сказать. Само по себе решение с тремя объективами оригинальное.



Кстати, зенитовские стекла, даже недавно сделанные, вполне приличного качества. Хорошо, что пока не делают автофокусные. Потому что механика у Зенитов сейчас очень хилая.

Код: Выделить всё

Что вижу, то пою.
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

они не стекла в Кельн везут...

это администрация завода за заводские деньги жен на прогулку вывозит.................

plane
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Barns »

HOYA (слишком сильно? — думаю в самый раз если учесть возможности гос. бюджета), она один из ключевых "поставщиков" стекла.
КМЗ сам варит стекло wink


alasp писал(а): Интересная информация.

Хотя ни в участии в выставке, ни в выживании данного завода (в части фототехники) смысла не вижу
А зря. Когда вся экономика нацелена на импорт, то можно считать, что государства нет


БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ....
Почему? Наши горизонты до сих пор за границей пользуются огромной (относительно конкурентов) популярностью - их до сих пор производят на экспорт
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Почему? Наши горизонты до сих пор за границей пользуются огромной (относительно конкурентов) популярностью - их до сих пор производят на экспорт


так же как и наши жигули - их то же на экспорт делают....



советские аппараты этого завода - были аппараты, а то, что завод делает сейчас - гадость редкостная...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Barns »

советские аппараты этого завода - были аппараты, а то, что завод делает сейчас - гадость редкостная...
Ну да, сейчас они не выпускают камеры, поэтому выпускаемыми камера буквально снимать нельзя wink

Я уже 4 года снимаю на зенит выпуска 2002 г.в. с таким же новым зенитаром - проблем нету вообщу wink
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

на их сайте в разделе продукция еще висят 3 горизонта и зенит....

есть еще объектив рыбий глаз для Никон... - тфу - извращение какое...

у меня были и Зенит ЕТ и 12С - чем в свое время был доволен....

Но какой смысл снимать Зенитами кога появились в стране Никоны , Кэноны, Минолты....- не знаю... (о цифре даже не говорю...)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Barns »

на их сайте в разделе продукция еще висят 3 горизонта и зенит
Это значит, что они могу их выпустить в любой момент - станки законсервированы
есть еще объектив рыбий глаз для Никон... - тфу - извращение какое...
а... Вы "заблуждаетесь". Этот зенитар очень хорош


Но какой смысл снимать Зенитами кога появились в стране Никоны , Кэноны, Минолты....- не знаю... (о цифре даже не говорю...)
Каждому - своё
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Mikka »

Опять же сравнивая с жигулями. Я их ни за какие коврижки не приобрету, а наши линзы очень часто использую. И Юпитер-9, и Гелиос 44, и Индустар-61Л с пленочным и цифровым Никоном. Но когда иду гулять и мне некуда торопиться. Когда мне нужна скорость и гарантированность результата(по точности фокусировки, т.к. у меня зрение -6) я использую Никкоры и Сигму. Картинка с наших обьективов мне нравиться. И снова возвращаясь к паралелли фототехника-автомобили. Стоимость наших обьективов крайне мала, в отличии от наших автомобилей. Поэтому мне очень хотелось бы развития нашей фотопромышленности. По поводу того, что все развалено. Наша страна много раз начинала практически с пустого места. Сейчас далеко не все потеряно, как кажеться. И при определенном усилии многое можно восстановить и развить. Вот такие мысли. Может сумбурные, но от сердца.



P.S. По поводу "трехглазого" панорамника. Очень оригинальное решение. И дизайн футуристичный. При определенной цене я думаю он будет пользоваться спросом и у нас, и за границей.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Barns »

P.S. По поводу "трехглазого" панорамника. Очень оригинальное решение. И дизайн футуристичный. При определенной цене я думаю он будет пользоваться спросом и у нас, и за границей.
30-45 т.р.

пока утверждается цена smile
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

По поводу того, что все развалено. Наша страна много раз начинала практически с пустого места. Сейчас далеко не все потеряно, как кажеться. И при определенном усилии многое можно восстановить и развить. Вот такие мысли. Может сумбурные, но от сердца.




После 8 лет работы на оборонных заводах, мне уже давно так не кажется.... и даже не мерещится.....
Аватара пользователя
Daratute
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 05:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Daratute »

Barns писал(а): Сб сен 25, 2010 04:08
КМЗ сам варит стекло biggrin
Варит, но сами же и расхлёбывают, к сожалению.

Топтания на одном месте в нашем быстротекущем ритме жизни не конкурентоспособно и не сможет зацепить потребителя.
creoart.ru
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение crank »

Производство развивается, когда собственник сам его создаёт, а нынешние владельцы, получившие предприятия при Борькиной раздаче, могут только продавать по частям (сами то в них не вкладывались), поэтому заниматься развитием российских частных предприятий ни кто не собирается: что сумеют- продадут, потом территории под застройку, и дело с концом. dunno
Аватара пользователя
ice
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 06:57

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение ice »

Да вообще-то что КМЗ, что ЛОМО, это гос. предприятия, причем оборонка. Частному владельцу их никто будучи в трезвом уме не передаст.

Прочитал про "Арсенал" - да, вот это действительно грустно.


Daratute писал(а): Вс сен 26, 2010 17:29
Варит, но сами же и расхлёбывают, к сожалению.


Да что там говорить, вполне нормальные стекла. Рисунок и "воздух" у Зенитаров обалденные. У автофокусной оптики я такого не встречал. Качество сборки камер, механика, эт да, приличное слово трудно подобрать.



Будет ли все развиваться? А почему нет? Будут спецы в достаточном количестве, так и еще не такое сделают. На крайняк какие-то части закажут за рубежом, типа как после войны собирали самолеты с импортными моторами.

Код: Выделить всё

Что вижу, то пою.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Barns »

ice писал(а): Пн сен 27, 2010 14:52
Качество сборки камер, механика, эт да, приличное слово трудно подобрать
Перефразирую: постоянство качества

wink
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Steeldeluxe »

Chilavert писал(а): Чт сен 23, 2010 19:39
Такая же ерунда с Киевским заводом Арсенал. Недавно там был по работе.

Разруха полная, в т.ч. и в головах. Остались только те, кто халтурит или никому не нужен. Разворовано все.

Перед заводом находится фирменный магазин, где в дальнем уголке продают старые "Киев" - складские остатки, а остальная часть занята арендаторами, причем на самом жирном месте (в т.ч. и с улицы) - красуется Кетайская продукция с гордым именем Arsenal. Только они с заводом абсолютно ничем не связаны.


И почем там Киев и какой и с какими стеклами?




MRed писал(а): Пт сен 24, 2010 17:31
Даже если и денег вбухать - толку не будет... Специалисты давно померли или старики, а новых нет... - одни менеджеры кругом..

А на разрушенных заводах пооставались старички - которым год другой до смерти да администрация которая распродает остатки...


"Вбухивать деньги" - в корне неверное понятие - именно такой постановки вопроса и добиваются наши заклятые друзья, действуя через своих агентов влияния в лице вороватых чиновников. "Вбухивать деньги" и покупать технологию в виде действующего серийного производства - разные вещи.

Ситуация с автомобилестроением, в частности с OPEL показала всем, кто еще не понял, что друзей у нас нет, они ни за какие деньги, хоть за десять номинальных цен не продадут нам технологию, лучше уничтожат - это современные реалии и методы ведения непрекращающейся экономической войны. Даже согласие и трепетное желание г-жи Меркель - человека №1 в Германии не смогло решить этот вопрос. Вскоре появилась информация, что было отказано в продаже SAAB консорциуму, в состав которого входила компания русского бизнесмена, именно по этой причине: "Передача технологий русским" /кажется, они продали ее вскоре послушным корейцам/.

То же и с фото.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Steeldeluxe »

Mikka писал(а): Сб сен 25, 2010 12:10
По поводу "трехглазого" панорамника. Очень оригинальное решение. И дизайн футуристичный. При определенной цене я думаю он будет пользоваться спросом и у нас, и за границей.


Г..на кусок /пластикового/, даже Fuji слепили X100 всю железную, у нас что металла нет? Дерипаски всякие не знают куда свой алюминий впарить - везде квоты. Не могут из титана сделать что ли? Чем они думают, и вообще, КТО это там придумывает такое? Нечем похвастаться в техническом плане /лажовые сенсоры внутри/, так делайте другие мотиваторы!

Далеко за примером не надо ходить: позолоченные нокии с сапфировыми стеклами на экранах и т.п.

Про идею и исполнение вообще молчу: жанр "панорама" - мертворожденный младенец, как маркетинговый продукт. Тем более, такое "сырое" исполнение - вручную на компьютере "сводить" снимки. Отсутствие програмно-аппаратных решений подтверждает доводы о том, что команда конструкторов, если существует такая, по определению не способна к решению поставленных задач. Не в технологиях здесь дело. В головах.

Только ОЧЕНЬ большие фанаты купят этот аппарат.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Mikka »

Steeldeluxe писал(а): Вт сен 28, 2010 11:43
Г..на кусок /пластикового/, даже Fuji слепили X100 всю железную, у нас что металла нет? Дерипаски всякие не знают куда свой алюминий впарить - везде квоты. Не могут из титана сделать что ли? Чем они думают, и вообще, КТО это там придумывает такое? Нечем похвастаться в техническом плане /лажовые сенсоры внутри/, так делайте другие мотиваторы!

Далеко за примером не надо ходить: позолоченные нокии с сапфировыми стеклами на экранах и т.п.

Про идею и исполнение вообще молчу: жанр "панорама" - мертворожденный младенец, как маркетинговый продукт. Тем более, такое "сырое" исполнение - вручную на компьютере "сводить" снимки. Отсутствие програмно-аппаратных решений подтверждает доводы о том, что команда конструкторов, если существует такая, по определению не способна к решению поставленных задач. Не в технологиях здесь дело. В головах.

Только ОЧЕНЬ большие фанаты купят этот аппарат.


Я думаю вы несколько погорячились хороня панораму. Это достаточно популярный жанр. И становиться все популярнее благодаря цифровым технологиям. Пленочный Горизонт был достаточно востребованной камерой и за рубежом тоже. И это несмотря на абсолютное отсутствие рекламы и каких либо активных действий для продвижения этого продукта на западе. По поводу металла и пластика. Я думаю могли сделать и из титана, и из золота со "Сваровскими", но смысла нет. У Зенита нет имени Лейки чтобы выпускать титановые камеры за многие килобаксы, да и гламурные девицы вряд-ли купят сей аппарат. По поводу программно-аппаратных решений - сшивка вне камеры имеет свои плюсы и минусы. Наиболее целесообразным мне кажется решение это оставить на волю пользователя. Или РАВы будут не сшиты, а джепег из камеры уже сшит в панораму. Но это вопрос программного обеспечения, который решается в процессе подготовки к производству. И судя по релизу вручную никто панорамы собирать пользователя не заставляет. С камерой будет доступен соответствующий софт. Главное чтобы эта камера увидела свет, а не осталась как многое единственным экземпляром.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение iggy »

Да вообще этот цифровой "панорамный" горизонт это бред какой-то, пустая коробка. Залипуха, чтобы не с пустыми руками ехать. У них видимо до сих пор стоит древняя программа (на 1-м пентиуме ыыыы rolleyes ) которой они 10 лет назад моделировали пластиковые корпуса последних Зенитов, чудовищные уродцы, сходство с этим горизонтом налицо wacko

Если задуматься, как это может быть реализовано? Как будут решаться вопросы фокуса и экспонометрии? С фокусом понятно, единственный вариант наверное это все три объектива намертво в гиперфокале. А как будет меряться (вычисляться некая средняя для трех кадров?) и осуществляться экспозиция для трех отдельных фотоаппаратов? Как будут закрываться диафрагмы срабатывать затворы (и обеспечиваться синхронность этого?) Может по-старинке вручную? Или диафрагма тоже будет установлена намертво в одно значение? А регулировать можно будет только ИСО(коэффициент усиления?)

Полный мануал помноженный на три?! lol



Если бы это было так просто, и если бы он действительно был кому-то нужен, такой аппарат давно бы уже сделали. Банальная панорамная головка даст требуемый результат с любой современной зеркалкой.

Кого наши кулибины рассчитывают обмануть?
Аватара пользователя
ZoomRu
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение ZoomRu »

Г..на кусок /пластикового/, даже Fuji слепили X100 всю железную, у нас что металла нет?
Вы делаете свои выводы из путанной статьи? Неправильно это... Возьмите другую статью, вот, например, эту: http://fotoclub.info/news/917.html Там вообще написано, что модель была деревянной... wink Причём автор на выставке явно не был, он просто одно взял отсюда, другое вообще высосал из пальца...


Тем более, такое "сырое" исполнение - вручную на компьютере "сводить" снимки.
Профессионалы только так и делают — всё делают сами. Сшивание по-быстрому маломощным встроенным процессором (а мощный туда не воткнёшь, либо это будет энергоёмко, либо слишком дорого, а скорее всего — и то и другое сразу), без предобработки, им попросту не нужно. Пикселов маловато — да, но с другой стороны — может быть и достаточно...


Не в технологиях здесь дело. В головах.
Согласитесь, что то же самое можно сказать и о Вашей критике, не так ли? wink
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Steeldeluxe писал(а): Вт сен 28, 2010 11:32
и покупать технологию в виде действующего серийного производства - разные вещи.






ой как русские привыкли ... и рыбку съесть на ... не сесть....



Кто вам в эпоху катитализма.... технологии продавать будет... Нафига вам капиталисты технологии раздаривать будут - Россия сейчас - рынок сбыта их товара...



Россия сейчас только сырьевая страна... В учебниках сейчас пишут "Россия, Нигерия и другие страны третьего мира..."



А Иван как был дураком еще со сказок - так и есть...



За столько лет нифига своего ни придумал, да и ума не хватило чужого перелизать...

А тем более воплотить в жизнь...



Мы только и можем кричать, что радио придумал Попов, а гнусные американцы украли лавры себе...





Что хорошего изобрели, разработали, воплотили в жизнь за последние 100 лет в России???????????
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение necster »

Разумеется, какать на голову и размазывать это в порыве самоунижения проще всего. Это сложнее, чем найти в инете, что разработано в России за последние 20 лет:

Не только матрёшки: http://nstarikov.livejournal.com/142316.html
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Вы, что хотите сказать, что всего этого нет аналогов на Западе или в Европе? Или Россия делает это лучше других?



Так какого хрена на большинстве россиян только носки русские?



Приглядитесь к этикеткам на своей одежде, обуви!

Вы предпочитаете русскую машину?

Тыкаете кнопки на клавиатуре русского производства?

И ПК у вас наверное ЕС1841 - сделыный в России?



Телевизор наверное "Рубин" смотрите, а холодильник "Зил" на кухне пошептывает? и т.д и т.п.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение necster »

Вы вопрошали: «Что хорошего изобрели, разработали, воплотили в жизнь за последние 100 лет в России???????????».

Я Вам привёл ссылку с примерами. Теперь Вам нужно, чтобы всему этому не было аналогов на Западе. Определитесь с желаниями.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Я с желаниями давно определился. Может не правильно изложил суть мысли...

Я говорю о том, что за последнее время... в России не было ни изобретено ни производилось, ничего гениального и ни чего, что бы уже кто либо до России не изготавливал и не производил...



Если у нас, что то и делается, то всему уже давно ( а может и до того) есть лучшие аналоги в других странах... (кукурузу 60-х в расчет не берем, да и сейчас уже в магазинах в банках импортная, а в наших полях только кормовая...)



У нас на базаре даже чеснок китайский... и грибы в банке - то же китайские.....
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Mikka »

necster писал(а): Вт сен 28, 2010 18:59
Разумеется, какать на голову и размазывать это в порыве самоунижения проще всего. Это сложнее, чем найти в инете, что разработано в России за последние 20 лет:

Не только матрёшки: http://nstarikov.livejournal.com/142316.html

[/quo





У нас национальная черта - либо "мы круче всех", либо самоуничижение по полной. Нет у нас спокойной и взвешенной оценки своих достижений и неудач. Как подростки ей богу. Либо черное, либо белое.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение necster »

MRed, странный вы человек. Ну посадите у себя на подоконнике чеснок - будет вам отечественный. Съездите за грибами в лес да сварите.

А „гениального“ навалом. Поищите в инете про супер-фильтр Виктора Петрика, волшебные очки Анатолия Славика, ритмологию Евдокии Марченко :-)
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

так чего добились? Где то, что нужно людям?
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

эт у вас в подмосковие лес...

а у нас степи - голые степи - колхозы то давно разрушены..
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение necster »

Могу в ответ только лишь привести известный анекдот про ангела-хранителя:



Едет женщина в тролллейбусе холодным промозглым вечером. Грустно глядит в окно и думает:

- Молодость прошла, здоровья нет, дети - двоечники, муж - алкоголик... Эх..

Сзади нее сидит ангел-хранитель и все записывает в свой блокнотик. И думает:

- Зачем ей все это надо?.. Но заказ есть заказ.



Мыслите позитивно.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

Я позитивно мыслю....



Но как выше сказал после 8 лет работы заводах... видя разруху и их полнейший развал, а теперь и распродажу всего оборудования и имущества...

И хождения по другим заводам в поисках работы и по другим городам.... (к стати в Москве 4 года отработал) Видя как в провинции народ последний хрен без соли доедает и живет хрен пойми в каких бараках с дерьмом под полом (потому, что мэр сказал - ваши дома под снос делать ничего не будем (и не делают уже лет 10) и т.д.)



Видя, что в стране нет толком ни какого производства, а все только на бумаге, да и то убогое...



Как там Станколит работает? Как завод Румянцева? - все в жопе...



так, что слабо я верю, что даже в вопросе фотостроения русские (пусть даже в ближайшие лет 10) сделают, что то хороше...



мысль в чем: "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО"..., но никуда от этого не деться... пока очередной ПетрI прийдет к власти...., а это ой да не скоро...
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение necster »

Вы сами себе противоречите. С одной стороны вам "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО", а с другой называете представителей КМЗ, участвующих в выставке - «больные люди».

«Видя, что в стране нет толком ни какого производства, а все только на бумаге, да и то убогое...». Я даю ссылку на современное российское производство, а вы мне про носки, которое носит население.



Сделайте сами то, что зависит от лично вас. Дед Мороз с мешком не придёт.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

больные люди - потому, что с таким хламом в Кельне нечего делать...

Когда начнут разрабатывать, что то хорошее, по настоящему нужное?



А ваша ссылка это не производство - это показуха!



Никон - производство, БМВ, Мерседес - производство..., а это нет...
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Mikka »

MRed писал(а): Вт сен 28, 2010 21:58
больные люди - потому, что с таким хламом в Кельне нечего делать...

Когда начнут разрабатывать, что то хорошее, по настоящему нужное?



А ваша ссылка это не производство - это показуха!



Никон - производство, БМВ, Мерседес - производство..., а это нет...




Скажите пожалуйста, а производство турбореактивных двигателей это производство? Насколько я знаю их производит всего 7 стран в мире. И в их числе Россия и Украина. Да ширпотреб пока выпускают мало, но и здесь уже есть сдвиги - обувь, одежда, спортинвентарь.
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

В каком колличестве их производят?



{

Тип производства определяется комплексной характеристикой технических, организационных и экономических особенностей производства, обусловленных широтой номенклатуры, регулярностью, стабильностью и объемом выпуска продукции.



Единичное производство характеризуется малым объемом выпуска одинаковых изделий, повторное изготовление и ремонт которых, как правило, не предусматриваются. Коэффициент закрепления операций для единичного производства обычно выше 40.



Серийное производство характеризуется изготовлением или ремонтом изделий периодически повторяющимися партиями. В зависимости от количества изделий в партии или серии и значения коэффициента закрепления операций различают мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производство.



Для мелкосерийного производства коэффициент закрепления операций от 21 до 40 (включительно), для среднесерийного производства - от 11 до 20 (включительно), для крупносерийного производства - от 1 до 10 (включительно).



Массовое производство характеризуется большим объемом выпуска изделий, непрерывно изготовляемых или ремонтируемых продолжительное время, в течение которого на большинстве рабочих мест выполняется одна рабочая операция. Коэффициент закрепления операций для массового производства принимается равным 1.

}



В Росии спускают 1 атомную подводную лодку в 10 лет и гордятся этим... Это по вашему производство?



Страна развивается тогда когда имеет место быть серийное производство и массовое......
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

можно и так:

Единичным называется такое производство, при котором детали изготовляются единичными экземплярами, разнообразными по конструкции или размерам, причем повторяемость изготовления этих деталей бывает редкая или совсем отсутствует. Такой вид производства имеет место в экспериментальных и ремонтно-механических цехах, а также в механосборочных цехах заводов тяжелого машиностроения, крупного станкостроения и др.



В единичном производстве используется преимущественно универсальные станки, с имеющимися на них нормальными приспособлениями, нормальный режущий и измерительный инструмент. Технологический процесс обработки деталей в единичном производстве, как привило, не разрабатывается подробно, а ограничивается установлением перечня операций с указанием станков, приспособлений и инструментов. Станки располагаются цехах группами по типам: токарные, сверлильные, строгальные, фрезерные, шлифовальные и др.



Серийным называется такое производство, при котором обработка деталей осуществляется периодически отдельными сериями (партиями), состоящими из одноименных, однотипны по конструкции и однообразных по размерам деталей, пускаемых в обработку одновременно. Понятие "партия деталей" относится к количеству деталей, а понятие "серия" - к количеству машин, запускаемых в производство одновременно. В зависимости от количества машин в серии, их характера и трудоемкости условно различают производства: мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное. Например, если механический цех обрабатывает детали для производства различных мелких станков в количестве от 3 до 10 шт. в месяц, то это будет мелкосерийное производство. Если каждый месяц производится от 10 до 100 станков, - это среднесерийное производство. При производстве станков более 100 шт. в месяц - крупносерийное производство.



При серийном производстве применяются? станки - универсальные, специальные и специализированные, приспособления и инструменты - как нормальные, так и специальные. Процесс обработки деталей в серийном производстве разрабатывается с полным перечнем операций, станков, приспособления, инструментов, режимов резания и времени на обработку.



Серийное производство является наиболее распространенным в общем и среднем машиностроении (мелкие и средние станки, насосы, компрессоры, текстильные машины, полиграфические машины, различные приборы и др.).



Массовым называется такое производство, в котором при достаточно большом количестве одинаково обрабатываемых деталей изготовление их ведется путем непрерывного выполнения на станках одних и тех же постоянно повторяющихся операций. Массовое производство возможно и экономически выгодно при выпуске большого количества деталей, конструкция которых не меняется в течении длительного срока (3-4 года и более).



В массовом производстве технологический процесс разрабатывается весьма подробно. Здесь широко используют не только специальные станки и автоматы, но и автоматические линии, а также специальные приспособления и инструменты. станки располагаются обычно в таком же порядке, в каком следуют операции в технологическом процессе.



Массовое производство характерно для автотракторной и шарикоподшипниковой промышленности, сельскохозяйственного машиностроения, приборостроения и др.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Steeldeluxe »

Уважаемые господа! Повышающийся градус обсуждения говорит о многом. О том, что здесь собрались люди, которые любят свою страну и не хотят мириться с существующим порядком вещей, настоящие патриоты. И возникшая дискуссия весьма полезна, но только если не переводить её в очередной холивар.

В своей критике пресс-релиза /который, кстати, никто до сих пор не опровергал/, я сознательно кое-где сгустил краски, но только чтобы акцентировать внимание на очевидных просчетах, выдаваемых несведущей публике за достижения и как пример пропагандируемой в стране модернизации на местах.

Можно сколь угодно долго прятать голову в песок, не замечая суровой реальности и утешая себя теми единичными "достижениями", которые по-сути являются лишь исключениями, подтверждающими общую тенденцию. Но это называется не оптимизм, а популизм. Ровно такой же, как всем известный список сотни рекордов России /Самая большая по площади страна; Самые большие разведанные запасы природных ресурсов и т.п./ На эту тему анекдот:

Пессимист: - Ну все, хуже уже не будет!

Оптимист: -Будет, будет!


И правы те голоса, которые с опасением предрекают этим голым прожектам забвение. В одном бизнес-букваре по инвестициям было сказано, что не стоит вкладывать ни цента в проект человека, который просит деньги на изготовление действующей модели: если нет денег даже на модель, этот человек - аутсайдер, а вложения - чистый убыток.

Они не сделали модель, ни пластиковую, ни деревянную - никакую. Они аутсайдеры. И денег, естественно не получили.

Кто-то спросит: -К чему все эти переливания из пустого в порожнее? - и я отвечу вопросом:

-А почему до сих пор кучка физических лиц монопольно извлекает в виде сверхприбылей наши кровные деньги за якобы "высокотехнологичные" продукты, которые на самом деле таковыми не является? Например, цифрозеркалки по $10'000 с сенсором по размеру всего лишь в два раза большим сенсора кропнутой зеркалки за $500?

И это насущный вопрос, который волнует, заметьте, фотографов всего мира. И вместо цифрозадника 6*7 /не можете, типа, сделать компактный сенсор - сделайте большой/, с надписью "Made in Russia. KZZ" нам впаривают смешно даже говорить что.

Вспомним историю Зензабуро Ёсино, который, будучи простым толковым инженером, с 1947 года на протяжении сорока с лишним лет "портил кровь" не кому-то там, а самому Хассельбладу! Разве на КЗЗ есть личности подобного масштаба? Думаю вряд ли.

Но такие люди могут найтись здесь!

clapping
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Mikka »

Steeldeluxe писал(а): Ср сен 29, 2010 00:47
Уважаемые господа! Повышающийся градус обсуждения говорит о многом. О том, что здесь собрались люди, которые любят свою страну и не хотят мириться с существующим порядком вещей, настоящие патриоты. И возникшая дискуссия весьма полезна, но только если не переводить её в очередной холивар.

В своей критике пресс-релиза /который, кстати, никто до сих пор не опровергал/, я сознательно кое-где сгустил краски, но только чтобы акцентировать внимание на очевидных просчетах, выдаваемых несведущей публике за достижения и как пример пропагандируемой в стране модернизации на местах.

Можно сколь угодно долго прятать голову в песок, не замечая суровой реальности и утешая себя теми единичными "достижениями", которые по-сути являются лишь исключениями, подтверждающими общую тенденцию. Но это называется не оптимизм, а популизм. Ровно такой же, как всем известный список сотни рекордов России /Самая большая по площади страна; Самые большие разведанные запасы природных ресурсов и т.п./ На эту тему анекдот:

Пессимист: - Ну все, хуже уже не будет!

Оптимист: -Будет, будет!


И правы те голоса, которые с опасением предрекают этим голым прожектам забвение. В одном бизнес-букваре по инвестициям было сказано, что не стоит вкладывать ни цента в проект человека, который просит деньги на изготовление действующей модели: если нет денег даже на модель, этот человек - аутсайдер, а вложения - чистый убыток.

Они не сделали модель, ни пластиковую, ни деревянную - никакую. Они аутсайдеры. И денег, естественно не получили.

Кто-то спросит: -К чему все эти переливания из пустого в порожнее? - и я отвечу вопросом:

-А почему до сих пор кучка физических лиц монопольно извлекает в виде сверхприбылей наши кровные деньги за якобы "высокотехнологичные" продукты, которые на самом деле таковыми не является? Например, цифрозеркалки по $10'000 с сенсором по размеру всего лишь в два раза большим сенсора кропнутой зеркалки за $500?

И это насущный вопрос, который волнует, заметьте, фотографов всего мира. И вместо цифрозадника 6*7 /не можете, типа, сделать компактный сенсор - сделайте большой/, с надписью "Made in Russia. KZZ" нам впаривают смешно даже говорить что.

Вспомним историю Зензабуро Ёсино, который, будучи простым толковым инженером, с 1947 года на протяжении сорока с лишним лет "портил кровь" не кому-то там, а самому Хассельбладу! Разве на КЗЗ есть личности подобного масштаба? Думаю вряд ли.

Но такие люди могут найтись здесь!

clapping




Градус конечно повышается. Тема близкая и больная для многих. Но холивара нет(мы же не на фото ру) Я очень многим недоволен в своей стране. Я ненавижу тот чиновничий строй который процветает в настоящее время. Ненавижу хотя бы за то, что мне пришлось оставить любимую профессию ради того чтобы заработать денег. Хотя в любой стране мира это не нужно было бы делать(включая африканские) Ненавижу за ту показуху которая льется из телевизора(как сказал мой брат у нас новости о том что будет, а не о том том что произошло). Но я вижу и людей которые прекрасно делают свое дело, часто за копейки. Вижу некоторые сдвиги в производстве(хотелось бы конечно больших и быстрее), которые в большинстве своем происходят не благодаря поддержке государства, а вопреки. И я все чаще в последнее время встречаю свободных людей, которых так бояться наши олигархо-чиновники.

Ну и анекдот напоследок - Оптимист изучает английский. Пессимист китайский. А реалист автомат Калашникова.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение MUR »

Ладно добавлю и я. Сначала для MRed .Не знаю как Вы но у меня одежда (которую я ношу)(начиная от "пардон" нижнего белья) сделана в России:Чебоксары,Смоленск,Иваново и т.д.

Так что делают ширпотреб и у нас и даже "батенька" очень хорошего ,а местами и отличного качества.Если мне не изменяет память до 40% комплектующих в Боинге разработаны и изготовлены в России. Мы поставляем американцам двигатели для космических кораблей. Не могу судить как в крупных городах.но у нас в магазинах львиная доля продуктов питания произведена в России.

Посыпать голову пеплом оттого,что покупая продукцию ,например LG или Samsung (выпущенную на заводах России(у самого такая,никаких проблем с качеством нет),но разработанную в Корее пустое дело. Ещё в 90 годах прошлого века Samsung купил последнюю американскую фирму выпускавшую телевизоры ( по иронии судьбы имевшую название ZENIT ( это к теме). Никто там по сему поводу слёзы не лил. В век глобализации,когда миром правят транснациональные компании(вспомните пример Чили)по другому и быть не может.Всё должно приносить прибыль,уж какое тут супер качество.Или КАЧЕСТВО с большой буквы,но тут уж - Hi-End (Товары класса Hi-End имеют в своем составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически не обосновано. Энциклопедия)

P.S. Вот такие мысли под вечер.
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

MUR писал(а): Ср сен 29, 2010 14:54
Ладно добавлю и я. Сначала для MRed .Не знаю как Вы но у меня одежда (которую я ношу)(начиная от "пардон" нижнего белья) сделана в России:Чебоксары,Смоленск,Иваново и т.д.




Вам до Иваново ближе... А здесь только носки донецкой мануфактуры.... а остальное на базаре китай и турция...

и даже фирма шьющая детские пеленки, ползунки и т.д. делает продукцию из турецкой ткани...........



Вам с Владимира 4 часа до Москвы...

А чем дальше к переферии - тем больше бардака в стране........



А вот творог и молоко у Вас лучьше чем у нас...
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

А относительно поизводства (возьмем к примеру Ростов):

РЧЗ грожданка - часы / оборонка - разграблен, распродан, помещения проданы или в аренде;



Ростовский вертолетный завод... - в упадке (великом) - огромная часть площадей под торговыми центарами, гостиница;



СЕЛЬМАШ - в великой жопе... цеха построенные в начале 60х годов так и остались на том же уровне... из за разрухи соответсвенно в гораздо худшем состоянии чем были в 60... что то шевелится.. то наберет людей - то без выходногопособия - повыгоняют;

большие площадя поздаты в аренду... многое просто разрушено...



ГОРИЗОНT - оборонка - в жопе... площадя под торговыми комплексами...



ЭЛЕКТРОАППАРАТ - в глубокой -Ж



ГПЗ 10 гражданка/оборонка - еле дышет



ЭЛЕКТРОВОЗОРЕМОНТНЫЙ завод - многое в упадке держится из за поддержки РЖД...



АЛМАЗ - еле дышет...



в пригороде Авиагородок (номер завода не помню, но и не важно - оборонка).. - прошлой зимой было большое сокращение... - люди даже детей из дет сада позабирали - не чем платить...



ну и так далее и тому подобное...



Ну так где в этой стране прозводство с большой буквы????????????
Аватара пользователя
Night Man
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:40

Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

Сообщение Night Man »

все остальное - ПОКАЗУХА и ПЫЛЬ В ГЛАЗА НАСЕЛЕНИЮ НАШЕЙ ПРЕКРАСНОЙ РОДИНЫ!!!!!!!!!!!!

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей