Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fuji s5 pro specification?

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение Владимир Помогаев »

А что касается SuperCCD сенсоров Fuji, то там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны. При этом происходит полное преобразование диапазонов результирующих значений сигнала. И вот здесь, дабы не потерять точность, приходится увеличивать число разрядов сигнала. Так что говорить об использовании двух лишних бит для увеличения ДД - в корне неправильно.
Абсолютно верное высказывание.

Подписываюсь под этим smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение Sandro »

Antonych писал(а): ...

А число бит всего лишь определяет, на сколько градаций будет разбит этот диапазон. Если 4 бита - на 16, если 8 - на 256, если 16 - на 32768 градаций и т.д.

...
Позвольте скромно заметить, что 16 бит дают возможность прописать 65536 градаций.
Antonych писал(а): И еще про число бит АЦП, поскольку в последнее время этот числовой показатель во многих описаниях/обсуждениях ставится во главу угла. Перед АЦП стоит датчик (в нашем случае - фотосенсор), преобразующий исходный яркостный сигнал в электрический. Он, как и все приборы, обладает своей точностью и случайной погрешностью (т.е. шумом), который, в принципе, можно количественно измерять в тех же градациях сигнала (или числе бит, что есть двоичный логарифм числа градаций). Так вот, если датчик имеет точность, скажем, 1/1024, то для оцифровки достаточно 10 бит. И увеличение числа бит до 12, 16 и т.д. ничего, кроме шумовых разрядов не добавит. И выбирать в такой ситуации аппарат с оцифровкой в 16 бит вместо 10 - бессмысленно.

...
Неверно. Добавление дополнительных разрядов происходит не в датчике (он - аналоговый и никаких разрядов, а соответственно, и точности в принципе иметь не может), а в АЦП. Точность АЦП зависит не только от разрядности, но и от стабильности эталонного источника напряжения (или тока, в зависимости от типа преобразования). На эту стабильность влияют помехи, наводки, квантовый шум и т.д. Так вот, повышение разрядности АЦП действительно безсмысленно, если ДД АЦП, деленый на количество градаций, дает величину, меньшую уровня шумов. Но ни один схемотехник так делать не будет - он при разработке нового АЦП в первую очередь задумается о повышении стабильности эталонного источника напряжения, снижении уровня шумов и т.д. В этом варианте увеличение разрядности АЦП при том же ДД сенсора (т.е. разнице между уровнем насыщения и уровнем шумов) даст более плавные тональные переходы.
Antonych писал(а): ...

А что касается SuperCCD сенсоров Fuji, то там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны. При этом происходит полное преобразование диапазонов результирующих значений сигнала. И вот здесь, дабы не потерять точность, приходится увеличивать число разрядов сигнала. Так что говорить об использовании двух лишних бит для увеличения ДД - в корне неправильно. Какие там происходят внутренние преобразования при стыковке сигналов разнородных датчиков - это уже другой вопрос.
Ну Вы совсем народ запутали. Использование двух лишних бит вызвано необходимостью вместить в 4 раза больший ДД без увеличения шага изменения градаций яркости.

Можно ведь и объяснить процесс с обратной стороны - если мы хотим оставить тот же шаг изменения градаций яркости, то для увеличения РЕГИСТРИРУЕМОГО ДД нам надо добавить лишние биты для хранения оцифрованного сигнала. С этой стороны наш спор становится схоластикой. mf_bookread
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение Antonych »

Позвольте скромно заметить, что 16 бит дают возможность прописать 65536 градаций.
Да конечно, сам уже давно увидел. И даже знал, что в это место обязательно ткнут. Очепятка. Но исправить уже не смог - кнопка исчезла.


Неверно. Добавление дополнительных разрядов происходит не в датчике (он - аналоговый и никаких разрядов, а соответственно, и точности в принципе иметь не может), а в АЦП. Точность АЦП зависит не только от разрядности, но и от стабильности эталонного источника напряжения (или тока, в зависимости от типа преобразования). На эту стабильность влияют помехи, наводки, квантовый шум и т.д. Так вот, повышение разрядности АЦП действительно безсмысленно, если ДД АЦП, деленый на количество градаций, дает величину, меньшую уровня шумов. ...


Не понял, что именно неверно? Способ измерения точности в единицах градаций? Почему? Или Вы где-то в моем тексте прочитали, что датчик сам оцифровывает? Непонятно. А за дополнение спасибо. Оно лишь подтверждает тот основной тезис, который я хотел донести - что всегда имеется некоторая точность регистрации сигнала (датчик), и нужно использовать измеряющий элемент (АЦП) адекватной точности. Ка и у любого прибора, у него имеется своя точность.


Sandro писал(а): Ну Вы совсем народ запутали. Использование двух лишних бит вызвано необходимостью вместить в 4 раза больший ДД без увеличения шага изменения градаций яркости.

Можно ведь и объяснить процесс с обратной стороны - если мы хотим оставить тот же шаг изменения градаций яркости, то для увеличения РЕГИСТРИРУЕМОГО ДД нам надо добавить лишние биты для хранения оцифрованного сигнала. С этой стороны наш спор становится схоластикой.


Объяснять можно по-разному. Я выбрал тот вариант, который мне по душе. А спорить я как-раз не собирался. Во-первых, спорить об известных вещах достаточно бессмысленно, а во-вторых, похоже, уже не о чем - Вы ведь лишь подтверждаете и дополняете то, что я написал.

А вот что запутал народ - с этим позволю себе не согласиться. Лучше предоставить человеку возможность задуматься и понять, чем давить авторитетом.

И, кстати, Вы уверены, что SuperCCD сенсор Фуджи имеет в 4 раза больший ДД? Что это означает и как мерять? Если у одного датчика диапазон измеряемого сигнала, скажем, 3D, то в 4 раза больше это сколько? 12D? Или как?

Предполагая параметры датчиков близкими по широте диапазона, полагаю, что разница там только в 2 раза, причем именно по логарифму яркости - т.е. если у одного 3D, то у двух датчиков - 6D или чуть меньше (поскольку нужно перекрытие диапазонов). А Ваши 4 раза - это воспринимаю как опечатку.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение awo »

Уважаемые коллеги Antonych и Sandro!

Внимательно прочел ваши посты. ИМХО, при обоюдном правильном понимании сути происходящего, ваша дискуссия приняла сугубо "схоластический" характер, как то сам же Андрей и подметил. smile

Давайте все согласимся с тем, под чем подписался и Владимир:
там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны.
И на этом остановимся.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение Antonych »

awo писал(а): Уважаемые коллеги Antonych и Sandro!

Внимательно прочел ваши посты. ИМХО, при обоюдном правильном понимании сути происходящего, ваша дискуссия приняла сугубо "схоластический" характер, как то сам же Андрей и подметил. smile

Давайте все согласимся с тем, под чем подписался и Владимир, ... И на этом остановимся.
Я - всегда за мир и обоюдное взаимопонимание. Изображение А с тем, что я сам написал, было бы глупо не соглашаться...
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение Sandro »

awo писал(а): Уважаемые коллеги Antonych и Sandro!

Внимательно прочел ваши посты. ИМХО, при обоюдном правильном понимании сути происходящего, ваша дискуссия приняла сугубо "схоластический" характер, как то сам же Андрей и подметил. smile

Давайте все согласимся с тем, под чем подписался и Владимир: И на этом остановимся.



Я - всегда за мир и обоюдное взаимопонимание. Изображение А с тем, что я сам написал, было бы глупо не соглашаться...
Полностью присоединяюсь ! drinks_cheers gathering
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение kondak »

Информация о Fujifilm FinePix S5 Pro

http://camera-info.com/Fuji/New_Specs_for_...Pix_S5_Pro.html
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение Stepanoff »

kondak писал(а): Информация о Fujifilm FinePix S5 Pro

http://camera-info.com/Fuji/New_Specs_for_...Pix_S5_Pro.html


Найди 4 отличия с D200 dunno В толк не возьму в чем в них качественная разница???
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение kondak »

Найди 4 отличия с D200 dunno В толк не возьму в чем в них качественная разница???


Самое важное и основное это отличие в матрице.

Второе отличие в названии.

Остальное, это мелочи по сравнении с этим.. smile



Почитайте, там все написано.. mf_bookread
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Fuji s5 pro specification?

Сообщение olol »

kondak писал(а): Информация о Fujifilm FinePix S5 Pro

http://camera-info.com/Fuji/New_Specs_for_...Pix_S5_Pro.html


Информация, как бы это помягче сказать, многократно обсужденная, ведь ей сроку более месяца.......

http://www.dpreview.com/news/0612/06120701fujis5pro.asp



Нужно покрутить саму камеру в руках, посравнивать вживую с S3 всё, что можно "вытащить" из спецификаций уже обсосали неоднократно...

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей