режим фокусировки

[-Freeman-]

AF-S нужен был раньше, когда точности боковых точек не хватало и требовалась фокусировка по центральной, а затем перекадрирование.

извините, но это бред!

Статический автофокус нужен всегда!

[fothis]

извините, но это бред!

Статический автофокус нужен всегда!

А в чем бред?

Статический АФ бесполезен как минимум при съемке движущегося на/от фотографа объекта, т.е. если и называть в рамках принятого общения на форуме что-то бредом, то именно ваше утверждение!

Далее. Зачем мне переходить на AF-S, если AF-C полностью перекрывает мои задачи и избавляет меня от необходимости постоянно переключать режимы АФ?

При съемке непостановочных кадров (а это большинство ситуаций, с которыми сталкивается даже домашний фотограф при съемке своих родных в естественных условиях) невозможно гарантировать неподвижность объекта съемки, а значит AF-S неприменим.



Какие преимущества имеет AF-S, кроме того, что все привыкли начиная с древних времен фокусироваться по центральной точке, а затем перекадрировать?

[fothis]

Перекадрирование - верный способ получить в некоторых случаях мыло.

В еще больших ситуациях мыло (промах АФ) мы получим используя AF-S.

про "AF-S нужен был раньше" - спасибо, позабавило.

При этом утверждении я исхожу из того, что ранние никоновские бюджетные тушки (д5000, д3000) не позволяли эффективно снимать на боковых точках со светосильной оптикой. д200 мог конечно но это были совсем другие деньги. (д70 не мог)

А сейчас д3100 имеет и скорость фокусировки быстрее, чем 200-ка (я это измерял при помощи инструментальных средств), и такие же надежные (как минимум) боковые точки.

[Andrew_74]

Перекадрирование - верный способ получить в некоторых случаях мыло.

Да, есть такая проблема.

Какие преимущества имеет AF-S, кроме того, что все привыкли начиная с древних времен фокусироваться по центральной точке, а затем перекадрировать?

Сколько точек бы не было - не покрывают же они все поле видоискателя. Это раз. Два - пролеты по фокусировке на задник сейчас и взрослых моделей случаются. Так что либо AF-S либо AF-C с блокировкой.

[Mirmell]

В еще больших ситуациях мыло (промах АФ) мы получим используя AF-S.



При этом утверждении я исхожу из того, что ранние никоновские бюджетные тушки (д5000, д3000) не позволяли эффективно снимать на боковых точках со светосильной оптикой. д200 мог конечно но это были совсем другие деньги. (д70 не мог)

А сейчас д3100 имеет и скорость фокусировки быстрее, чем 200-ка (я это измерял при помощи инструментальных средств), и такие же надежные (как минимум) боковые точки.

Кадр сделан в режиме AF-S по боковой точке на D70.

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %82%D1%8C/

[fothis]

Кадр сделан в режиме AF-S по боковой точке на D70.

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %82%D1%8C/

Все-таки это не совсем то, т.к. несветосильный объектив, на прикрытой диафрагме, в хороших условиях, сильный ресайз...

[fothis]

Сколько точек бы не было - не покрывают же они все поле видоискателя. Это раз.

С этим соглашусь. Но когда я решил снимать только по конкретным точкам без перекадрирования, эта проблема постепенно начала отходить на второй план, т.к. привыкаешь постепенно кадрировать с учетом точек.

Два - пролеты по фокусировке на задник сейчас и взрослых моделей случаются. Так что либо AF-S либо AF-C с блокировкой.

Вот с этой проблемой не сталкивался даже на д3100. Первое время, помня о старых нерабочих боковых точках делал по несколько дублей, но потом видя что все они попадают, перестал.



Скорее всего, проблема промахов в AF-C кроется в отсутствии... приоритета фокусировки в этом режиме у некоторых камер.

Я помню, что на д90 мне это создавало очень нервное настроение

Сейчас же д3100, а тем более д7000 очень радуют в этом плане.

[Mirmell]

Все-таки это не совсем то, т.к. несветосильный объектив, на прикрытой диафрагме, в хороших условиях, сильный ресайз...

Ну, условия не совсем хорошие. Снимок сделан во время парада в огромной толпе. Про тычки и толкания можно не упоминать.

И это не ресайз, а кроп с большой фотографии.

[-Freeman-]

Статический АФ бесполезен как минимум при съемке движущегося на/от фотографа объекта, т.е. если и называть в рамках принятого общения на форуме что-то бредом, то именно ваше

а теперь предположим что объект движется не перпендикулярно, а параллельно фокальной плоскости.

А у вас задача захватить объект в определенной части кадра, где не обязательно будет точка фокусировки.



Представим момент Движется объект параллельно фокальной плоскости, у нас включен следящий фокус. И вот уже готовы нажать на кнопку спуска, как между вами и объектом возникает скажем столб/ветка/человек/и еще что-нибудь. (паралакс, туды его!) и наш следящий фокус, вместо того что бы продолжать следить за объектом спотыкается о данную преграду и начинает фокусироваться на ней, в итоге снимаемый объект проходит место на фоне которого вы хотели его сфотографировать, а вы материте такой распрекрасный следящий фокус.

[MadFox]

При этом утверждении я исхожу из того, что ранние никоновские бюджетные тушки (д5000, д3000) не позволяли эффективно снимать на боковых точках со светосильной оптикой.

AF-C и AF-S - это два разных режима. и их работа никак не связана с чувствительностью точек. если у фотографа что-то получается в одном режиме лучше чем в другом - это прекрасно. но это не значит что можно один режим заменить другим.



ЗЫ: как пример - человек в толпе, причем на удалении, а не крупный план. за что зацепится следящий фокус предугадать невозможно. особенно телевиком, при небольшой "болтанке". вот и следи потом, куда ушел фокус, "аааа, он за сумку этой дамочки уцепился, вот блин"

[fothis]

а теперь предположим что объект движется не перпендикулярно, а параллельно фокальной плоскости.

А у вас задача захватить объект в определенной части кадра, где не обязательно будет точка фокусировки.



Представим момент Движется объект параллельно фокальной плоскости, у нас включен следящий фокус. И вот уже готовы нажать на кнопку спуска, как между вами и объектом возникает скажем столб/ветка/человек/и еще что-нибудь. (паралакс, туды его!) и наш следящий фокус, вместо того что бы продолжать следить за объектом спотыкается о данную преграду и начинает фокусироваться на ней, в итоге снимаемый объект проходит место на фоне которого вы хотели его сфотографировать, а вы материте такой распрекрасный следящий фокус.

Во-первых, параллакса у нас быть не может, т.к. мы работаем через объектив

Во-вторых, хотя этот случай больше надуманный (т.к. не может что-либо двигаться строго на одном расстоянии, всегда будет и изменение расстояния, которое AF-S не отработает). Я... проверял подобный сценарий

Тестовый кадр загружу вечером, но на словах скажу, что никоновские тушки могут следить за объектом даже сквозь ветви дерева ночью и со светосильной оптикой, не говоря уже о столбах.

Это происходит благодаря функции LockOn, которая в "полупро" камерах доступна для регулировки и отключения, а в бюджетных задана жестко.

Вы тоже, если несложно, загрузите какой-нибудь кадр, где у вас есть движущийся объект и фокусировка на столбе. Раз уж вы пишете про эту проблему, то скорее всего встречались с ней часто

[Mirmell]

Человек в толпе. Всё тот же AF-S.

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/33506--/

[fothis]

AF-C и AF-S - это два разных режима. и их работа никак не связана с чувствительностью точек. если у фотографа что-то получается в одном режиме лучше чем в другом - это прекрасно. но это не значит что можно один режим заменить другим.

Чувствительность в разных режимах одинакова, но у разных камер - разная. И у более древних (кроме д40/60) эта чувствительность не позволяла их использовать (по крайней мере, со светосильной оптикой)

ЗЫ: как пример - человек в толпе, причем на удалении, а не крупный план. за что зацепится следящий фокус предугадать невозможно. особенно телевиком, при небольшой "болтанке". вот и следи потом, куда ушел фокус, "аааа, он за сумку этой дамочки уцепился, вот блин"

А какая разница, какой в данном случае тип АФ? Зацепиться может любой, но если зацепится AF-S, то вся серия уйдет на сумочку, а AF-C перефокусируется при каждом новом кадре и немного пошевелив камеру, мы получим фокусировку по разным участкам объекта съемки, большинство из которой попадет туда, куда нам нужно.

PS: телевиком в толпе снимать имхо не очень удобно, мягко говоря. В толпе скорее ширик нужен

[MadFox]

А какая разница, какой в данном случае тип АФ? Зацепиться может любой, но если зацепится AF-S, то вся серия уйдет на сумочку, а AF-C перефокусируется при каждом новом кадре и немного пошевелив камеру, мы получим фокусировку по разным участкам объекта съемки, большинство из которой попадет туда, куда нам нужно.

Разница в том, что при сьемке точно держать точку в одном и том-же месте не всегда получается. и если у вас стоит AF-S, вы в этом случае "попадаете" в нужное место, а затем делаете 1-3-5 снимков, с зафиксированным фокусом. объект может даже куда-то ходить, если уметь разместить все в ГРИП.



В случае-же с AF-C - фокус перескочит на другой объект, куда вас качнуло. и будет уже брак.

Параметр LockOn - во первых спасает не всегда, во вторых иногда его приходится откулючать.

Чем снимать в толпе - можно я сам все-таки выберу, чем мне удобнее.



Попробуйте побольше поснимать - людей на улице, белок в лесу, птиц в небе.

на разных режимах - тогда поймете разницу.

[-Freeman-]

Во-первых, параллакса у нас быть не может, т.к. мы работаем через объектив

Однако вполне может быть смещение близких объектов относительно объекта на заднем плане.

Суть одно и то же, что и паралакс.



Случай надуманный говорите...

А скажем едем мы в поезде параллельно дороге по которой движется автомобиль, примерно со скоростью поезда. Задача - его сфотографировать, возможно с проводкой.

Да вот незадача, между железной дорогой и шоссе посажены деревья, а автомобиль можно снять в момент, когда проезжаем просвет между деревьями.

А в руках у нас не полупро-тушка и не про-объектив (на котором есть блокировка дальности фокуса), а обычная зеркалка начального уровня с бюджетным телевиком.



Вопрос: как поведет себя следящий фокус в такой ситуации?

[chp]

А давайте обсудим бесполезность ручного режима? Мне кажется такая же конструктивная беседа получится!

[Choo2Aic]

Представим момент Движется объект параллельно фокальной плоскости, у нас включен следящий фокус. И вот уже готовы нажать на кнопку спуска, как между вами и объектом возникает скажем столб/ветка/человек/и еще что-нибудь. (паралакс, туды его!) и наш следящий фокус, вместо того что бы продолжать следить за объектом спотыкается о данную преграду и начинает фокусироваться на ней, в итоге снимаемый объект проходит место на фоне которого вы хотели его сфотографировать, а вы материте такой распрекрасный следящий фокус.

Менять параметр "Focus tracking with lock-on" в зависимости от степени параллакса и загаженности местности столбами, ветками, людьми и ещё чем-нибудь.

[-Freeman-]

Менять параметр "Focus tracking with lock-on" в зависимости от степени параллакса и загаженности местности столбами, ветками, людьми и ещё чем-нибудь.

о чем вы?! нет у меня такого режима!

Мы кажется сейчас говорим о зеркалках начального уровня....

[Choo2Aic]

В этом вашем посту ничего нет насчёт того о зеркалках какого уровня идёт речь. Даже если нет пункта меню задержка перефокусировки может быть. Проверьте, сфокусировавшись на дальнем конце комнаты и выставив руку в точку фокусировки.

[-Freeman-]

В этом вашем посту ничего нет насчёт того о зеркалках какого уровня идёт речь. Даже если нет пункта меню задержка перефокусировки может быть. Проверьте, сфокусировавшись на дальнем конце комнаты и выставив руку в точку фокусировки.

В этом моем посте говорилось что у нас не полупро и не про тушка. Тема находится в разделе бюджетных зеркалок. У ТС D3100.



У меня же вообще D60, в котором никаких задержек перефокусировки и прочего у меня в меню нет, у меня есть три точки фокусировки и два режима фокуса AF-S и AF-C.

[Choo2Aic]

Тема находится в разделе бюджетных зеркалок.

Точно, не заметил. И какое решение у задачи со столбами и фотографом в поезде?

[-Freeman-]

Точно, не заметил. И какое решение у задачи со столбами и фотографом в поезде?

Очень простое! режим AF-S камера сфокусировалась и ждет пока мы нажмем кнопку спуска. А не постоянно елозящий туда-сюда AF-C. Цепляющийся за все подряд.

[vovhik]

Спортивные мероприятия (мотокросс,футбол,легкая атлетика и т.д и т.п)одним словом все хаотично движущиеся объекты на AF-S не снимешь особенно с проводкой только в режиме AF-C.Проверено.

[MadFox]

Спортивные мероприятия (мотокросс,футбол,легкая атлетика и т.д и т.п)одним словом все хаотично движущиеся объекты на AF-S не снимешь особенно с проводкой только в режиме AF-C.Проверено.

Во первых - зависит от ситуации, временами очень даже снимешь.

Во вторых - а во время проводки у вас подстраивается фокус ? а как он это делает, если датчики закрыты ?

[vovhik]

Во вторых - а во время проводки у вас подстраивается фокус ? а как он это делает, если датчики закрыты ?

Во время съемки с проводкой спусковая кнопка находиться в полу нажатом состоянии:происходит постоянная фокусировка за объектом и в нужный момент дожимаем до конца и производим серию снимков.Если в серии объект ушел из кадра скорей всего вы его потеряли то камера перефокусируеться на другой объект находящийся в зоне фокусировки.

D80 в режиме AF-C очень хорошо работает.

[MadFox]

Во время съемки с проводкой спусковая кнопка находиться в полу нажатом состоянии:происходит постоянная фокусировка за объектом и в нужный момент дожимаем до конца и производим серию снимков.

Сьемка с проводкой - это ведение объекта объективом с уже открытым затвором. делается на длинных (относительно) выдержках. Позволяет получить смазанный фон и резкий (зависит от опыта) объект. В остальных случаях - это слежение за объектом, ведение его. и производство снимков по ходу ведения.

D80 в режиме AF-C очень хорошо работает.

оно конечно да. но для некоторых сьемок удобнее использовать широкую зону фокусировки (что кстати удобнее иногда чем много мелких точек, как на Д300 например). А широкая зона у 80ки одна.

[-Freeman-]

Во время съемки с проводкой спусковая кнопка находиться в полу нажатом состоянии:происходит постоянная фокусировка за объектом и в нужный момент дожимаем до конца и производим серию снимков.

А вы не путаете съемку с проводкой с обычной серией?

С проводкой серия не получится (из-за длинной выдержки)

От автофокуса тоже толку особого нет, к тому-же съемка с проводкой предполагает движение объекта параллельно фокальной плоскости

[vovhik]

Сьемка с проводкой - это ведение объекта объективом с уже открытым затвором. делается на длинных (относительно) выдержках. Позволяет получить смазанный фон и резкий (зависит от опыта) объект. В остальных случаях - это слежение за объектом, ведение его. и производство снимков по ходу ведения.

Ведение объкта с открытым затвором происходит когда Вы начинаете его снимать. Перед тем как это произойдёт Вы должны заранее вести объект и естественно держать его в фокусе.

А вы не путаете съемку с проводкой с обычной серией?

С проводкой серия не получится (из-за длинной выдержки)

От автофокуса тоже толку особого нет,

Нет не путаю,при съемке с проводкой Вы что делаете один снимок при этом уверенны что положение рук,ног,крыльев,и все в этом духе соотвествует задуманому,кнечно же нет поэтому и делается серия снимков при этом одновременно ведется объект.

Авто-мото кросс достаточно выдержки 1/100-1/150,это не длинные выдержки,все зависит от объетива:на 24мм будет одна картинка на 200мм совсем другая при одинаковых выдержках.

"к тому-же съемка с проводкой предполагает движение объекта параллельно фокальной плоскости"- не обязательно.

[-Freeman-]

"к тому-же съемка с проводкой предполагает движение объекта параллельно фокальной плоскости"- не обязательно.

мда? а как же тогда снимать если объект движется перпендикулярно фокальной плоскости или под углом к ней? ведь он одназначно выйдет из ГРИП и никакие следящие фокусы не спасут



и для нормальной съемки с проводкой маловато выдержки 1/100-1/150

нужна от 1/8 до 1/30, максимум 1/60.

[MadFox]

Нет не путаю,при съемке с проводкой Вы что делаете один снимок при этом уверенны что положение рук,ног,крыльев,и все в этом духе соотвествует задуманому,кнечно же нет поэтому и делается серия снимков при этом одновременно ведется объект.

Все, понял. путаете как раз вы - обычно принято проводкой называть то, что я описал выше, т.е.

Ведение объкта с открытым затвором происходит когда Вы начинаете его снимать.

В остальном - сьемка серии с ведением объекта, но это не проводка. и паралельно ФП двигаться как раз надо, что-бы объект не вышел из фокуса при проводке. ладно в терминах разобрались.



На самом деле, повторюсь - семка мотокросса это не значит что надо включить следящий и ни в коем случае его не выключать. у меня есть снимки, сделанные как раз на покадровом - следящим я просто не поймал-бы мотоцикл - все было весьма далеко. а выходя из рамки фокуса АФ цеплялся за посторонние деревья - как раз что пытается объяснить Фриман. Зато с покадровым - я один раз попал и имею возможность снять 2-3 кадра не заботясь о фокусировке - объект на 100-130 метрах (примерно так было) из ГРИП не выйдет.

[vovhik]

Вот здесь можно почитать:Моя ссылка

или здесь:Моя ссылка

здесь с картинками:Моя ссылка

и везде пишется про следящий автофокус,без него никуда.

[MadFox]

не знаю, я не читал. я снимал, думал и снова снимал.....

[vovhik]

не знаю, я не читал. я снимал, думал и снова снимал.....

Я с Вами согласен,но с маленькой поправкой:перед тем как снимать надо прочитать что и как снимать или посмотреть как снимают.

Перед тем как взять камеру в руки мы все читаем инструкцию а потом уже начинаем нажимать на кнопочку.И опять же перед тем как нажать на кнопочку мы изучаем какие то каноны,то есть снова читаем.

[vovhik]

А по теме:widespa давал вот ссылку на Эту статью в дополнение могу сказать что на D80 автофокус прекрасно работает во всех режимах,на D700 автофокус в режиме AF-C с приоритетом спуск затвора попадание 99 из 100.