Полнокадровые "беззеркалки" со сменной оптикой Sony Alpha 7 и Sony Alpha 7r

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 17, 2013 08:31

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:14
на Р - проявляется во всей красе

на простой семерке - микролинзы смещены и нету ничего такого страшного

Вы, случайно, не перепутали? Именно на A7r положение микролинз изменено. А в А7 стоит матрица от SLT A99.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 08:38

Zed писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:31
Вы, случайно, не перепутали? Именно на A7r положение микролинз изменено. А в А7 стоит матрица от SLT A99.

не перепутал

на пенте народ уже офигел: на топовой камере колоршифт, а на бюджетном варианте - исправили

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 08:41

Zed писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:29
Трудно представить более удобное ручное фокусирование по ЭВИ при наличии лупы и функции пиккинга (выделение цветом зоны резкости).

в смысле пикинг прям в ивдоискателе, а не на экранчике?

А без него как? Хватает разрешения "видика"?

изначально открыла протокол обмена, и каждый, кому не лень, клепает самые разные переходники на Е-байонет. Благо, рабочий отрезок позволяет.

Протокол открыт только для крупных компаний, при том полчить данные - тоже надо постараться (куча бумажек). А разные переходники клепают только механические - без электроники (если ошибаюсь, то был бы рад)

Я уже копал в эту сторону, ибо замыслил взять себе что-то сони-е-полнокадровое под оптику М42 и хочу прыгалку

уже прикинул пару конструкций, сейчас изучаю на тему "на что лучше: на А или на Е переходник всё таки"

Андрей Бережной

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:14
на Р - проявляется во всей красе

на простой семерке - микролинзы смещены и нету ничего такого страшного

По микролинзам напутали.

Про КШ на дальномерах выводы делать преждевременно. Не исключено, что в серийных прошивках как влейке сделают...

В всяком случае есть хорошие и небольшие ширики с длинным РО, в тч и у Никона.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 08:52

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:50
Про КШ на дальномерах выводы делать преждевременно. Не исключено, что в серийных прошивках как влейке сделают...

пока что всё очевидно

Надежда только на прошивку, но там тоже мутное дело

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 17, 2013 08:54

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:41
в смысле пикинг прям в ивдоискателе, а не на экранчике?

А без него как? Хватает разрешения "видика"?

Протокол открыт только для крупных компаний, при том полчить данные - тоже надо постараться (куча бумажек). А разные переходники клепают только механические - без электроники (если ошибаюсь, то был бы рад)

Я уже копал в эту сторону, ибо замыслил взять себе что-то сони-е-полнокадровое под оптику М42 и хочу прыгалку

Сужу по SLT. ЭВИ и экранчик работают идентично. Все совершенно нормально при хорошем и удовлетворительном освещении, что с пикингом, что без него. При плохом освещении шумы прилично мешают. Пробовал как-то снимать вечером на природе совсем не пейзажи

. В ОВИ практически ничего не видно (АФ давно уже был бесполезен). Взял у товарища SLT, реально вручную можно было фокусироваться по ЭВИ.

Собственно, я для себя вижу два существенных преимущества ЭВИ: ручная фокусировка и просмотр снимков тут же в ЭВИ.

Не знаю, кто и как использует открытый Соней протокол, но давно есть адаптеры под объективы Кэнон с поддержкой АФ и стабилизации.

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 08:57

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 07:59
На тему ЭВИ:

Удобно ли по нему фокусироваться руками? Не дальномером, а именно по изображению

Да, мне было удобно и по изображению.

Андрей Бережной

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:52
пока что всё очевидно

Надежда только на прошивку, но там тоже мутное дело

Мне очевидно, что я соньку возьму. Вопрос только какую, идеально если 2.8/25ZM на 7r без КШ.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 08:59

amf писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:57
Да, мне было удобно и по изображению.

славно

а картинка не сильно мультяшная? а то я как вспомню первые СЛТ - аж пот проступает на спине

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 08:59

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:41
в смысле пикинг прям в ивдоискателе, а не на экранчике?

А без него как? Хватает разрешения "видика"?

пикинг и в видоискателе и на дисплее и весьма точный и удобный.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 08:59

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:58
Вопрос только какую

как вариант: подождать развитие линейки А3000

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 09:00

amf писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:59
пикинг и в видоискателе и на дисплее и весьма точный и удобный.

вас понял, пойду мануалку курить от камеры

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:01

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:59
славно

а картинка не сильно мультяшная? а то я как вспомню первые СЛТ - аж пот проступает на спине

Вреде ничего мультяшного не заметил. Я ещё раз схожу центр и поснимаю камерой и покопаюсь в опциях.

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:03

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:58
Мне очевидно, что я соньку возьму. Вопрос только какую, идеально если 2.8/25ZM на 7r без КШ.

Ребята, учтите, что я тестил не коммерческий образец, а предсерийный. Прошивок будет к ней не менее двух-трёх. А для себя я выбрал 7r, как камеру ни в чём не уступающей Nikon D800E.

Андрей Бережной

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:59
как вариант: подождать развитие линейки А3000

Какая то неуклюжая шутка юмора, или Вы не знаете, что А3000 -кроп?

Андрей Бережной

amf писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:03
Ребята, учтите, что я тестил не коммерческий образец, а предсерийный. Прошивок будет к ней не менее двух-трёх. А для себя я выбрал 7r, как камеру ни в чём не уступающей Nikon D800E.

А оптику Вы родную будете использовать?

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:07

Я там видел RX10, вот это камера вообще сумасшедшая - тревел-камера с большим зумом и очень хорошим стеклом, постараюсь поснимать. По уровня это D7200, по картинке ничем не хуже, ИМХО. конечно.

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:10

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:07
А оптику Вы родную будете использовать?

У меня пять соневских стёкол, пять никоновских, два от лейки и с десяток от минольты - ещё бы не выбрать 7R, когда на тесте я снимал и никоном и кеноном и минольтой, не говоря о новых соневских и цейсовских.

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:12

http://fotki.yandex.ru/users/amf-msk/album/210024/ первые пробы, все огрехи от криворукости - за час её не особо освоишь, и свет в СониЦентре дикий и сберегайки и люминосцент.

Андрей Бережной

amf писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:12
...и свет в СониЦентре дикий и сберегайки и люминосцент.

Серую карту с собой возьмите...

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс ноя 17, 2013 09:19

А в студии в принципе возможно работать с такой камерой? Я имею в виду ЭВИ? Ведь снимаешь в ручном режиме, а пилотный свет только для подсказки. Помню какой-то владелец сони сетовал на невозможность адекватно работать в студийных условиях, хотел пересесть на никон по этому поводу, не видно нихрена в ЭВИ.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 09:19

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:06
А3000 -кроп?

некс тоже были кропом, но выросли до а7

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:20

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:17
Серую карту с собой возьмите...

Сразу не догадался, но в камере куча встроенных фильтров на многий ситуации, только надо бы их опробовать и проверить на состоятельность.

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 09:22

Vanech писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:19
А в студии в принципе возможно работать с такой камерой? Я имею в виду ЭВИ? Ведь снимаешь в ручном режиме, а пилотный свет только для подсказки. Помню какой-то владелец сони сетовал на невозможность адекватно работать в студийных условиях, хотел пересесть на никон по этому поводу, не видно нихрена в ЭВИ.

Если я правильно понял представителей фирмы, камера и предназначена для пейзажной, портретной и студийной съёмок.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 17, 2013 09:48

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 07:59
Удобно ли по нему фокусироваться руками?

Дополню свой ответ.

При использовании длиннофокусной оптики без штатива лупа становится бесполезной из-за отсутствия стабилизации изображения в ЭВИ (LCD) (с линзами без стаба). Это вовсю проявляется уже на 100 мм и выше. С шириками в этом плане проблем нет, зато отмечают меньшую точность пиккинга.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 17, 2013 09:57

Vanech писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:19
А в студии в принципе возможно работать с такой камерой? Я имею в виду ЭВИ? Ведь снимаешь в ручном режиме, а пилотный свет только для подсказки. Помню какой-то владелец сони сетовал на невозможность адекватно работать в студийных условиях, хотел пересесть на никон по этому поводу, не видно нихрена в ЭВИ.

Изображение в ЭВИ и LCD можно отвязать от установок камеры. Будет обычное достаточно комфортное изображение в ЭВИ. Собственно, как в LV у Никона. Может, он имел в виду что-то иное либо первые камеры, в которых была масса глюков.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Вс ноя 17, 2013 10:00

Barns писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:41
...

Протокол открыт только для крупных компаний, при том полчить данные - тоже надо постараться (куча бумажек). А разные переходники клепают только механические - без электроники (если ошибаюсь, то был бы рад)

Я уже копал в эту сторону, ибо замыслил взять себе что-то сони-е-полнокадровое под оптику М42 и хочу прыгалку

уже прикинул пару конструкций, сейчас изучаю на тему "на что лучше: на А или на Е переходник всё таки"

Переходники с электроникой есть только под Кэнон. Судя по инфе из инета, энтузиасты отреверсили оба протокола(Кэнон и Сони-Е). Причина энтузиазма - невозможность добраться до диафрагмы другим путём. Попутно прикрутили АФ и стаб.

Была мысль попробовать сделать переходник на E с электронным управлением диафрагмой и поддержкой АФ для никоновских AF-S.

Но уж слишком много возни получается, а оценка возможного результата несколько затруднительна. Не говоря про риск угробить объективы или тушку в процессе этой возни. Да и времени особо нет.

Так что, пока плюнул на эту затею, но при определённых обстоятельствах м.б. и вернусь к какому-нибудь варианту для Е.

Если у Вас что-нибудь продвинется в этом направлении, было бы очень интересно посмотреть на результат.

В общем-то, сабж может быть интересен и без особого разнообразия в переходниках. Но с учётом того, что и он и нексы выглядят как идеальный вариант второй системы, есть шанс, что это разнообразие таки появится, а Сони этому как-то поможет.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс ноя 17, 2013 10:09

Zaits писал(а): Вс ноя 17, 2013 10:00
Если у Вас что-нибудь продвинется в этом направлении, было бы очень интересно посмотреть на результат

я пока придумал только механическое управление: кнопка на переходнике, которая закрывает диафрагму

Со схемотехникой и программрованием МК у меня плохо

Андрей Бережной

Переходники Novoflex имеют механическое управление диафрагмой на AFS объективах.

amf · Сообщение **amf** » Вс ноя 17, 2013 11:16

Забыл добавить - изначально о резкости было заявлено очень расплывчато, но к декабрю фирма доработает софт автофокуса и резкость обещают "звенящую".

Андрей Бережной

Ну наверное правильно говорить о точности попадания АФ, а резкость завсит от пары линза-матрица.

evgiv · Сообщение **evgiv** » Вс ноя 17, 2013 13:47

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 08:50
...

В всяком случае есть хорошие и небольшие ширики с длинным РО, в тч и у Никона.

Т.е уйти с Никона на 7-ку из-за меньших размеров, и ставить на нее килограммовые линзы от зеркалки, да еще с громоздкими и дорогущими переходниками. Нет, это не наш путь!

Андрей Бережной

Поделитесь ВАШИМ путем.

evgiv · Сообщение **evgiv** » Вс ноя 17, 2013 14:20

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:07
Поделитесь ВАШИМ путем.

Он не предполагает революций. Замена моего D90 на D600, вернее теперь уже D610. Если ничего не помешает.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс ноя 17, 2013 14:23

Zed писал(а): Вс ноя 17, 2013 09:57
Изображение в ЭВИ и LCD можно отвязать от установок камеры. Будет обычное достаточно комфортное изображение в ЭВИ. Собственно, как в LV у Никона. Может, он имел в виду что-то иное либо первые камеры, в которых была масса глюков.

А каким образом "отвязать"? Я имею в виду именно никон, в D7000 у меня не получилось: выставляю параметры от руки, работаю в режиме "М", моноблоки поджигаю через синхронизатор, в итоге LV темный. Я что-то не так делаю?

melleus

amf писал(а):
для 7r фирма выпустила адаптеры для объективов Nikon

1) Прыгалка работает ли?

2) Замер на открытой работает ли?

3) Моторный АФ работает ли?

4) Отверточный АФ работает ли?

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 17, 2013 15:23

Vanech писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:23
А каким образом "отвязать"? Я имею в виду именно никон, в D7000 у меня не получилось: выставляю параметры от руки, работаю в режиме "М", моноблоки поджигаю через синхронизатор, в итоге LV темный. Я что-то не так делаю?

Ввел в заблуждение и по Сони, и по Никону. У SLT Сонек в режиме автоподстройки яркости ЭВИ/LCD с отключенной привязкой к экспопараметрам яркость обоих экранчиков меняется в зависимости от световых условий, но только в автоматических режимах (P,S,A). А вот в режиме М автоподстройка не работает, и в темном помещении ЭВИ темный. У Никона LV вообще практически не использую, так что неосторожно

высказался на основании мнения, сложившегося по его редкому использованию в хороших световых условиях.

Андрей Бережной

evgiv писал(а): Вс ноя 17, 2013 14:20
Он не предполагает революций. Замена моего D90 на D600, вернее теперь уже D610. Если ничего не помешает.

Похоже Вы или делаете вид, или действительно не понимаете почему на форуме Никон обсуждают ФФ Сони.

В любом случае Вам удачи.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс ноя 17, 2013 18:26

Zed писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:23
Ввел в заблуждение и по Сони, и по Никону. У SLT Сонек в режиме автоподстройки яркости ЭВИ/LCD с отключенной привязкой к экспопараметрам яркость обоих экранчиков меняется в зависимости от световых условий, но только в автоматических режимах (P,S,A). А вот в режиме М автоподстройка не работает, и в темном помещении ЭВИ темный. У Никона LV вообще практически не использую, так что неосторожно высказался на основании мнения, сложившегося по его редкому использованию в хороших световых условиях.

Вот меня и интересует этот вопрос: может быть в новых моделях сони уже реализована функция, которая позволяет снимать в студии с "отвязанным" ЭВИ? Иначе это сильно ограничивает круг пользователей, ведь так заманчиво поснимать в студии камерой с такой колоссальной матрицей.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 17, 2013 20:33

Vanech писал(а): Вс ноя 17, 2013 18:26
Вот меня и интересует этот вопрос: может быть в новых моделях сони уже реализована функция, которая позволяет снимать в студии с "отвязанным" ЭВИ?

Отвязка есть давно, если под ней понимать следующее.

В меню камеры можно вкл/выкл режим отработки всех установок камеры, в частности, экспотройки. Если этот режим отключен, яркость изображения ЭВИ/lcd зависит только от освещенности сцены (см. видео).

Но есть еще один пункт меню: автоподстройка яркости экранчиков. В этом режиме, когда отображение в ЭВИ установок камеры отключено, камера увеличивает (в определенных пределах) яркость изображения при низкой освещенности сцены, и уменьшает - при высокой. Так вот, именно эта функция не работает в режиме "М" (проверялось на А57). Если в студии будет темно, то в режиме "М" изображение в ЭВМ тоже будет темным. А в автоматических режимах оно бы высветлилось, что я и имел в виду, когда писал об удобстве ручной фокусировки в относительной темноте.

Примерно так.

Андрей Бережной

Тест КШ на А7 с М-оптикой http://www.flickr.com/photos/inikon/set ... 688730425/

evgiv · Сообщение **evgiv** » Пн ноя 18, 2013 04:34

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:34
Похоже Вы или делаете вид, или действительно не понимаете почему на форуме Никон обсуждают ФФ Сони.

...

Правильнее будет сказать, что меня больше волнуют не глобальные вопросы, а стоящие передо мной конкретные задачи.

абб писал(а): Вс ноя 17, 2013 15:34 ...

В любом случае Вам удачи.

Спасибо на добром слове. Вам тоже успехов!

amf · Сообщение **amf** » Пн ноя 18, 2013 05:35

абб писал(а): Пн ноя 18, 2013 03:02
Тест КШ на А7 с М-оптикой

Да, на мой вопрос почему у нас в России не дают камеры на длительный тест - неделю-другую - мне ответили, что коммерческий выхлоп от тестов в России очень низок.

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пн ноя 18, 2013 06:40

Насчёт оптимизации микролинз уже давно есть публикация - Things you have to know: A7r has offest microlens design (the A7 has not).

Для меня Sony A7 более интересна, чем Nikon D610. Особенно если есть переходники на Canon с поддержкой АФ, только как обстоят дела с переходниками с поддержкой диафрагмы для Nikon F?

[member="amf"], простую A7 протестировать можете?

Jed · Сообщение **Jed** » Пн ноя 18, 2013 07:14

amf писал(а): Вс ноя 17, 2013 07:40
SONY сделала очень коварный маркетинговых ход - для 7r фирма выпустила адаптеры для объективов Nikon, Canon, Leica, для любой мануальной старой оптики. Это тоже многих, при выборе беззеркального фулл фрейма, склонит в пользу SONY Alfa 7r.

Вы уверены, что это Sony, а не Metabones?

Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Для Никон мы вряд ли увидим адаптер с механической прыгалкой.

В плане совместимости пока выигрывают владельцы объективов Sony, Canon и Contax G. буду очень рад, если ошибаюсь и для стекол Никон появится полноценный адаптер..

evgiv · Сообщение **evgiv** » Пн ноя 18, 2013 07:39

Vanir писал(а): Пн ноя 18, 2013 06:40
...Для меня Sony A7 более интересна, чем Nikon D610...

Любопытно, а почему? Это связано с применением мануальной оптики?

Zed · Сообщение **Zed** » Пн ноя 18, 2013 07:45

Вот что из адаптеров предлагает на данный момент B&H.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Пн ноя 18, 2013 07:55

Vanir писал(а): Пн ноя 18, 2013 06:40
...

только как обстоят дела с переходниками с поддержкой диафрагмы для Nikon F?

...

Мне попадалось 4...5 вариантов от разных производителей. Обычно обозначаются как AF-S. Содержат чисто механический привод. Никакой электроникой в них нет.

Так что, поддержка весьма относительная.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн ноя 18, 2013 08:04

Zed писал(а): Пн ноя 18, 2013 07:45
Вот что из адаптеров предлагает на данный момент B&H.

Пока ничего нового в этом плане- все без прыгалки и АФ. Ну ничего, будем считать, что АФ и прыгалку придумали маркетологи

Осталось выяснить, какие из этих адаптеров дают меньшее виньетирование (или не дают его вовсе?). Все ширики (шире 24мм, по крайней мере), которые я видел в паре с А7r - жестоко виньетируют, а дальномерные еще и дают колор-шифт..

Хотя в целом Sony создала цифрозад мечты!

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пн ноя 18, 2013 10:20

evgiv писал(а): Пн ноя 18, 2013 07:39
Любопытно, а почему? Это связано с применением мануальной оптики?

Да, это связано с ручной фокусировкой, причем на любых объективах. Кроме того ЭВИ даёт возможность просмотра экспозиции в реальном времени.

У Nikon много косяков с автофокусировкой и модуля АФ для достаточной точности 36Мп сейчас не разработали. На своём D7000 фазовый АФ так же не устраивает. К тому же мне нравится снимать в контровом освещении, в котором любой фазовый автофокус ведёт себя не самым лучшим образом. В общем проще фокусироваться в ручную при увеличении или при помощи "focus peaking".

Так же уйдя от АФ на камере с очень коротким рабочим отрезком можно использовать очень и очень разнообразную оптику, только остаётся вопрос с переходниками и диафрагмой.

На мануальной оптике под Nikon F есть кольцо диафрагмы и насколько я помню, оно работает при отсутствии прыгалки

Это даёт возможность полностью "прикрутить" объективы Zeiss ZF, но уже с некоторым шаманством при съёмке

Кстати, что бы там не писали, ручная фокусировка на АФ объективе для меня удобна, на теледиапазоне дак точно. На Nikkor 85/1.8G и Sigma APO 50-150/2.8 OS (при 120-150мм) фокусироваться в ручную через LV очень просто - граница ГРИП явная и заметная, но на Sigme 35/1.4 Art граница резкости не так сильно выражена

Jed писал(а):
Осталось выяснить, какие из этих адаптеров дают меньшее виньетирование (или не дают его вовсе?)

Как могут давать виньетирование переходники?