Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение multiformat amateur »

sml1498 писал(а): Пн авг 18, 2014 06:58
Понял что диафрагма 8 в моей связке самая оптимальная для пейзажа.
Реальная оптимальная диафрагма для конкретных пейзажей формируется из двух составляющих:

1. Дифракционной составляющей (есть оптимальное значение, для каждой пары "объектив-камера")

2. Глубины резкости, обусловленная необходимостью для сюжета - чем меньше диафрагма, тем лучше.

Как мы видим, тенденции начиная с определенных значений диафрагмы (меньше оптимальной для дифракции) входят в противоречие.





Понимание дифракционных пределов Вам уже написали. Это - как достичь максимума резкости в одной плоскости - в плоскости фокусировки. Но, пейзаж - штука протяженная в глубину. Ставя "оптимальную с точки зрения дифракции диафрагму" (в Вашем случае F/8) Вы достигаете максимума резкости только в рамках одного плана - туда где сфокусировались. Более близкие и более дальние планы могут оставаться нерезкими, несмотря на "оптимальную с точки зрения дифракции диафрагму". Решение в таких случаях - закрывать диафрагму еще. То есть, сильнее.



Грубо говоря, если мы оценим резкость в неких единицах, от условных 1 до 10 единиц (10 - самое резкое)

то следуя советам выше, про дифракцию, Вы можете получать картинку с такими распределениями резкости по планам в пейзаже, скажем, при диафрагме F/8:

Передний план - 3

Средний план (по которому наведена фокусировка) - 10

Дальний план - 5



Тогда как при диафрагме F/16 распределение резкости будет, условно, следующее:

Передний план - 6

Средний план (по которому наведена фокусировка) - 8

Дальний план - 8





Несмотря на то, что во-втором случае у нас больше влияние дифракции в зоне наилучшей резкости (в плоскости наводки на резкость), в общем и целом кадр для глаза может выглядеть резче. Поскольку лучше сама глубина резкости, и происходит выравнивание планов по степени резкости, что тоже благотворно для визуального восприятия. Именно поэтому Вы смотрите, как на 24pixel там зажимают до 22 и фото ощущаются Вами как четкие. В общем, не стоит делать жесткое правило из дифракционного предела, и ориентироваться на одну диафрагму, меньше которой якобы не закрывать. Можно и меньше (и f/11, и f/16), если есть надобность. Именно в поисках визуальной резкости в пейзаже. Вопрос оптимальной диафрагмы зависит от двух аспектов, а не одного. Точнее, от трех (третий аспект - необходимое увеличение полученного фотоснимка), но для цифры обычно третье не учитывают.



 
Аватара пользователя
sml1498
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 18:44

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение sml1498 »

Большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Я не знал о таких нюансах. Если можно вопрос. Вы пишите "Ставя оптимальную с точки зрения дифракции диафрагму" (в Вашем случае F/8) Вы достигаете максимума резкости только в рамках одного плана - туда где сфокусировались." разве при выборе гиперфокального расстояния при фокусировке резкость не распределяется равномерно?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение multiformat amateur »

sml1498 писал(а): Пн авг 18, 2014 08:40
разве при выборе гиперфокального расстояния при фокусировке резкость не распределяется равномерно?


Нет, она не распределяется равномерно.

Она максимальна в плоскости наводки (т.е на плане, на дистациии, на которую объектив сфокусирован, собственно). И, плавно ухудшается в обе стороны, - и в сторону бесконечности, и в сторону переднего плана.





А правильная задача фотографа - найти баланс между резкостью в плоскости "куда сфокусировано"... и передним, и задним планами. Которые практически никогда не будут равномерными по резкости, в сравнении с плоскостью фокусировки. Особенно если использовать "рекомендованные для дифракции" диафрагмы, а снимаемая сцена - довольно протяженная в глубину. В правильной постановке задачи фотограф отвечает сам себе на три вопроса: Каков пик резкости в плоскости резкости... Сколько нужно чтобы реально "покрыть" и передний с задним планы... И, каковы будут увеличения просмотра. В зависимости от ответа на эти три вопроса подбирается рабочая диафрагма. Которая может быть вполне сильнеезажатой (для пейзажей), нежели рекомендация только в ответе на первый вопрос.



Формально, "равномерное распределение резкости" можно получить очень-очень сильно прикрыв диафрагму (скажем, до F/22). Тогда действительно практически будет формироваться равномерная резкость (или, скорее, равномерная нерезкость) за счет того, что в самой плоскости резкости резкость будет падать (из-за дифракционной составляющей) и выравниваться, в итоге, таким образом с передним и задним планами. Но, это частный случай полного выравнивания. А обычно в плоскости фокусировки резкость практически всегда выше, нежели на краях диапазона дистанций, видимых на кадре. Это - если говорить относительно изображения на матрице.

Но, потом такие кадры подвергают ресайзу. В итоге, на сайтах мы видим равномерную резкость "от пупа до бесконечности", потому что "равномерная нерезкость по всем планам" преобразуется в "равномерную резкость" за счет ресайза картинки для просмотра. Такая, вот, история.



 
Аватара пользователя
sml1498
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 18:44

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение sml1498 »

Теперь понял. Искренне Вам благодарен за столь подробное разъяснение.
Аватара пользователя
Айван
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 16:26

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение Айван »

sml1498 писал(а): Пн авг 18, 2014 11:00
Теперь понял. Искренне Вам благодарен за столь подробное разъяснение.
Автор, не разобрался с резкостью в горизонтальном и вертикальном исполнении кадра?

У меня такой же баг стал появляться.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение takaor »

als2007 писал(а): Вс авг 17, 2014 16:19
Добрый день!

Есть понятие дифракционного предела. Для Nikon D7000 он равен, примерно, 8. Диафрагмы меньше 8(11, 16, 22 и тд.) будут приводить к замыливанию картинки.
Неужели диафрагма "8" (1/8) при F=20мм. и, скажем, F=200мм. будет давать одинаковый дифракционный эффект?!

Во 2-м случае дыра (не относительное отверстие, а "абсолютное") будет в 10 раз больше и влияние дифракции будет гораздо меньшим!

Разве нет?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение Mike_P »

Круг размытия = дифр.угол*Фокусное



d~(lambda/D)*f= lambda*f/D=lambda*Aperture. Фокусное выпало, осталась длина волны и диафрагменное число.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение takaor »

Mike_P писал(а): Вс май 10, 2015 17:32
Круг размытия = дифр.угол*Фокусное

...
Конечно могу ошибаться, но по моему на дифракционную картину в первую очередь влияет диаметр отверстия, сквозь которое проходит свет. Чем больше дыра относительно длины волны света к диаметру отверстия. А поскольку у нас длина волны видимого света света постоянна, то и отверстие какого-то одного диаметра будет давать один и тот-же эффект, который, начиная с какого-то значения и больше - не заметен. А чем сильней мы уменьшаем дыру, тем более прогрессирует дифракционная составляющая.

А дырка (теоретически) диаметром менее 1 длины волны вообще свет не пропустит.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Проблемы с резкостью при одинаковых данных

Сообщение Mike_P »

Важны количественные оценки, качественные не дают меры.

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей