Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кратные величины

Аватара пользователя
Muren

Re: Кратные величины

Сообщение Muren »

Yurydan писал(а): Вт мар 22, 2016 04:59
-фотокамера каким-то образом синхронизируется с частотой сети? Телевизор - да. Он имеет прямую связь с сетью питания. Камера как? Почему нельзя 1/60 или 1/30? rolleyes


Говорят в последних моделях (D500) синхронизацию сделали.

В сети 50 Гц и люминесцентная лампа "мигает" с частотой 100 Гц, т.е время, в течение которого лампы вспыхнет и погаснет, равно 1/100 сек.

Если взять меньшее время, то можно попасть в тот момент, когда лампа имеет максимальную или, наоборот, минимальную яркость.

Если брать большие времена, то влияние мерцания будет уменьшаться.

Выставляя выдержку равную N/100 (где N=1,2,3, ...) гарантировано получим одинаковую освещенность для всех кадров.



- а кратные значения это не программное усиление?


Перед АЦП стоит усилитель, которым мы и задаем "ISO".
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кратные величины

Сообщение Yurydan »

Muren писал(а):
Говорят в последних моделях (D500) синхронизацию сделали
-кто говорит и каким образом? На официальных сайтах что-то я не видел.




Muren писал(а):
В сети 50 Гц и люминесцентная лампа "мигает" с частотой 100 Гц, т.е время, в течение которого лампы вспыхнет и погаснет, равно 1/100 сек.
-а я про что написал?


Muren писал(а):
Выставляя выдержку равную N/100 (где N=1,2,3, ...) гарантировано получим одинаковую освещенность для всех кадров.
- unsure . N=3, значит, дробь выглядит так: 3/100 или 1/33,3333... То есть, всё же примерно 1/30, но Вы вы сказали:
Muren писал(а):
Выдержка должна быть 1/100, 1/50, 1/25 и т.д.



Muren писал(а):
Перед АЦП стоит усилитель, которым мы и задаем "ISO".
-я не это спрашивал. Я спросил:



- а кратные значения это не программное усиление?
Аватара пользователя
Muren

Re: Кратные величины

Сообщение Muren »

Yurydan писал(а): Вт мар 22, 2016 21:09
-кто говорит и каким образом? На официальных сайтах что-то я не видел.


Про синхронизацию я читал в "обзорах".

А на сайте пишут:

"... функция подавления мерцания для фотографий уменьшает изменения экспозиции даже при съемке с мерцающими источниками света."

Имхо, аппартная реализация функции синхронизации, стоит копейки. Дополнительный лаг даже в 1/100 сек никто не заметит.

Почему бы и нет?


Yurydan писал(а):-а я про что написал?



- unsure . N=3, значит, дробь выглядит так: 3/100 или 1/33,3333... То есть, всё же примерно 1/30, но Вы вы сказали:
Muren писал(а):
Выдержка должна быть 1/100, 1/50, 1/25 и т.д.


Потому что примерно 1/30.

Я же не знаю требований ТС.

А вот для Вас написал все значения. smile


Yurydan писал(а):
-я не это спрашивал. Я спросил:
Yurydan писал(а):
- а кратные значения это не программное усиление?


Нет, не программное.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Кратные величины

Сообщение avs28 »

Yurydan писал(а): Вт мар 22, 2016 04:59
- а кратные значения это не программное усиление?
до какого-то значения, допустим 800, увеличение на стоп - аппаратное усиление. Хотя то же ИСО 800 вполне может оказаться и базовым, но штука в том, что умножение и деление на два легко реализуется для цифрового сигнала простым арифметическим сдвигом. Подробней эти вещи исследовал Алексей Тутубалин.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кратные величины

Сообщение Yurydan »

Muren писал(а):
А вот для Вас написал все значения.
-мне-то зачем это? Зачем держать лишние цифры в голове? Достаточно иметь базовое знание: выдержка должна иметь более длительное значение, чем полный период мерцания данной лампы. Всё. Все эти N/100, где N=1,2,3, ... - не нужная "красивая" информация, ничего не имеющая общего с практикой.

Думаю, и ТС не нужно забивать эти голову, забудет про эти N в нужный момент и всё, стоп съёмке.
Muren писал(а):
Нет, не программное.
-и тем не менее, мы в меню камеры можем выбирать нужную нам кратность ISO: ⅓, ½, 1. Там стоит аттенюатор?! rolleyes
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Кратные величины

Сообщение Mike_P »

Muren писал(а): Вт мар 22, 2016 22:59
Про синхронизацию я читал в "обзорах".

А на сайте пишут:

"... функция подавления мерцания для фотографий уменьшает изменения экспозиции даже при съемке с мерцающими источниками света."

Имхо, аппартная реализация функции синхронизации, стоит копейки. Дополнительный лаг даже в 1/100 сек никто не заметит.

Почему бы и нет?


Это для видеосъемки, насколько понимаю.

Как-то снимал mini-DV видеокамерой при ЛДС, видо получилось мигающее.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Кратные величины

Сообщение SPU »

Muren писал(а): Пн мар 21, 2016 22:52
Да, есть такое мнение. ISO у камеры только одно - базовое. Остальные удвоенные величины являются результатом работы усилителя.

"Средние" значения получаются в результате недодержки до кратного ISO и программного усиления до необходимой величины.

Отсюда следуют рекомендации снимать, допустим, на ISO 400 или на ISO 800, и уже в конверторе делать экспокоррецию до ISO 640.

Расширенный набор ISO получается так же программно.
Не везде это так. Есть камеры с двухкаскадным усилением. Там мощный усилитель дает кратные значения, а маломощный, но низкошумный, подтягивает их до нужного промежуточного значения. В принципе данная схема как раз и призвана минимизировать обсуждаемый эффект, но на 100% от него, конечно, не избавит, т.к. на кратных чувствительностях второй усилитель выключен.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Кратные величины

Сообщение Олег Н »

SPU писал(а): Ср мар 23, 2016 12:38
Не везде это так. Есть камеры с двухкаскадным усилением. Там мощный усилитель дает кратные значения, а маломощный, но низкошумный, подтягивает их до нужного промежуточного значения. В принципе данная схема как раз и призвана минимизировать обсуждаемый эффект, но на 100% от него, конечно, не избавит, т.к. на кратных чувствительностях второй усилитель выключен.
Вы где-то видели реальные схемы, или это Ваше предположение?

Что такое «мощный» и «маломощный» усилители применительно к данному вопросу?

Почему только «маломощный» усилитель является «низкошумным»?



Возможно, у Вас есть какие-то данные по поводу регулировки чувствительности в камере? Немного поясню. Часто в сети пишут о регулировке чувствительности матрицы. Относил это на счёт безграмотности пишущих, но потом мне где-то попадалось высказывание, что чувствительность матрицы меняют напряжением на фотодиодах. Узнать подробности не удалось. Возможно, что пишущий неверно высказал свою мысль. Мы, в своё время, чувствительность видеотракта сканера меняли регулировкой коэффициента усиления внешнего усилителя на выходе линейки ПЗС. Естественно, это ни коим образом не связанно с самой линейкой. Если мне не изменяет память, то в схеме управления линейкой можно было подстроить длительность импульса накопления заряда. Это, конечно, влияло на чувствительность линейки, но там просто находили некий оптимум и потом уже никогда не меняли этот параметр. А чувствительность задавалась только усилителем и ничем другим.

Есть ли у Вас какие-то данные по этому вопросу?
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Кратные величины

Сообщение SPU »

Олег Н писал(а): Ср мар 23, 2016 13:44
Вы где-то видели реальные схемы, или это Ваше предположение?

Что такое «мощный» и «маломощный» усилители применительно к данному вопросу?

Почему только «маломощный» усилитель является «низкошумным»?
Посмотрите как устроен D3 и чем он отличается от D700. Сами матрицы у них одинаковые.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кратные величины

Сообщение Yurydan »

Да много, чем отличаются и много чем похожи. И про матрицы почти все знают. Владельцы уж точно.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей