Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Теория и практика ЭФР

Аватара пользователя
GPL
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2016 23:35

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение GPL »

Что такое реальные фокусные расстояния, конечно же знаю.

Но когда познакомился с ЭФР, то сделал вывод, что если ЭФР одинаковы, то и размер объектов на снимке должен получится одинаковым.

Иначе непонятно, для чего этот ЭФР придумали.

Так вот, рассуждая таким образом, сфотал на D40 двух случайных персонажей на расстоянии около 150 метров сначала Ю-37А, затем Nikon 18-200, настроенным на 200, полагая при этом, что эти персонажи получатся одинаковыми по размерам.



Каково же было мое удивление, когда оказалось, что они отличаются чуть ли не в раза!

В-общем, запутался окончательно, и не понимаю, зачем этот ЭФР.



Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Ратников Серёжа »

Но когда познакомился с ЭФР, то сделал вывод, что если ЭФР одинаковы, то и размер объектов на снимке должен получится одинаковым.
Это правильный вывод!


Так вот, рассуждая таким образом, сфотал на D40 двух случайных персонажей на расстоянии около 150 метров сначала Ю-37А, затем Nikon 18-200, настроенным на 200, полагая при этом, что эти персонажи получатся одинаковыми по размерам.
А вот здесь предположения неверные были сделаны перед экспериментом.



Смотрите, ЭФР - это всегда сочетание ФР и кроп-фактора.



D40 - кроп-фактор 1,5.

Юпитер - фокусное расстояние 135 мм

Никкор - фокусное расстояние 200 мм (на зуме 18-200)



Теперь получаем ЭФР в каждом случае:

D40 + Юпитер = 1,5 * 135 = ЭФР 200 мм

D40 + 18-200 = 1,5 * 200 = ЭФР 300 мм



То есть Вы, почему-то, зная, что такое ФР, не стали вычислять ЭФР для кропнутого зума (цифры на нём всё равно отражают реальные ФР), хотя это нужно было делать, т.к. ставили Вы его тоже на кропнутую матрицу.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение YuriR »

GPL писал(а): Пт авг 26, 2016 19:37
Замечательно. Но ведь Ю-37А полноформатный, и на кропнутой матрице ЭФР у него ~200 мм - т.е. столько, сколько DX Nikon 18-200, настроенный на 200.

По крайней мере так везде объясняется, иначе какой смысл вводить понятие ЭФР.

Где же я ошибаюсь? dunno
ФР полноформатного и кропнутого объектива ничем не отличаются. Просто кропнутый учитывает то, что пользоваться им будут на кропнутой камере. Поэтому при проектировании не обязатьно упираться в такие вещи, как виньетирование или мыло по краям. Отсюда и более гуманные цены.

ЭФР относится не к объективу, а к изображению в камере.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Balhash »

GPL писал(а): Пт авг 26, 2016 19:56
Что такое реальные фокусные расстояния, конечно же знаю.

Но когда познакомился с ЭФР, то сделал вывод, что если ЭФР одинаковы, то и размер объектов на снимке должен получится одинаковым.

Иначе непонятно, для чего этот ЭФР придумали.

Так вот, рассуждая таким образом, сфотал на D40 двух случайных персонажей на расстоянии около 150 метров сначала Ю-37А, затем Nikon 18-200, настроенным на 200, полагая при этом, что эти персонажи получатся одинаковыми по размерам.



Каково же было мое удивление, когда оказалось, что они отличаются чуть ли не в раза!

В-общем, запутался окончательно, и не понимаю, зачем этот ЭФР.



Изображение Изображение
135 мм всегда будут 135 мм, хоть на фф, хоть на кропе. ЭФР имеет отношение только к углу поля изображения на матрице, не более и не менее.

Поставьте на 18-200 фр 135 мм и сравните результаты с Ю-37. Картинка будет одинаковой.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Ратников Серёжа »

Таким образом, одинаковый масштаб Вы получили бы, установив одинаковое ФР на каждом из объективов. То есть в данном случае 18-200 надо было настраивать на 135 мм.

При этом ЭФР у обоих получился бы как раз 200 мм.



Юпитер на D40 дал бы такую же картинку, как и 18-200, настроенный на 200 мм, но поставленный на D700 (полный кадр).
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Пт авг 26, 2016 20:05
Юпитер на D40 дал бы такую же картинку, как и 18-200, настроенный на 200 мм, но поставленный на D700 (полный кадр).
ДА нихрена подобного.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Ратников Серёжа »

Неожиданно ))))


Balhash писал(а): Пт авг 26, 2016 20:06
ДА нихрена подобного.
D40 + 135мм = 1,5 * 135 = ЭФР 200 мм.

D700 + 200 мм = 1 * 200 = ЭФР 200 мм.



Углы одинаковые. Объекты будут одних размеров.



Другое дело, что конкретно 18-200 может не покрыть полный кадр. (А может и покрыть, это надо проверять. Но это уже частность.) Тогда на одной карточке где-то может быть чернота ))
Аватара пользователя
GPL
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2016 23:35

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение GPL »

Кажется, начинает проясняться. Если правильно понял, неважно, какой объектив - фулл-формат FX или кроп-формат DX - при одинаковых физических фокусных расстояниях они должны давать на одной и той же матрице одинаковый размер изображения.

Блин, так я нечаянно пришел к доказательству аксиомы, в которой не приходится сомневаться.



Но меня запутали эти магические ФФ, кроп-формат, на деле же все предельно просто, потому что соответствует базовым законам оптики.

Надеюсь, тут я нигде не ошибся? wink
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение YuriR »

GPL писал(а):
Если правильно понял, неважно, какой объектив - фулл-формат FX или кроп-формат DX - при одинаковых физических фокусных расстояниях они должны давать на одной и той же матрице одинаковый размер изображения.
Вот это верно!
Аватара пользователя
GPL
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2016 23:35

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение GPL »

Спасибо всем огромное! drinks С вашей помощью расстался с очередным заблуждением wink

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей