Занудство не позволяет молчать ;)

[CyrilTheGreat]

а про операционные системы - я могу спорить только чуть меньше чем про фотографию

Мне тут стало интересно, а зачем вам столько много бесмысленных знаний об истории операционных систем? Я сам программист, программировал под разные ОС, не встречал еще ни одного спеца, которому бы понадобилось собирать и запоминать все эти сведения.

[Добрый_Гений]

Мне тут стало интересно, а зачем вам столько много бесмысленных знаний об истории операционных систем? Я сам программист, программировал под разные ОС, не встречал еще ни одного спеца, которому бы понадобилось собирать и запоминать все эти сведения.

Это от жадности



и любопытства,



и если быть точным - это не бессмысленные знания - а бесполезные с точки зрения зарабатывания денег...

но ведь - интересно!



интересно знать - как это все устроено...



ну и это бывший профессиональный интерес - был раньше математиком... а это - говорят не лечится

[CyrilTheGreat]

но ведь - интересно!

Я бы мог понять, если бы эти знания помогали что-то новое создавать, куда-то вели, чему-то способствовали, а так мертвым грузом, ради спора, чтобы докопаться до какой-то мелочной истины - не понятно

интересно знать - как это все устроено...



ну и это бывший профессиональный интерес - был раньше математиком... а это - говорят не лечится

Чтобы понять как устроено, нужно не только математиком быть, но еще лесть в спеки, в архитектуру, в исходный код, пробовать запустить, а тут... не понимаю

[Владимир Помогаев]

не понятно

не понимаю

А просто не стоит по себе других ровнять Существует такая категория людей, которым что-то просто интересно, независимо от того, приносят эти знания доход или нет...

[Mike_s]

Я бы мог понять, если бы эти знания помогали что-то новое создавать, куда-то вели, чему-то способствовали, а так мертвым грузом, ради спора, чтобы докопаться до какой-то мелочной истины - не понятно

ну как сказать...

скажем, я одно время довольно тесно общался с SCO и с UnixWare (это когда новелл перекупил у At&T права на UNIX и выпустил свой релиз System V - а потом продал его той же SCO).

не то, чтобы глубоко, а для довольно узкой задачи - всякая телекоммуникация и прочая фигня. IP я на этом деле, кстати, осваивал.



потом пришлось мне пообщаться с HP-UX. В связи с OpenView NNM в основном. И более-менее все было привычно. Она тоже по идее System V. На солярке вот уже начались вариации. А вот на Linux все оказывается совершенно не так и для меня, замшелого в SCO и HP-UX десятилетней давности - довольно непривычно



Так что смысл-то есть - по крайней мере тот, что помня как, скажем, конфигурится маршрутизация и сетевые сервисы на System V - не стоит ждать, что на Linux все будет аналогично. Да и на BSD не всё так.





Однако, справедливости ради, стоит заметить, что размежевание "UNIX" и "BSD" произошло все-таки в рамках именно UNIXа. Который родился из разрабатывавшейся в конце 60-х в Bell Labs проекта MULTICS. А UNIX поначалу был упрощением Multics для слабых процессоров PDP-7. Потмо был переписан на Си под PDP-11. И долгое время не носил статуса коммерческого проекта. Версии так до седьмой. Крутилось себе это дело по больше части в унивеситетах... Только в начале 80-х AT&T зарегестрировало это дело как коммерческий продукт (UNIX System III). И в то же время на основе той же седьмой версии был создан дистрибутив BSD. Вот дальше они разошлись.



Linux же - да, изначально создавался как "Unix-Like" (т.е. "внешне как Unix") операционная система, но на совершенно оригинальном исходном коде. Хотя с точки зрения пользователя - весьма похожая.



Ну а строго говоря - есть такой специальный стандарт POSIX (или как он там сейчас называется), по которому система сертифицируется на звание UNIX. Если не соотвествует - о хоть как называй, а не UNIXом

[Добрый_Гений]

...

Чтобы понять как устроено, нужно не только математиком быть, но еще лесть в спеки, в архитектуру, в исходный код, ...

так и есть!



и не только лез - а еще и учавствовал...

правда учавствовал достаточно давно...

последний раз когда прикручивал Чечиковский мультислип к BSD/OS - а точнее - модифицировал termio так, чтобы она работала как termios

и было это 19 лет назад...



а 10-15 лет назад консультировал разработчиков по тому КАК нужно писать под SVR4

в связи с этим имел ПОЛНЫЙ и официальный доступ к исходникам Solaris, AIX плюс к исходникам поделок типа veritas, tuxedo и прочее системное барахло



А к NextStep-у у меня давняя любовь - 13 лет назад - у меня он был в виде OpenStep-а под SPARC

меня тогда поразила изящность решения и совершенство реализации...



но потом, 10 лет назад - решил что хватит работать - пора жить

а сейчас - чисто по инерции слежу...

интересуюсь...

[phis]

...

ВСЯ TCP/IP ЧАСТЬ ВСЕХ ВИНДОВЗОВ

со времен winsock.dll вплоть до windows 2000 - дальше не смотрел, не интересно

...

В висте они весь стек переписали. У МС была реализация юникса - Xenix, но они ее продали еще в 90м.



Любопытный кусочек из википедии:

"В конце 70-х годов XX века сотрудники Калифорнийского университета в Беркли внесли ряд усовершенствований в исходные коды UNIX, включая работу с протоколами TCP/IP. Их разработка стала известна под именем BSD — «Berkeley Systems Distribution»."

[Mike_s]

вот, интересный материал на данную тему ненароком нагуглил:

http://www.computerra.ru/271592/

[Philipp K]

А к NextStep-у у меня давняя любовь - 13 лет назад - у меня он был в виде OpenStep-а под SPARC

меня тогда поразила изящность решения и совершенство реализации...

О чем только не вспомнишь на фотографическом форуме.

[CyrilTheGreat]

А просто не стоит по себе других ровнять Существует такая категория людей, которым что-то просто интересно, независимо от того, приносят эти знания доход или нет...

Стоп. Господа давайте будем выбирать выражения. Я никого не судил. Я честно стараюсь понять мотивацию, но не сужу. Уж, тем более никого и никуда не ровнял

[CyrilTheGreat]

так и есть!

...

и было это 19 лет назад...

...

а 10-15 лет назад консультировал разработчиков по тому КАК нужно писать под SVR4

...

А к NextStep-у у меня давняя любовь - 13 лет назад

...

но потом, 10 лет назад - решил что хватит работать - пора жить

а сейчас - чисто по инерции слежу...

интересуюсь...

Понял, с этого и надо было начинать. Наш человек

[Добрый_Гений]

ну как сказать...... Только в начале 80-х AT&T зарегестрировало это дело как коммерческий продукт (UNIX System III). И в то же время на основе той же седьмой версии был создан дистрибутив BSD. Вот дальше они разошлись.



Linux же - да, изначально создавался как "Unix-Like" (т.е. "внешне как Unix") операционная система, но на совершенно оригинальном исходном коде. Хотя с точки зрения пользователя - весьма похожая.



Ну а строго говоря - есть такой специальный стандарт POSIX (или как он там сейчас называется), по которому система сертифицируется на звание UNIX. Если не соотвествует - о хоть как называй, а не UNIXом

Все верно,

только неточности:

BSD - первой версии родился из UNIX Multitasking System 6

а UNIX* (звездочка означает TM) System III - из UNIX Multitasking System 7



окончательное размежевание произошло в BSD4.4Lite - когда по судебному требованию AT&T, Berkeley изъял ВЕСЬ взятый из UNIX Multitasking System 6 код из своего дистрибутива

вот после этого BSD - перестал быть юниксом вообще



так что все что родилось из BSD4.4Lite (а это все freebsd,openbsd,netbsd и тому подобное) - уже не UNIX



не - POSIX - это единый стандарт системного интерфейса - ему даже Windows соответствует

а для unix-ов - есть специальный стандарт IEEE (по моему 1003 - хотя могу и ошибаться)



Кстати Давид Коломбьер - в прошлом году предложил дабы покончить с разночтениями

называть UNIX - только "настоящие" юниксы

а все что родилось из идеи Кена Томпсона - его же оригинальным названием UNICS - как он все это и называл в своей статье

1969 года

[Владимир Помогаев]

Стоп. Господа давайте будем выбирать выражения. Я никого не судил. Я честно стараюсь понять мотивацию, но не сужу. Уж, тем более никого и никуда не ровнял

Ээээээ... Там целых два смайла стоит... Ни на что не наводит?

[CyrilTheGreat]

Ээээээ... Там целых два смайла стоит... Ни на что не наводит?

Звиняй, погорячился. Слишком был поглащен общением с Гением

[Добрый_Гений]

А я классно поностальгировал



В завершение темы

предлагаю подумать над абсурдностью всего происходящего в этом мире:

Ведь все о чем мы здесь разговаривали родилось из простого тех задания двум новым сотрудникам Кену Томпсону и Денису Ричи:



АТ&T решило что им нужно оцифровать все свои патенты (чтобы ускорить поиск) и для этого они поручили этим двум сотрудникам сделать простенький редактор текста с шаблонами для дешевой эвм (так как тратить на эту задачу "нормальные" эвм было жалко)



А эти два "разгильдяя" вместо всего этого родили

язык С

и ОС Unix...



(кстати редактор они так и не написали )

[CyrilTheGreat]

(кстати редактор они так и не написали )

И не говори, а мы теперь все это разгрибаем

[FV1144]

Вредность характера не дает мне согласиться

НО для себя, Ваше заблуждение я оправдываю только тем, что по непонятной мне причине юниксами называют у нас любые ОС

не производства микрософт

На самом деле причина сего явления очень проста и кроется тут:



http://www.apple.com/macosx/features/unix/



Что подумает человек, не знающий историю развития ОС и прочитавший фразу "Based on UNIX"



Так что, как это всегда случается, именно маркетологи компании-производителя и составляют "не совсем точное" представление о продукте. Неужели они думают, что народ всегда досконально изучает текст, и уточняет все подробности, а не просто читает заголовок и несколько строк под ним?