Помогите разобраться с работой АФ.

[YuriR]

Простите, что не по теме: это Вы с официалами на Курской спор ведете?

Да.

[Zed]

Мастер из СЦ утверждал, что фазовый датчик показывает только в том случае, если объектив поелозит туда-сюда.

Не позавидуешь Вам. Датчик показывает наличие или отсутствие разности фаз даже с мануальными объективами.

[chkvsk]

Я после этапа фокусировки в LV поступаю следующим образом. Пеоеключаю камеру в фазовый режим и внимательно смотрю за поведением шкалы дистансии фокусировки на объективе в момент нажатия AF-ON. При нормально настроеном автофокусе шкала остается неподвижной. Конечно этот способ не может быть эффективным для всех объективов. Камера должна стоять на штативе. Я заметил, что некоторые обективы имеют люфт фокуса, т.е. при многократном нажатии на af-on шкала дистанции фокусировки чуть смещается влево-впоаво. Этот люфт у меня наблюдается на Sigma 24-105/4. И еще, точность фокусировки в LV всегда проверяю в режиме 100% увеличения. Камера D750.

[Julysha]

Вопрос касается соответствия работы двух типов наведения на резкость в камере - фазового и контрастного (режим ЛВ). Большая просьба к тем, кто имеет светлый (1/4-1/8) объектив, дающий отличную резкость на камере. И штатив. Нужно сделать следующее:

1. Поставить камеру на штатив.

2. Перейти в режим ЛВ и навестись на какой-нибудь хороший контрастный объект. Лучше плоский, чтобы не было сомнений, где резкость.

3. Аккуратно выйти из режима ЛВ, не сбив положения камеры.

4. Перевести переключатель режимов фокусировки в положение ручной.

5. Аккуратно полунажать на спуск камеры и посмотерь в видоискатель - есть ли подтверждение (точка) наведения на резкость фазового датчика. Т.е. горит-не горит-мерцает...?

Лучше, если при естественном освещении. Ну или просто хорошем. Заранее благодарен всем участникам эксперимента.

Многое зависит от камеры.



Я когда-то проводила похожие тесты, когда жаловалась на фокусировку Д7000. Тогда я проверила несколько своих объективов (в одинаковых условиях) на Д800Е и Д7000.



Я модернизировала тест использованием тонкой подстройки АФ в камере.



То есть сначала я фокусировалась в ЛВ (по кнопке AF-ON), затем аккуратно переключалась на фазовую фокусировку и, полунажав кнопку спуска, проверяла подтверждение фокусировки. Затем меняла настройки АФ от -20 до +20 и записывала, при каких значениях подтверждение фокусировки загорается, и при каких гаснет. Кстати, среднее арифметическое этих крайних значений очень хорошо работало в качестве поправки АФ. Наиболее стабильно получалось.



Оказалось, что на Д7000 диапазон поправок АФ в среднем около 13-15 единиц, а на Д800Е - 5-6. То есть чувствительность АФ фокуса на Д7000 намного хуже. И это подтверждалось практикой.

[YuriR]

То есть сначала я фокусировалась в ЛВ (по кнопке AF-ON), затем аккуратно переключалась на фазовую фокусировку и, полунажав кнопку спуска, проверяла подтверждение фокусировки.

Юля, я тоже делал именно так. Просто не хотел обременять людей перенастройкой спуска. Судя по-всему, этот метод всё-таки реально работает и мастер из СЦ просто хотел от меня отвязаться.

Очень не хочется начинать вводить поправки в тушке. До СЦ камера работала со всеми моими объективами отлично без поправок. Теперь на всех фронт фокус. И мастер в хамской форме отказывается его признавать.

Сначала фазовый датчик вообще не показывал подтверждения. После двух часов криков мастер всё-таки немного подстроил АФ. Фазовый датчик стал мерцать (то включится то выключится). При этом, хоть и стало получше, но прежней резкости нет и в помине. Но дальше в СЦ делать ничего не хотят - говорят, что на их взгляд и так всё хорошо. Мой показ фокуса с датчиком их ни в чем не убедил. Говорят, что нет такой методики у Никон, а по мишени на их взгляд проблемы нет.

Да, наверное ещё стоит добавить, что я не считаю подтверждение фазового датчика гарантией точности АФ. У него есть погрешность в некоторых пределах. Я утверждаю обратное - если подтверждения нет, то это гарантия неправильной работы АФ и требуется его подстройка. Режим ЛВ, на мой взгляд, хорош тем, что он полностью отвязан от точности юстировки объектива. Т.е. не важно, отстроен объектив или нет, в режиме ЛВ резкость всё-равно наведётся. Поэтому и есть смысл проверки фазового метода по нему.

[Julysha]

Юля, я тоже делал именно так. Просто не хотел обременять людей перенастройкой спуска. Судя по-всему, этот метод всё-таки реально работает и мастер из СЦ просто хотел от меня отвязаться.

Очень не хочется начинать вводить поправки в тушке. До СЦ камера работала со всеми моими объективами отлично без поправок. Теперь на всех фронт фокус. И мастер в хамской форме отказывается его признавать.

Сначала фазовый датчик вообще не показывал подтверждения. После двух часов криков мастер всё-таки немного подстроил АФ. Фазовый датчик стал мерцать (то включится то выключится). При этом, хоть и стало получше, но прежней резкости нет и в помине. Но дальше в СЦ делать ничего не хотят - говорят, что на их взгляд и так всё хорошо. Мой показ фокуса с датчиком их ни в чем не убедил. Говорят, что нет такой методики у Никон, а по мишени на их взгляд проблемы нет.

Мне это знакомо. Но на любой ремонт дается гарантия 6 месяцев, и в течение этого срока можно и нужно опять обращаться. Мне однажды в Дюссельдорфе юстировали 24-70/2.8 три раза в течение месяца! И каждый раз приходилось отсылать с курьером в Германию. В последний раз мне просто прислали новый объектив с другим серийником, сказали, что пришлось заменить много деталей. Но мой знакомый мастер в местном СЦ пробил по серийнику в своей базе данных и сказал, что объектив произведен в Японии два месяца назад. Одним словом, вода камень точит. Я настырная, и меня там не любят, но я всего лишь хочу, чтобы сделали хорошо (без фанатизма), чтобы техника была просто рабочей (я понимаю, что идеальной не бывает).



В последний раз мне юстировали Д810 (уже за деньги, после гарантии), я с ними тоже ругалась, так как по гарантии за несколько раз у них выходило отвратительно. За деньги - могут, а по гарантии - не стараются совсем.

После нашей перепалки мне вернули камеру с флешкой, на которой я обнаружила эти тесты - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl/shares/75Jo32



А ведь утверждали, что объектив вовсе не трогали (до этого он требовал поправку -12), а камеру подправили всего чуть-чуть.

[YuriR]

Весь идеотизм ситуации в том, что когда я показываю им свои снимки с мишенью, то сразу начинают кивать на объектив. Хотя они сами его юстировали некоторое время назад, после чего он до последнего времени был очень точен. Признавать технологию с подтверждением не хотят. Берут тушку, уносят к себе, потом выносят и говорят, что проверили на своём объективе и проблем не увидели. Своих снимков мишени не показывают, говорят что не обязаны. Я может быть и отнёс бы всё на свой объектив, но ведь так стало со всеми, которые раньше работали отлично. В общем, замкнутый круг. Наверное, попробую найти в Москве другой СЦ. Вообще, дурной призак. Раньше они себя так не вели, делали аккуратно и без дешевых разводов. Не к добру это всё... Кстати, перебрались в другое помещение, там где и магазин. До боли знакомые метаморфозы. Может обратиться в Европейское отделение с просьбой объяснить, что происходит?

[Julysha]

Весь идеотизм ситуации в том, что когда я показываю им свои снимки с мишенью, то сразу начинают кивать на объектив. Хотя они сами его юстировали некоторое время назад, после чего он до последнего времени был очень точен. Признавать технологию с подтверждением не хотят. Берут тушку, уносят к себе, потом выносят и говорят, что проверили на своём объективе и проблем не увидели. Своих снимков мишени не показывают, говорят что не обязаны. Я может быть и отнёс бы всё на свой объектив, но ведь так стало со всеми, которые раньше работали отлично. В общем, замкнутый круг. Наверное, попробую найти в Москве другой СЦ. Вообще, дурной призак. Раньше они себя так не вели, делали аккуратно и без дешевых разводов. Не к добру это всё... Кстати, перебрались в другое помещение, там где и магазин. До боли знакомые метаморфозы. Может обратиться в Европейское отделение с просьбой объяснить, что происходит?

Когда жалуешься на тушку, просят принести объектив, когда на объектив - тушку



Когда я воевала с немцами по поводу 24-70/2.8 (с каждой новой юстировкой становилось всё хуже, пока совсем не вышло из баланса), они упорно просили меня прислать еще и тушку. Я их спрашивала, какую, у меня их 6 штук И вообще, всё это было за месяц до путешествия и отпуска.



Вы их спросите, что они юстировали в тушке и как. Обычно юстируют программно, но иногда юстируют сначала положение зеркал, а уже потом программно. С зеркалами должен обращаться только очень опытный мастер, так как если их тронешь, то сразу всё разбалансируется, и будет трудно вернуть в правильное заводское положение (без качественного оборудования и квалификации трудно).



Мне в Д810 в последний раз исправляли именно положение зеркал. А сбили его три года назад, когда я принесла им на юстировку 70-200/2.8. К камере у меня тоже не было никаких претензий, но после этого ремонта камера сильно испортилась (сразу со всеми моими объективами, которые до этого работали нормально) и потребовала множество дальнейших юстировок. А объектив они признали правильным.



Но не думайте, что этот СЦ исключение. Один наш коллега, который живет в Японии, на чем свет ругал Японский никоновский СЦ, там тоже юстировка превращалась в многосерийную мыльную оперу, да еще и пыль в оптике и камере оставляли.

[Deesy]

[member="YuriR"],я в субботу отнес д850 к ним с результатам на 2х линзах и 2х камерах. Описал подробнее в теме владельцев д850. Возьмите там у них пострелять д850, он кмк довольно точный, пристреляйте у них по мишени и покажите им что ваша линза норм, или не норм.

[SPU]

Это неважно. Нужно просто понять, есть ли связь между двумя разными способами наведения на резкость. Мастер из СЦ утверждал, что фазовый датчик показывает только в том случае, если объектив поелозит туда-сюда.

Чушь какая... В мануальных объективах или просто при отключенном AF разве что-то елозит? Дальномер акивируется при полунажантии на спуск даже при отключенном AF.

По вашему вопросу в идеале должно быть так: после фазовой фокусировки при переходе в LV подтверждается фокус без всякого движения объектива, но на практике это почти нереально. Обратное, вообще говоря, не верно в том плане, что если после LV (при отключенном AF или убранном с кнопки спуска) не будет подтверждения, то это уж очень большой промах. Как правило подтверждение все равно есть из-за грубости датчиков, но от идеала результат далек.

Нужно еще не забывать, что разница между фазовым и контрастным фокусом может крыться не в объективе, а в неправильном положении зеркала, правда, это обычно компенсируется настройками модуля AF, и неправильное положение зеркала сказывается только на расхождение картинки в видоискателе и готовой фотографии.