Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Ты оооочень сильно заблуждаешься smile


Неа ))))

Если мы конечно не будем рассматривать Windows 98 и ниже, когда в Виндах еще не было системы CMS ...



После появления в Windows системы CMS (Color Management System), если не ошибаюсь это произошло в 2000-ой винде, любое устройство работающее с графическим изображением (монитор, принтер, сканер, камера и т.п. и т.д.) общается с операционной системой и друг с другом ТОЛЬКО через CMS модуль. Других вариантов не дано. И каждое такое устройство должно (и имеет) профиль (=интерфейс), с помощью которого утройство общается с CMS модулем. Два устройства не могут напрямую общаться друг с другом, т.е. сканер не может сразу послать изображение на экран. В этом случае будет обязательно два преобразования: Сканер -- (профиль сканера) -> CMS -- (профиль монитора) -> Монитор.



Введение системы CMS решило массу проблем, связанных с несовместимосью устройств и несоответсвием цветовых пространств. Вот до появления CMS, было очень не легко добиться даже приблизительного совпадения цветов. Это одна из причин почему профессиональные фотографы работали на Маках, где аналогичная система существовала всегда.



И, как я изначально подчеркивал, если профиль монитора (после процесса калибровки) находится в правильном месте, и назначен профилем этого монитора в системе CMS по умолчанию, то вывести на экран, что-либо графическое минуя этот профиль можно только принудительно задав другой профиль монитора.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Ох не факт, что вьюверами изображение конвертируется в промеж пространство, совсем не факт.


Это принцип работы CMS.


Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.


Насколько я знаю, с введеним CMS такая возможность (напрямую писать в видеокарту) была закрыта.


Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.


Каким образом Вы загружаете профиль монитора?


pavel_k писал(а): А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.

Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают. dunno


Если есть возможность обходить CMS модуль, тогда зачем вообще его вводили в Windows smile

Возможно, конечно, что кто-то "оптимизировал" изначально правильную идею ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

pavel_k писал(а): Ох не факт, что вьюверами изображение конвертируется в промеж пространство, совсем не факт.

Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.

Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.

А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.

Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают. dunno


Павел,

получается Вы сами себе противоречите. 95% браузеров игнорируют встроенный в картинку профиль, и вот такая картика без какого-либо профиля, записанная напрямую в LUT видеокарты, каким-то образом стала правильно показываться на мониторе?



Даже невероятный случай, браузер такой хороший и помимо картинки записал в LUT еще и информацию, что она с профилем sRGB. Но, Вы ж сами пишите, что монитор старый и его профиль далек от sRGB. Каким образом картина появляется на экране правильной? Вы хотите сказать, что браузер еще умеет каким-то образом определять степень старения Вашего монитора и вычилять его отличие от стандартного sRGB?



У меня пока только одно предположение - Вы меняете фотошоповские профили, а не системные ...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Владимир Помогаев »

Andrey писал(а): Неа ))))

Если мы конечно не будем рассматривать Windows 98 и ниже, когда в Виндах еще не было системы CMS ...
Ну, тогда мне тем более не понятен тот факт, что в смотрелках файлы могут здорово отличаться от картинки в Шопе...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Каким образом Вы загружаете профиль монитора?


Да обычным образом. system32/spool/drivers/color. Потом все это подгружается и активизируется через управление цветом в панели управления.
Andrey писал(а): Павел,

получается Вы сами себе противоречите. 95% браузеров игнорируют встроенный в картинку профиль, и вот такая картика без какого-либо профиля, записанная напрямую в LUT видеокарты, каким-то образом стала правильно показываться на мониторе?


Не, не встроенный в картинку профиль, а профиль монитора игнорируют.

Профиль в картинке они прекрасно видят.

Я сам прекрасно понимаю, что так не может быть. Но судя по всему получается так, в этом-то и затык.

Теория с практикой не сходятся.

Я к сож. не могу найти описание алгоритма работы определенных вьюверов, но со слов Шадрина выходит, что такое бывает.
3. Приложения, не имеющие собственной CMS и не обращающиеся за помощью к CMS ОС. В частности, ACDcee (отсюда и проблемы).
У меня пока только одно предположение - Вы меняете фотошоповские профили, а не системные ...
Не, я конечно дятел, но не настолько же.



И, с вашего позволения, один вопрос.

Когда я делаю Convert to profile в ФШ, изменяются ли RGB координаты пикселей в файле, или эта команда просто корректирует встроенный в картинку профиль?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Когда я делаю Convert to profile в ФШ, изменяются ли RGB координаты пикселей в файле, или эта команда просто корректирует встроенный в картинку профиль?


Изменяются, во всяком случае, в Capture NX. Вот цитата из книги об этом редакторе:



Another way to think about the difference between applyinng a profile and converting to a profile is that apply changes the look of the image, but not the underlying numbers, whereas convert changes the underlying numbers, but not the look.



И вот ещё одна цитата (уже из другой статьи - http://www.computery.ru/upgrade/numbers/20...ez_soft_182.htm ) В этой простой статье очень много полезных мыслей, советую её прочитать.



В реальности цветовыми профилями мало кто пользуется. Картинки просматривают при помощи ACDSee, Cam2PC или вообще встроенным просмотрщиком Windows XP. Ни одна из этих программ и слыхом не слыхивала о каких-то там профилях. Лично я думаю, что во всем этом есть великая сермяжная правда. Ведь если бы вьюер на полном серьезе использовал ту пародию на профиль, что стоит у большинства пользователей в "Свойствах экрана", на экране была бы полная белиберда (как правило, неестественно-белесое изображение). Система fool proof применительно к работе с полноцветными изображениями действительно существует и имеет несколько уровней защиты. Начнем с того, что по умолчанию подавляющее большинство современных цифровых фотокамер записывают снимки в цветовом пространстве sRGB. Его охват меньше или равен цветовому охвату современного монитора. Это позволяет обходиться без учета профилей, и даже "тупой" просмотрщик отобразит картинку приблизительно верно. Главное, чтобы значение параметра Gamma в видеоподсистеме пользователя равнялось 2.2 (в этом случае вы получите правильную проработку полутонов, деталей в тенях).



Если вы хотите иметь абсолютно точную цветопередачу и сделать все по науке, я с удовольствием расскажу вам о последовательности действий. Для начала монитор нужно элементарно настроить (первый этап калибровки). Установите правильный уровень черного - в программе Nokia Monitor Test вы должны видеть разницу между градациями 2% и 3% серого. Цветовую температуру можно установить любую, я бы советовал что-то типа 7500 - 8200К. Затем нужно взять аппаратный калибратор и построить цветовой профиль устройства при помощи прилагающегося софта. Укажите полученный профиль в качестве основного на вкладке "Свойства экрана" > "Параметры" > "Дополнительно" > "Управление цветом". Просмотр и редактирование изображений нужно осуществлять в программах, поддерживающих управление цветом (например, Thumbs Plus и Adobe Photoshop).



Как видите, на практике все это, мягко говоря, не очень удобно. Для начала нужно где-то взять аппаратный калибратор. Как вариант можно использовать для построения профиля программные средства типа Adobe Gamma, но этот способ требует как минимум точного указания люминофора кинескопа (с определением которого часто возникают очень большие проблемы; и потом, какой может быть люминофор у ЖК?), и даже в самом лучшем случае профиль оказывается не очень точным. Потом вы оказываетесь привязанными к определенным программам, и просмотреть снимки при помощи привычного ACDSee или Cam2PC уже не получится - цвета, а возможно, и гамма уплывут неизвестно куда.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Изменяются, во всяком случае, в Capture NX. Вот цитата из книги об этом редакторе:


Спасибо, Юля!
И вот ещё одна цитата (уже из другой статьи - http://www.computery.ru/upgrade/numbers/20...ez_soft_182.htm ) В этой простой статье очень много полезных мыслей, советую её прочитать.
Что и требовалось доказать. Мдааа.... ужж



Своего паука повезу завтра в сервис, пусть проверят. Качество товаров в последнее время падает катастрофически, не успеешь купить, сразу в сервис.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Своего паука повезу завтра в сервис, пусть проверят. Качество товаров в последнее время падает катастрофически, не успеешь купить, сразу в сервис.


Павел, а зачем его в сервис? У Вас сомнения в его правильной работе?



Как и обещала, показываю картинку (PrintScreen), сделанную с моего нового монитора. История этой картинки такая. С месяц назад я отредактировала в ФШ одну из своих отпускных фотографий: raw--> tiff--> CS3 (Adobe RGB) --> jpeg (sRGB). После открытия картинки в AСDSee, её цвета, как водится у меня в последнее время, немного изменились. Особенно заметно по небу.



Сейчас я открыла этот жепег в ФШ (рабочее пространство в ФШ при открытии поменяла на родное для картинки, т.е. sRGB). Потом открыла ту же картинку в AСDSee (она расположена в правом нижнем углу экрана). Таким образом можно сравнить и увидеть разницу цветов. И сделала ПринтСкрин, который перевела в jpeg-файл, минуя ФШ, т.е. в редакторе AСDSee, и тут же отправила на сайт. Картинка такая (по клику на неё можно попасть на страничку, на которой находится ссылка на полноразмерный оригинал):



Изображение



В каком-то смысле это - тоже результат, т.е. PrintScreen с последующим сохранением в sRGB через AСDSee и просмотром через web, АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО передал цвета моего экрана и двух картинок, как они выглядели на новом мониторе. Сейчас пишу это со второго (старого компьютера) и вижу все различия и цвета точно такими же, какие они есть на мониторе в соседней комнате. Нужно подумать, как объяснить сей факт... smile



Для полноты эксперимента та же картинка, загруженная на мой сайт:



Изображение



Как видите, вполне правильные цвета, на которых я закончила редактирование фотографии в ФШ, в интернете превратились в Бог занает что, в какую-то дешёвку с циановым небом, которую в народе презрительно кличут Фотошопом. И совершенно не известно, какие цвета будут напечатаны, если я отнесу этот файл в печать sad
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Ну, тогда мне тем более не понятен тот факт, что в смотрелках файлы могут здорово отличаться от картинки в Шопе...


Привет, Владимир,



для Маков, на которых ты работаешь, немного другая история. На виндах, "идеальное" или "стандартное" цветовое пр-во куда все конвертится по умолчанию - это sRGB (+куча циферек) с гаммой 2.2. На маках, такое "стандартное" пространство (название не помню, но могу найти) имеет гамму 1.8. И, так как большинство фотографий в Инете подготовлено на виндах, ты у себя видишь разницу, прежде всего за счет смещения гаммы.



Отличие с шопом.... ты ж наверняка пользуешься каким-нибудь продвинутым браузером типа Сафари, который умеет работать с цветовыми пространствами.

Если интересно, могу кинуть ссылку (она, правда, на английском), где три пары картинок (AdobeRGB, какое-то пр-во под Apple и sRGB) и им в пары эти же картинки без цветового пр-ва. И в зависимости из под чего смотрится (PC c Виндой или Мак комп) и через какой браузер смотрится (который умеет работать с цветовыми пр-вам и который не умеет) получаются различные комбинации того, что мы видим. При этом все объясняется и вписывается в CMS теорию.



Еще один момент. На сколько я знаю, ФШ, только начиная с последней версии CS3, начал корректно отрабатывать операцию "Save for Web", во всех предыдущих версиях ФШ надо было принудительно конвертировать в sRGB (если рабочее пр-во ФШ другое), чтоб не было различий между ФШ и тем, что видим в браузерах.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Привет, Павел smile


pavel_k писал(а): Не, не встроенный в картинку профиль, а профиль монитора игнорируют.

Профиль в картинке они прекрасно видят.

Я сам прекрасно понимаю, что так не может быть. Но судя по всему получается так, в этом-то и затык.

Теория с практикой не сходятся.

Я к сож. не могу найти описание алгоритма работы определенных вьюверов, но со слов Шадрина выходит, что такое бывает.


Приношу извинения, когда отвечал Вам, то под вьюверами понимал - различные браузеры, которые на 95% не понимают встроенный в фотографию профайл.

Если говорить о программном софте, то могут быть все возможные комбинации, понимает или нет встроенный профиль и, что получаем на выходе.



Но, я, все равно не могу понять, каким образом можно обойти профиль монитора.



Ставим два компа рядом с абсолютно разными мониторами (один из них старый и с севшей трубкой). Вьювер, к примеру ACDSee, получает на вход однинаковую фотографию, что-то с ней делает (одинакове для двух компов) и после этого и на том и на другом мониторе получается "одинаковая" "правильная" картинка. Как такое может быть? Допустим ACDSee умеет обходить CMS, умеет писать на прямую в LUD, но каким образом она може учесть разницу в мониторах?



ACDSee давно не пользуюсь, поэтому сказать не могу, но, как мне помнится, даже в этой ветке упоминалось, что в профессиональной версии можно выбирать профиль монитора, тогда, скорее всего, в стандартной версии этот профиль, где-то прошит принудительно, возможно это делается при инсталяции программы. И, опять возможно, когда Вы инсталировали у себя ACDSee у Вас на тот момент был "более-менее" правильный профиль монитора, который ACDSee и прописала себе.


Когда я делаю Convert to profile в ФШ, изменяются ли RGB координаты пикселей в файле, или эта команда просто корректирует встроенный в картинку профиль?


Изменяются RGB значения

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей