Сравнительное тестирование D3, D2X,D300,Fuji S5Pro и 1DsMkIII

[alexvb]

а если вспомнить физику - то как раз КМОП гораздо быстрее насыщяется в светах чем ПЗС

Что-то не вспоминается... вы имеете в виду меньшую полезную площадь фотодиода?

[Добрый_Гений]

Что-то не вспоминается... вы имеете в виду меньшую полезную площадь фотодиода?

неа - просто один из транзисторов в комплементарной паре находится в линейном усиливающем режиме а он у полевиков (МОП овских особенно) имеет очень крутую амплитудную характеристику и жесткую отсечку

[fuzzion]

большое спасибо за обзор!

как владельцу пропятки - просто бальзам на душу =)))



но, конечно, высокие - нет - Высокие ИСО у Д3 - просто нет слов... что называется, "шум? что такое шум!?"

[Алекса]

неа - просто один из транзисторов в комплементарной паре находится в линейном усиливающем режиме а он у полевиков (МОП овских особенно) имеет очень крутую амплитудную характеристику и жесткую отсечку

Игорь,лично я,всЁ понял ,а вот если переводить вопрос в практическую плоскость-означает ли сие увеличение отрицательной экспопоправки,например при центровзвешенном замере,а может и при матричном?

я,на днях,видел "жуткие" пересветы у 400 кэнона при центровзвешенном замере...от обычной лампы накаливания

[Юрий Богомаз]

...

кстати смешной факт:

снимали все на одну флэшку - так вот все "нормальные" камеры наделали директорий со своим названием и аккуратно свои файлики туда складывали



но 1дс марк3 - плюхнул свои равы в директорию д3



первая версия - увидел одноклассника

вторая версия - просто плюхнул в первую попавшуюся директорию спасибо что флэшку не потер

...

ага, Сапоп однако создает свою директорию на флэшке, но пишет в первую по списку.



вот, правильно я сделал, что не пришел. а то бы, зная себя, сейчас сидел и кропал этот тест. а с временем-то жуть как мало ))





по поводу твоего предположения (объяснения) на счет точек АФ, почему они скученны. С одной стороны все логично про эллипсоидность к краям. А с другой... какая фиг разница датчику АФ, который полоска полоской, в лучшем случае крестик, какой формы пятно? Он же разницу контраста меряет на узехоньком отрезке, а принципы расхождения лучей они хоть и в эллипсе, и в ровном круге все те же ))) может я чего не догоняю в физике процесса, конечно.





На счет ДД у марка и о том, что он близок к Д3. Может это следствие высокого разрешения, а не ДД как такового?





P.S. Кстати кто-нибудь испытывал функцию AF Fine Tune? Это возможность подстройки фронт/бэк фокуса для ошибающихся линз. Напоминаю, что обе новые камеры у Никона - это умеют делать. И запоминают до 20 индивидуальных настроек.

[Antonych]

... по поводу твоего предположения (объяснения) на счет точек АФ, почему они скученны. С одной стороны все логично про эллипсоидность к краям. А с другой... какая фиг разница датчику АФ, который полоска полоской, в лучшем случае крестик, какой формы пятно? Он же разницу контраста меряет на узехоньком отрезке, а принципы расхождения лучей они хоть и в эллипсе, и в ровном круге все те же ))) может я чего не догоняю в физике процесса, конечно. ...

Думаю, тут существенна не эллипсоидность пятна при удалении от центра, а заметное отклонение угла падения луча от нормали к (виртуальной) плоскости датчиков, что, по-видимому, снижает снижает точность результата. К тому же вариация этих возможных углов падения при смене ФР объективов для крайных датчиков значительно больше, чем для центральных, что, думается, также существенно для их юстировки и точности.

[Добрый_Гений]

Игорь,лично я,всЁ понял ,а вот если переводить вопрос в практическую плоскость-означает ли сие увеличение отрицательной экспопоправки,например при центровзвешенном замере,а может и при матричном?

я,на днях,видел "жуткие" пересветы у 400 кэнона при центровзвешенном замере...от обычной лампы накаливания

с практической точки зрения - на кмоп - более жесткие пересветы - меньший динамический диапазон выше собственные шумы матрицы - но будущее за кмоп - потому что в изготовлении он намного дешевле

[Радосвет]

Спасибо за сравнение! Любопытно

S5 Pro + D3 будут отличным набором

[EVB]

S5 Pro + D3 будут отличным набором

Дёшево и сердито...

[Владимир Помогаев]

Далее... Скучная и короткая часть

[fuzzion]

о! очень интересная часть, ничуть не скучная.

фуджа - либо 1 в верхнем ряду, либо 1 в нижнем ряду (склоняюсь, что 1-я в нижнем).



а правильный ответ - можно узнать? хотя бы в личку, дабы не лишать обсуждение интриги

[Добрый_Гений]

Далее... Скучная и короткая часть

чего то с правой нижней Ксюшей - не то! чего там за камера

[trufel]

Хорошо написал!



дополнение для начала:



Все кадры снимались объективами одноклассниками "новый" 24-70 никкор

и 24-70L на марк3





а как вообще впечатления от нового 24-70 по сравнению с 28-70? слышал отзывы кэнонистов, которые считают свой 28-70 лучше 24-70L.

[Stepanoff]

Первая часть, кому интересно

Вот так да

[olol]

Уважаемые друзья!

Времени красиво всё выложить так пока и нет и, видимо, до НГ не будет, поэтому временно выкладываю не столь красиво здесь - первая и вторая серии по камерам, все файлы.

S5 Pro + D3 будут отличным набором

И я тоже так подумал, вроде бы (на мой взгляд) не ошибся.

[ARSY]

вы что там только ДД мерили???????????



ну даете....... разве не ясно было что Фуджы всех парвет опять как макака банановую кажурку?????? а главное зачем было собирать столько камер?

[oleg_v]

разве не ясно было что Фуджы всех парвет опять

Кстати, мне не ясно. Если на обычном баере сделать меньше экспозицию, а потом вытянуть тени - чего получится?

[Владимир Помогаев]

Кстати, мне не ясно. Если на обычном баере сделать меньше экспозицию, а потом вытянуть тени - чего получится?

Жопа (пардон) полная Шумы с кулак будут, полосатость и прочая фигня

Вы попробуйте

[oleg_v]

В том то и дело, что пробовал, только с фуджей в лоб не сравнивал. Полосатость - это беда 10Mpix сонькиной матрицы, а не технологии в целом. Если подумать - в тенях фуджег должен проигрывать ступень обычному баеру за счет того, что пиксели, которые там работают занимают только половину площади кадра. Пользователи этого не замечают только из-за агрессивного шумодава. Так что на обычном баере ступень недосвета не должна фуджегу проиграть.

[Владимир Помогаев]

Если подумать...

А вы ещё раз подумайте... Только не спеша... Прикиньте размеры пикселя Фуджи. Соотнесите это с его формой... Должно многое прояснится



Но это глубокий OFF...

Так что давайте тут не будем про это ОК?

[Добрый_Гений]

вы что там только ДД мерили???????????



ну даете....... разве не ясно было что Фуджы всех парвет опять как макака банановую кажурку?????? а главное зачем было собирать столько камер?

да нет - мы там вообще ничего не меряли - каждый сам если хочет посмотрит что ему интересно



просто

на все камеры снят контрастный сюжет одним объективом пять раз (с поправками 0 +1 +2 -1 -2EV)

на одном общем исо

а дальше каждый может себе скачать равы и посмотреть - что его устраивает а что не устраивает и как с этим бороться



причем каждый может смотреть на интересующее его место - кто-то на пересветы, кто-то на плавность тональных переходов, кто-то может цветопередачу какую особенную увидит...

[oleg_v]

А вы ещё раз подумайте... Только не спеша... Прикиньте размеры пикселя Фуджи. Соотнесите это с его формой... Должно многое прояснится

Есть несколько соображений

- шумность отпечатка никак не связана с площадью пиксела. От нее зависят только пиксельные шумы, которые волнуют только пикселпиперов. А шумы отпечатка связаны напрямую с площадью сенсора и эффективностью его использования.

- По сравнению с D3 фуджег проигрывает ступень за счет меньшей площади сенсора и еще ступень за счет того, что пикселы, которые работают в тенях, занимают половину общей площади сенсора. Вторую половину занимают пикселы, работающие в светах. Так что по ДД тут должен быть полный паритет, во всяком случае в теории, что будет по шумам и детализации, даже говорить не хочется.

[Добрый_Гений]

Есть несколько соображений

- шумность отпечатка никак не связана с площадью пиксела. От нее зависят только пиксельные шумы, которые волнуют только пикселпиперов. А шумы отпечатка связаны напрямую с площадью сенсора и эффективностью его использования.

- По сравнению с D3 фуджег проигрывает ступень за счет меньшей площади сенсора и еще ступень за счет того, что пикселы, которые работают в тенях, занимают половину общей площади сенсора. Вторую половину занимают пикселы, работающие в светах. Так что по ДД тут должен быть полный паритет, во всяком случае в теории, что будет по шумам и детализации, даже говорить не хочется.

а давайте - не будем спорить - среди выложенного есть файлы с D3 с экспокоррекцией -1 и -2EV

там все видно

[Владимир Помогаев]

...и еще ступень за счет того, что пикселы, которые работают в тенях, занимают половину общей площади сенсора. Вторую половину занимают пикселы, работающие в светах. Так что по ДД тут должен быть полный паритет, во всяком случае в теории...

Я же советовал подумать ещё раз и не торопясь

Для начала, разберитесь с топологией матрицы Фуджи...

Когда вы с этим разберётесь, станет ясно, что у Фуджи нет пикселей работающих раздельно по теням и светам

Далее вы увидите, что основные пикселы, работающие во всём диапазоне яркостей, занимают практически всю площадь матрицы за счёт своей восьмигранной формы...

А вот дополнительные, маленькие, пикселы работающие в средне-верхних и верхних светах, расположены в промежутке между "большими" пикселами...

И вот когда вы это всё осознаете, поймёте, насколько бредово звучит ваше высказывание, вынесенное мной в цитату...

[oleg_v]

а давайте - не будем спорить - среди выложенного есть файлы с D3 с экспокоррекцией -1 и -2EV

там все видно

Мда - посмотрел - тени тянутся отвратительно, от камеры такого уровня я ожидал большего.

[Добрый_Гений]

Мда - посмотрел - тени тянутся отвратительно, от камеры такого уровня я ожидал большего.

вот и я про тоже - КМОП - он и есть КМОП



если честно, я поменял свое мнение к д-3 после того как посмотрел на нее...

и если раньше думал взять ее сразу как ажиотаж уляжется - то теперь вижу - что не добавляет она мне в копилку творческих приемов практически ничего - разве что грамотный шумодав на высоких исо



честно говоря - расстроился - как говорит Арсений - "оттопыриться" не получается

(единственно разве что на сэкономленные средства взять супер-ангулон для ролляя или ноктилюкс для лейки )

[ARSY]

Мда - посмотрел - тени тянутся отвратительно, от камеры такого уровня я ожидал большего.

какого "такого"? камера не создана для того чтобы тени тянуть...... камера для репортера



Вообще ИМХО сравнивать обычную матрицу с двойной "фуджиской" заведомо расстраиваться. Сравнили бы лучше ИСО. Был бы один тест которому можно было верить Да и разброс был бы куда очевиднее... вот меня шумы Фуджы заинтересовали в разрезе новых тенденций.......

[ARSY]

....что не добавляет она мне в копилку творческих приемов практически ничего - разве что грамотный шумодав на высоких исо......

так всетаки ИСО сравнивали?????????? и причем тут шумадав? Мне вот показалось, когда я смотрел, что детализация очень хорошая...... на шумадав совсем не похоже......



Игорь! ты своей дипрессией меня совсем запутал - "......ДД хуже чем у пятока, на высоких ИСО шумадав........."

[Владимир Помогаев]

Сравнили бы лучше ИСО.

Зачем?

По первому кадру понятно, что своим появлением, D3 снял вопрос шумов вообще

Ну, для разумных людей снял...

Кому-то и этого может мало показаться

[Владимир Помогаев]

и причем тут шумадав?

При том, что Игорь увидел работу шумодава... Правда на увеличении далеко за 100%

[kondak]

честно говоря - расстроился - как говорит Арсений - "оттопыриться" не получается

(единственно разве что на сэкономленные средства взять супер-ангулон для ролляя или ноктилюкс для лейки )

[center]

[/center]

[center]

Хорошо сказал.[/center]

[olol]

Пока равы ползут - вот вам картинки со вчерашнего "тестирования" (простыл, сижу дома - появилось время пленки проявить )

...................

Мой ответ Гению

[Добрый_Гений]

При том, что Игорь увидел работу шумодава... Правда на увеличении далеко за 100%

ага - шумодав "поел" контрастную границу на одном кадре на исо выше 12000 - видно было даже на увеличении в 50%



этот кадр остался у Алексея - может он покажет если не потер еще...



из чего я сделал вывод - что низкий шум на высоких исо это заслуга не только крупноячеистой матрицы - но и весьма продвинутого алгоритма шумоподавления

[fuzzion]

простите, мудрые старцы, что вклиниваюсь в вашу стройную беседу - я что, в "невидимом" режиме?

как в том анекдоте? (-доктор, меня все игнорируют! -следующий!)

здесь что - междусобойчик? так предупреждали бы на входе - мол, "только для своих".

в конце концов, это просто не вежливо.

[Владимир Помогаев]

простите, мудрые старцы, что вклиниваюсь в вашу стройную беседу - я что, в "невидимом" режиме?

как в том анекдоте? (-доктор, меня все игнорируют! -следующий!)

здесь что - междусобойчик? так предупреждали бы на входе - мол, "только для своих".

в конце концов, это просто не вежливо.

Это вы о чём???

[fuzzion]

Это вы о чём???

хорошо еще не "кто здесь?"



я о том, что, к сожалению, посмел задать вопрос и понадеялся на ответ.



ладно, проехали.

[Владимир Помогаев]

ладно, проехали.

Вместо этого, могли бы уточнить о чём речь ведёте

[ARSY]

Зачем?

По первому кадру понятно, что своим появлением, D3 снял вопрос шумов вообще

Д3 то снял, а вот с Д300 вопрос остается открытым, все что я видел в отношении его ИСО все какоето кривое. Да и вапще любопытно сравнить ИСО Д3 с пяточком - матрицы уж больно похожы.

.....из чего я сделал вывод - что низкий шум на высоких исо это заслуга не только крупноячеистой матрицы - но и весьма продвинутого алгоритма шумоподавления

ну тогда бы и Д300 зажег бы как факел растральной калонны.... а чегото незаметно

[oleg_v]

[fuzzion]

oleg_v

простите, не в тему: есть на фото.ру некий персонаж с ником victorych. это вы?



upd.: оп-па! а куда же вы дели свои выкладки? жаль, заскринить не успел. но основная мысль запомнилась - матрица фуджи по эффективности равна байеровской матрице размером в 1,55 раза больше.



что же здесь крамольного?

[oleg_v]

oleg_v

простите, не в тему: есть на фото.ру некий персонаж с ником victorych. это вы?



upd.: оп-па! а куда же вы дели свои выкладки? жаль, заскринить не успел. но основная мысль запомнилась - матрица фуджи по эффективности равна байеровской матрице размером в 1,55 раза больше.



что же здесь крамольного?

Нет, viktorych и я - 2 разных человека

Убрал потому, что понял, что зависимость нелинейная. При k=1 достигается максимум, равный как ни странно единице. Так что говорить об ущербности такого подхода нет оснований.

[Владимир Помогаев]

Почти последняя часть

[oleg_v]

Спасибо. В общем, я так понял, если апгрейдить D70, то надо фудж покупать. Особенно поразило прямое сравнение D300 и S5 на портрете http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=25863295

Такого на минимальном ISO никона я не ожидал.

[MBCity]

Hugajda



А почему, на фото от д200, человек дальше, чем на фото от д300 ?

Фото делались с разного расстояния?

[VaBer]

Hugajda



А почему, на фото от д200, человек дальше, чем на фото от д300 ?

Фото делались с разного расстояния?

наверное 2 лишних мегапикселя тому виной(у д300 их 12)

[MBCity]

наверное 2 лишних мегапикселя тому виной(у д300 их 12)

понятно, хотя не совсем понятно,





вообще странно, в другой ветке, владелец Д300 (раньше у него был Д2000 говорит, что на высоких ИСО Д300 заметно! лучше Д200



разница экземпляров? или подходов?

[VaBer]

понятно, хотя не совсем понятно,





вообще странно, в другой ветке, владелец Д300 (раньше у него был Д2000 говорит, что на высоких ИСО Д300 заметно! лучше Д200



разница экземпляров? или подходов?

при 100% увеличении картинка с 12 мегапиксельной матрици будет крупнее(маштаб)чем с 10 мегапикселей

а касаемо малой шумности д300 мне кажется это шумодав работает получше,хотя его и видно больше

[Василий Горскин]

Спасибо. В общем, я так понял, если апгрейдить D70, то надо фудж покупать. Особенно поразило прямое сравнение D300 и S5 на портрете http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=25863295

Такого на минимальном ISO никона я не ожидал.

Не надо Фуджи. Д300 - прекрасная камера. Сюда взгляните.

http://alinute.livejournal.com/883888.html#cutid1

[MBCity]

VaBer



ок! спасибо





п.с. мне у Д300, нравится 8 к/с

[Василий Горскин]

VaBer



ок! спасибо





п.с. мне у Д300, нравится 8 к/с





И здесь поглядите. Тот же автор.

http://alinute.livejournal.com/884890.html

Замечательная камера! Просто прелесть.