Выбор беззеркалки для себя

[Elisha ben Baz]

Я извиняюсь, но тоже уже очень давно смотрю на беззеркалки. По качеству не знаю, как-то не приходилось. Видел только качество Соньки, но оно удручающее... Правда, это было года 3 назад. Я как раз тогда собирался менять свой 5000-й на что-то и выбор был по деньгам. А теперь смотрю на фото Фуджи и мне нравится. Может не как полная замена зеркалки, но именно на каждый день мне было бы в самый раз. Привлекает еще не такая хрупкость как с зеркалкой. Опять же по разговорам, зеркало боится ударов, а БЗК нет. Но так ли это - не знаю. Потому влез в эту тему - стало интересно

А еще вопрос такой. Отличие ХТ-1 от ХТ-10 для НЕпрофи есть? Просто ХТ-1 б/у продается достаточно много, а 10к по пальцам одной руки.

Извиняюсь может за подобный вопрос, но я в БЗК вообще пока по нулям

Даже для проффи там отличий не много. Они касаются только погодо защиты, сервиса и не значительных улучшалок. Очевидно ХТ1 брали таки профи сейчас скидывают, так как апгрейдят на ХТ2. А ХТ10 брали любители, которым она пришлась по душе и они ее держат с удовольствием в арсенале. 5000 она заменит это точно. Ударять в общем то не стоит никакую электронику.Зеркалка у меня падала, правда старших моделей. Зеркало не пострадало. Д7000.

Если будете брать берите штатник 18-55 2.8-4 к нему 55-200 3.5-4.8 и будете счастливы, как я.

Сейчас много на вторичке Е2 и дешево, но я бы ее не брал, хотя фактически она аналог ХТ1,ХТ10. Мне она не удоба. Для любителей дальномерок корпус.

[ШуБр]

Даже для проффи там отличий не много. Они касаются только погодо защиты, сервиса и не значительных улучшалок. Очевидно ХТ1 брали таки профи сейчас скидывают, так как апгрейдят на ХТ2. А ХТ10 брали любители, которым она пришлась по душе и они ее держат с удовольствием в арсенале. 5000 она заменит это точно. Ударять в общем то не стоит никакую электронику.Зеркалка у меня падала, правда старших моделей. Зеркало не пострадало. Д7000

5000-й был замене тогда на 5300, который меня устраивает. Но не устраивает супругу и дочь, для которых она тяжеловата и громоздка. Пока решил вопрос смартфонами класса S7, дабы кадры не пропадали вовсе. Но на всякие кружки и т.п. заставляю в добровольно-принудительном порядке брать зеркало

а БЗК, думаю, этот вопрос сняло бы... Как я понимаю, там китовый 18-55 уже светлый и для помещений и прогулок по улице для съемки детей этого хватит за глаза. При этом она легче и чуть компактней.

Режим, правда, АВТО!

Элиша, а Вы не могли бы отснять несколько разных кадров ХТ-10 в режиме авто и выложить на тот же яндекс? Без всякой обработки. Лица, пейзаж, комнату там или что-то подобное. 3-4 кадра. Просто понять как оно будет выглядеть в руках тех, кто о диафрагмме и выдержке знает только из курса физики школы

[Elisha ben Baz]

5000-й был замене тогда на 5300, который меня устраивает. Но не устраивает супругу и дочь, для которых она тяжеловата и громоздка. Пока решил вопрос смартфонами класса S7, дабы кадры не пропадали вовсе. Но на всякие кружки и т.п. заставляю в добровольно-принудительном порядке брать зеркало

а БЗК, думаю, этот вопрос сняло бы... Как я понимаю, там китовый 18-55 уже светлый и для помещений и прогулок по улице для съемки детей этого хватит за глаза. При этом она легче и чуть компактней.

Режим, правда, АВТО!

Элиша, а Вы не могли бы отснять несколько разных кадров ХТ-10 в режиме авто и выложить на тот же яндекс? Без всякой обработки. Лица, пейзаж, комнату там или что-то подобное. 3-4 кадра. Просто понять как оно будет выглядеть в руках тех, кто о диафрагмме и выдержке знает только из курса физики школы

Несколько позже. Я сейчас в больницу загремел. Очухаюсь сделаю.

[ШуБр]

Вот очень интересно про это поподробнее. Насколько я помню и встречал некоторые стандарты на определенную технику там прописано срок службы такой то техники .... лет.



Где прочитать какой срок службы автомобиля, ну как пример пусть жук от немецкого производителя был и стал срок службы.



Не буду вдаваться в технические детали, но есть объективные причины снижения надежности современных автомобилей, ну и есть причины назовем их маркетинговые ну или потребительства. Нужно продавать.

И не секрет что многие компании, авто-производители в том числе, зарабатывают на продаже расходных материалов/запчастей очень неплохо. И иногда это основной доход и за счет этого цена на товар минимальная, но высока стоимость владения/обслуживани.

По авто попробую ответить. Срок годности авто не устанавливается нигде и никак. Но есть срок гарантии. Допустим 100ткм или 3-5 лет. Вариации есть, но производители сейчас ориентируются именно на 100ткм и 3 года.

После этого авто переходит в разряд "доживающего" без дорогостоящих обязательств со стороны производителя. При этом есть международное соглашение о производстве запчастей. Насколько помню, там прописано обязательный выпуск запчастей к выпущенной продукции в течение 25 лет. Опять же с оговорками - это только для техники, которая была выпущена тиражом. На экслюзим и штучные машины это не распространено.

Так вот, раньше автомобили делали инженеры. Срок службы большинства агрегатов расчитывался ими на 25 лет или 500ткм. Сейчас этого делать нельзя. По сути все детали в машине ограничены сроком в 100ткм. Они так же имеют запас прочности до 500ткм, но надо понимать разницу между запасом и расчетной ходимостью узла. Это касается в основном "железа" - мотор, подвеска, коробка. Маркетинг рулит, да. К сожалению. И не только он. Во многих странах невыгодно иметь старую технику по налогам. Её надо менять. И зачем тогда производителю вкладываться в разработку машины на 20 лет, если можно, и управители этого способствуют законодательно, сделать на 3-5 лет и потом её утилизируют и возьмут новую? Круговорот машин в природе сейчас не меньше водяного.

[Олег Н]

Я Дф поменял на Олик Е-М1 с кучей проф. оптики! Забыл про РАФ, а без него Никон не существует, у Олика легкость, компактность, картинка в Джипеге сразу с камеры. Нет и есть минусы, включение подольше, АФ помедленней, для меня совершенно не критично. Пейзаж, портрет, натюрморт, уделывает зеркалку однозначно. И это кроп 2. Извините ИМХО.

Покупал Олика Е-М5II жене в качестве прогулочной камеры для обычных семейных фото и печати их в размере 13х18. Но был приятно удивлён, что можно печатать и на более крупных форматах. А4 - отлично! Даже на А2 смотрится нормально, но тут уже разница с ФФ камерами становится заметной. Не ожидал, что с кроп 2 можно такое получить! Браво Олимпусу!

По удобству съёмки Олик мне нравится гораздо больше, чем все мои другие камеры вместе взятые (кроме Пентакса К-1, эта камера для меня остаётся вне конкуренции). Процесс съёмки с него просто необычайно приятен!

И, всё-таки, я бы не стал противопоставлять БЗК и зеркалки. И там, и там есть, были и останутся свои плюсы и минусы. Поэтому лучше, если эти камеры не конкурируют друг с другом, а дополняют. Если иду на прогулку, в театр, в музей, то для меня Олик наиболее удобен. Если иду целенаправленно снимать пейзажи, то здесь однозначно предпочту зеркалку.

[ШуБр]

Несколько позже. Я сейчас в больницу загремел. Очухаюсь сделаю.

Сочувстую...

[Elisha ben Baz]

По авто попробую ответить. Срок годности авто не устанавливается нигде и никак. Но есть срок гарантии. Допустим 100ткм или 3-5 лет. Вариации есть, но производители сейчас ориентируются именно на 100ткм и 3 года.

После этого авто переходит в разряд "доживающего" без дорогостоящих обязательств со стороны производителя. При этом есть международное соглашение о производстве запчастей. Насколько помню, там прописано обязательный выпуск запчастей к выпущенной продукции в течение 25 лет. Опять же с оговорками - это только для техники, которая была выпущена тиражом. На экслюзим и штучные машины это не распространено.

Так вот, раньше автомобили делали инженеры. Срок службы большинства агрегатов расчитывался ими на 25 лет или 500ткм. Сейчас этого делать нельзя. По сути все детали в машине ограничены сроком в 100ткм. Они так же имеют запас прочности до 500ткм, но надо понимать разницу между запасом и расчетной ходимостью узла. Это касается в основном "железа" - мотор, подвеска, коробка. Маркетинг рулит, да. К сожалению. И не только он. Во многих странах невыгодно иметь старую технику по налогам. Её надо менять. И зачем тогда производителю вкладываться в разработку машины на 20 лет, если можно, и управители этого способствуют законодательно, сделать на 3-5 лет и потом её утилизируют и возьмут новую? Круговорот машин в природе сейчас не меньше водяного.

Вопрос - откуда дровишки?

Опять из СМИ? Или вы работаете инженером в автомобильной компании Запада и сами участвуете в этом безобразии?

[ШуБр]

Вопрос - откуда дровишки?

Опять из СМИ? Или вы работаете инженером в автомобильной компании Запада и сами участвуете в этом безобразии?

Не, я работаю в более дружелюбном мире, чем серпентарий автомира. Точней даже, в самом дружелюбном из возможных, как мне кажется Я несу людям добро, заботу и многих спасаем в прямом смысле слова. В основном пенсионеров, ветеранов и их семьи.



Но с годами накоплен большой круг знакомств из автомотосферы (увлекался этим всем много лет). От простых директоров по продажам в салонах (хотя и они, посещающие закрытые и открытые мероприятия ежемесячно многое знают того, чего в салонах никому никогда не скажут ) до людей, принимающих (или участвующих в принятии) решения о том что о производить и то, как везти в Европу и в Россию, к примеру. От набора компонентов и комплектущих до цветов и установки сроков гарантий. Как ни парадоксально, но самые интересные предложения идут либо из лоукоста (неубиваемость и надежность в целом), либо из лакшери (здесь меньше надежности, но несравнимо больше лоска и точности исполнения от винтика до строчки и ниток) секторов. А вот средний класс, бизнес и премиум давно и плотно живут маркетингом, а не инжинирингом. Вы давно сидели в Мерсе не в максимальной комплектации? Он по надежности уже давно уступает Киа, при том, что межинтервальные сроки ТО и стоимость этого ТО просто несравнимы. А нижняя линейка Мерса по отделке салона и по ощущению премиума давно не в лидерах, чего бы там не рисовали журналисты Но маркетинг, имидж и реклама делают продажи.



PS. у меня машина пройдет больше 200ткм и вряд ли сильно устареет. У жены новенькая и когда я туда сажусь, то понимаю за что заплатил в своей машине пять лет назад. Хочется поменять обе. Первую на что-то поновей (но пока не вышла та, которая бы была такой же надежной, недорогой в обслуге, комфортной на дороге, дарящей ощущения яхты ), а вторую на что-то покомфортней, хотя ей всего полгода... Но я не ожидал такой разницы, честно говоря. Годика через три заменю, надеюсь



Мы сейчас вообще живём в интересное время. На стыке двух поколений - классического ДВС и будущего на электротяге. Скорость разработки автомобиля сократилась от 5-7 лет до 1-3! Компутеры рулят. И электротяга придет к нам быстрей, чем мы думаем. Так же как Китай стал державой номер 1, хотя в 2006 году в это мало кто верил из непосвященных.

А знаете какой бизнес будет максимально прибыльный в ближайшие лет 10? Мусор. Хотя и тут уже вагоны едут, а в паровоз надо было садиться лет 10 назад примерно. Но сейчас не последние вагоны уходят.

Кто с акциями связан - шуруйте в индустрию и смотрите на Китай. Там за три года всё выросло на 124% и продолжает расти почти вертикально уже год!

[a2-bug]

По авто попробую ответить. Срок годности авто не устанавливается нигде и никак. Но есть срок гарантии. Допустим 100ткм или 3-5 лет. Вариации есть, но производители сейчас ориентируются именно на 100ткм и 3 года.

После этого авто переходит в разряд "доживающего" без дорогостоящих обязательств со стороны производителя. При этом есть международное соглашение о производстве запчастей. Насколько помню, там прописано обязательный выпуск запчастей к выпущенной продукции в течение 25 лет. Опять же с оговорками - это только для техники, которая была выпущена тиражом. На экслюзим и штучные машины это не распространено.

Так вот, раньше автомобили делали инженеры. Срок службы большинства агрегатов расчитывался ими на 25 лет или 500ткм. Сейчас этого делать нельзя. По сути все детали в машине ограничены сроком в 100ткм. Они так же имеют запас прочности до 500ткм, но надо понимать разницу между запасом и расчетной ходимостью узла. Это касается в основном "железа" - мотор, подвеска, коробка. Маркетинг рулит, да. К сожалению. И не только он. Во многих странах невыгодно иметь старую технику по налогам. Её надо менять. И зачем тогда производителю вкладываться в разработку машины на 20 лет, если можно, и управители этого способствуют законодательно, сделать на 3-5 лет и потом её утилизируют и возьмут новую? Круговорот машин в природе сейчас не меньше водяного.

Мы же не разговариваем про срок гарантии - это открытая информация, и скорее всего это значение в разных странах разное и что еще более вероятно оно увеличилось по сравнению с 1990 годом например.



Всё остальное это просто разговор и какие то домыслы.

Какой срок службы узла заложен, даже внутри компании-производителя знает очень ограниченное количество лиц и оно нигде не озвучивается. Я как то пытался узнать такие данные у некоторых производителей - в ответ тишина.



Вот пишите раньше машины делали инженеры, а сейчас кто их делает?



Причем здесь маркетинг рулит?

Маркетинг ислледует рынок и говорит, что вот покупатель желает менять автомобиль/камеру каждые ..... года.

А говорит он от имени потребителя, если конечно данные не фальсифицированы (но об этом мы с вами не узнаем).



Что касается технических аспектов - посмотрите удельную мощность двигателя в 1990 году и сегодня (например в кВт/кг массы двигателя) - увеличилось?



Изменились ли скоростные характеристики автомобилей за последние 20-30 лет? Посмотрите и увидите, что скоростные характеристики изменились - возросли.



И т.д.

Даже если предположить что изменился ресурс, заложенный производителем, то он обоснован:

- маркетинговыми исследованиями (желанием усредненного потребителя)

- технико-экономическим обоснованием.

И т.д.



Вернусь к камерам - вот почитайте форум наш и часто писали - да камера ХХХ снята с производства и она такая то, а ты такой то.

Зачем производителю выпускать камеру на .... лет, если она устаревает морально раньше чем физически?

Зачем потребителю платить за камеру ССС больше, и она прослужит .... лет, если она устареет раньше морально, чем физически и т.д.



Как бы потребитель не хотел получить товар с большим сроком службы - он его не получит по разным причинам.

Личный пример - нравятся и удобные для меня туфли одного хорошего производителя, так вот что заметил через примерно пару-тройку сезонов подошва на туфлях просто ломается пополам. Вот так жизнь закончилась уже нескольких пар обуви. Производитель хочет чтобы я покупал, а я не хочу уже такую обувь.

[ШуБр]

Мы же не разговариваем про срок гарантии - это открытая информация, и скорее всего это значение в разных странах разное и что еще более вероятно оно увеличилось по сравнению с 1990 годом например.

Причем здесь маркетинг рулит?

Маркетинг ислледует рынок и говорит, что вот покупатель желает менять автомобиль/камеру каждые ..... года.

А говорит он от имени потребителя, если конечно данные не фальсифицированы (но об этом мы с вами не узнаем).



Что касается технических аспектов - посмотрите удельную мощность двигателя в 1990 году и сегодня (например в кВт/кг массы двигателя) - увеличилось?

Изменились ли скоростные характеристики автомобилей за последние 20-30 лет? Посмотрите и увидите, что скоростные характеристики изменились - возросли.



И т.д.

Даже если предположить что изменился ресурс, заложенный производителем, то он обоснован:

- маркетинговыми исследованиями (желанием усредненного потребителя)

- технико-экономическим обоснованием.

И т.д.

Ну почти так. Однако, мы не говорим про машины 20-30 лет и сегодня. Тут спор ни о чем. 30ти летняя машина в аналогичных условиях проиграет современной во всём - от скорости, мощности и до надежности.

Ситуация поменялась не так давно. Лет 10-12 назад примерно. Вместе с законодательствами тех стран, рынки которых были максимально востребованы. А вот тут уже возникают мысли про лоббирование интересов.

За экологией (посмотрите на скорость принятия новых норм Евро - ничего не поминает?) много чего припрятали, кмк.

И под этим соусом ограничили, по сути, срок использования автомобилям на этих рынках. И если бы не это, то бюргер бы не сдавал бы своего Гольфа 3 и не покупал очередной "народный шедевр" в такой же убогой комплектации (ручка, тряпка, вёсла), которая ему не принесла НИЧЕГО! Вообще НИЧЕГО! Скорость? Где гонять-то? На автобане раз в год? В остальное время 50км/ч по городу. Мощность? Зачем она ему - налоги платить лишние и по 1.8евро за литр топлива? Гольф 3 кушал 6л на ручке, 6й кушает 5.8л на той же ручке, но топливо было по 1евро, а сейчас почти 2.

Комфорт? А чем Гольф 6 комфортней 3го? На уровне 1-2dB в салоне на скорости "после 100"? А на городской скорости он не дал немцу НИЧЕГО! Ровным счетом ничего.

Маркетологи давно управляют рынком. А производители идут по их указке - что выпускать и когда.

В премиум и лакшеры сегментах - иные законы. Там нахрапом не возьмёшь и чихать этот контингент хотел на экологию, она априори должна быть "зеленой" в этой машине. А вот встать машина внезапно не должна! Это тянет за собой прямые убытки. Когда у меня по дороге в Питер стало спускать колесо... пришлось воспользоваться услугой по замене машины. Поездку я отменить не мог. Причина спуска была в золотнике. Он лопнул по резьбе! Нонсенс. Их потом вместе с датчиками давления поменяли по гарантии на всех колёсах сразу (на всякий случай), а мне были вынуждены пригнать в Новгород другую такую же машину на подмену пока меняли на моей (на обратном пути поменялись и поехал домой на своей ). Сейчас подобный сервис предлагает та же Киа для своих топовых моделей. И это заложено маркетологами. Но и надежность инжиниринга пришлось подтянуть очень высоко, чтобы это предложение подменки осталось рекламой, а не потянуло за собой реальные расходы.

И так во многом у всех. В фото теме не знаю - тут я просто фоткаю для себя и не вникаю глубоко в рынок Для меня есть кроп и есть ФФ. Разницу между ними я вижу глазами (недавно тут в теме видел споры по фоткам, но я почему-то сразу понял где ФФ), а кто в тренде и почему... не знаю. Наверное, потому, что пришёл в это поздно и уже под маркетинговым влиянием. Хотя на плёнку фоткал в школе ("Сокол" у нас был какой-то большой).



С туфлями не совсем корректный пример. Там иные законы рынка работают.

Если взять туфли "под заказ", то их сделают как надо и они будут удобны много лет. Если "как у всех", то уж чего придумали, то и носить будем

Тут мода рулит, а не опять же инжиниринг или кожевных дел мастера. Форму носков, высоту каблуков выбирают модельные агенства. По какому наитию - не знаю, не вникал. Но часто смотреть на это безобразие тошно. У меня, скажем так, проблемные ноги. Не очень удачная стопа. Она шире средних стандартов и очень резкий подъём (мокасины, допустим, мне не подойдут никакие вообще). Поэтому я себе обувь покупаю сразу две пары. Одну ношу, вторую держу про запас. А то через 2-3 года носки иду в магазин, а там убожество новое выпустили под очередной наркотический сон дизайнера. Долго их продавать не будут, сезон и всё, отомрёт, но мне от этого не легче - я-то без ботинок. Вот и достаю вторую пару про запас. Так и перебиваюсь уже много лет, умудряюсь переживать "дизайнерские изыски" Туфли, ботинки, сапоги - всего по две, т.к. из доступных мне колодок только Ральф делает такие и Белоруские обувники (не помню название на коробке).

Но с техникой всё иначе. Там другие законы рулят - от законодателей

[a2-bug]

Маркетологи давно управляют рынком. А производители идут по их указке - что выпускать и когда.

Много всего пишите, но по факту это всего вода.



Не секрет, что у каждого серьезного производителя маркетинговая служба в штате и нельзя их отделять от производителя.

Маркетинг это часть производителя.



Кто что лоббирует это тоже не доказанные факты. Это лишь домыслы.



Что рассказывают продавцам автосалона "на закрытых вечеринках" я тоже примерно знаю.

Вся информация идет от посредника с искажениями.



Есть первоисточник - производитель. Все остальные источники лишь интерпретируют и передают с определенными искажениями/приукрашиваниями/недоговорами информацию в массы.

А массы дальше продолжают искажать и интерпретировать.



Поэтому я и спрашивал о фактах сговора а не воде.

[Mike_P]

Несколько позже. Я сейчас в больницу загремел. Очухаюсь сделаю.

Выздоравливайте!



А зеркалки нет смысла выкидывать пока они работают. Сейчас уже достаточный уровень техники, каких-то радикальных новшеств пока не видно.

Ну а как "сотрутся", к тому времени и БЗК проэволюционируют. Уже сейчас часть Никоновской оптики ставится на Sony A через переходник с поддержкой АФ.

[вантох]

Ну а как "сотрутся", к тому времени и БЗК проэволюционируют.

Вообще-то БЗК эволюционировать уже некуда. Для большинства любителей их габарит и число кадров на заряд и сейчас вполне достаточны, профессионалу нужно гораздо больше и для про-БЗК сравнимого с зеркалкой нужна уже энергетическая революция в аккумуляторах и потреблении. Ну и сверхплотнопиксельную бесшумную матрицу чтобы закрыть теледиапазон(в котором как раз и телефончики и БЗК хромают габаритом) не тяжелым стеклом а электронным зумом.



БЗК и в пленочные времена было несравнимо больше зеркалок. Просто когда электронные зеркалки подешевели из БЗК были только совсем мелкоматричные мыльницы, и зеркалки откусили несообразно крупную долю рынка. Сейчас все возвращается к соотношению зк/бзк пленочных времен.

[AlexPlo]

Много всего пишите, но по факту это всего вода.



Не секрет, что у каждого серьезного производителя маркетинговая служба в штате и нельзя их отделять от производителя.

Маркетинг это часть производителя.



Кто что лоббирует это тоже не доказанные факты. Это лишь домыслы.



Что рассказывают продавцам автосалона "на закрытых вечеринках" я тоже примерно знаю.

Вся информация идет от посредника с искажениями.



Есть первоисточник - производитель. Все остальные источники лишь интерпретируют и передают с определенными искажениями/приукрашиваниями/недоговорами информацию в массы.

А массы дальше продолжают искажать и интерпретировать.



Поэтому я и спрашивал о фактах сговора а не воде.

Вы так отчаянно защищаете производителей... За фактами сговора - это в суд. Мы же не в суде, слава Богу. А факты тотального ухудшения качества - налицо, тут разве есть о чем спорить? Могу сказать из своей практики (в частности, построил с "нуля" и ввел в эксплуатацию 2 биотехнологических завода): происходит быстрая ОБЩЕМИРОВАЯ деградация инженерных служб. Особенно заметно это среди немецких инжиниринговых компаний и производителей механического оборудования, славящихся в прошлом. Ошибки в проектировании допускаются чудовищные, при изготовлении оборудования возможен обман относительно места изготовления, что определяет качество, сервисное обслуживание тоже не на высоте. Мой друг, работающий в одной немецкой фирме сервисным инженером, периодически рассказывает как выглядит ситуация изнутри: инженер в Германии - профессия не престижная, учиться надо долго, а молодые люди нацелены на быстрое обогащение, которое возможно в маркетинге. Инженерные должности занимают люди предпенсионного возраста. Понятие "держать марку" утрачивается. С итальянцами и то стало надежнее работать. Как-то так... Про нашу страну я уж и не говорю...

[MUR]

А факты тотального ухудшения качества - налицо, тут разве есть о чем спорить? Могу сказать из своей практики (в частности, построил с "нуля" и ввел в эксплуатацию 2 биотехнологических завода): происходит быстрая ОБЩЕМИРОВАЯ деградация инженерных служб. Особенно заметно это среди немецких инжиниринговых компаний и производителей механического оборудования, славящихся в прошлом. Ошибки в проектировании допускаются чудовищные, при изготовлении оборудования возможен обман относительно места изготовления, что определяет качество, сервисное обслуживание тоже не на высоте. Мой друг, работающий в одной немецкой фирме сервисным инженером, периодически рассказывает как выглядит ситуация изнутри: инженер в Германии - профессия не престижная, учиться надо долго, а молодые люди нацелены на быстрое обогащение, которое возможно в маркетинге. Инженерные должности занимают люди предпенсионного возраста. Понятие "держать марку" утрачивается. С итальянцами и то стало надежнее работать. Как-то так... Про нашу страну я уж и не говорю...

[oft]В точку. раз уж офтоп.

Из всех пылесосов,что были, самый .х.... (далее по воспитанию) THOMAS. (как там в рекламе "Обрати внимание -сделано в Германии")

Так сделать ещё умудрится надо, материалы ....Цена на запчасти -космическая, а этот пластик ужас и просто трескается, бампера нет, не в состоянии переехать собственный шнур, мыть моющий пылесос,чуть ли не столько же по времени сколько и уборка.

Нет уже марки -Сделано в Германии.[/oft]

[ШуБр]

[oft]В точку. раз уж офтоп.

Из всех пылесосов,что были, самый .х.... (далее по воспитанию) THOMAS. (как там в рекламе "Обрати внимание -сделано в Германии")

Так сделать ещё умудрится надо, материалы ....Цена на запчасти -космическая, а этот пластик ужас и просто трескается, бампера нет, не в состоянии переехать собственный шнур, мыть моющий пылесос,чуть ли не столько же по времени сколько и уборка.

Нет уже марки -Сделано в Германии.[/oft]

х - хороший?



Томас - это томас. Нормальная техника, дешевая по задумке и хорошо раскрученная.



Немцы есть, но дорогие. Miele, например. Очень хорошая техника, продуманная до мелочей и очень удобная. Но денег немного иных стОит.

Не надо путать доступное и хорошее. Это нынче очень разные вещи и крайне редко сочетаются.

Вы знаете кто собирает Форды на заводах в Германии? А ведь на машине будет клеймо "сдроблено в немчурке" Собирают их махмуды и другие ахмеды. Качество хуже нашего питерского. От сварки до покраски. Потому что у нас это хорошо оплачиваемая работа, а там "дешевая рабочая сила".

[MUR]

х - хороший?



Томас - это томас. Нормальная техника, дешевая по задумке и хорошо раскрученная.



Немцы есть, но дорогие. Miele, например. Очень хорошая техника, продуманная до мелочей и очень удобная. Но денег немного иных стОит.

Не надо путать доступное и хорошее. Это нынче очень разные вещи и крайне редко сочетаются.

Вы знаете кто собирает Форды на заводах в Германии? А ведь на машине будет клеймо "сдроблено в немчурке" Собирают их махмуды и другие ахмеды. Качество хуже нашего питерского. От сварки до покраски. Потому что у нас это хорошо оплачиваемая работа, а там "дешевая рабочая сила".

Miele ,дорогая немецкая бытовая техника? Да упаси Вас бог.Вы не пользовались топовой немецкой техникой. Miele Такая же раскрутка.

А кто собирает ,мне фиолетово. Если вы (не конкретно к Вам) упираете на "Немецкое качество-сделано в Германии", то уж будьте любезны...

Rieker, вроде тоже не топ, а однако ...

[вантох]

Наверное стоит смотреть какие марки рекламируют не "из" а "у" немцев.

[MUR]

Наверное стоит смотреть какие марки рекламируют не "из" а "у" немцев.

Нет, Давно уже выбираю по удобству и действительно с продумкой до мелочей, включая стиль.

А тут топовая бытовая техника от LG, куда там немцам...

P.S.Я бы и моющий от них взял, да не видать что-то..(по крайней мере в наших пенатах)

[ШуБр]

Miele ,дорогая немецкая бытовая техника? Да упаси Вас бог.Вы не пользовались топовой немецкой техникой. Miele Такая же раскрутка.

А кто собирает ,мне фиолетово. Если вы (не конкретно к Вам) упираете на "Немецкое качество-сделано в Германии", то уж будьте любезны...

Rieker, вроде тоже не топ, а однако ...

Н фиолетово кто собирает. Вы же сами сказали, что мед ин германия. Каждое клеймо сколько-то стОит И Жемани одна из самых дорогих. Почему-то Чайна не так котируется, не так ли? А по факту форды собирают арабы, с огромный кол-вом брака и вообще абы как, ибо им наплевать на это клеймо где сделано - "оно же поедет". Но недалеко и не так как хотелось бы. Мой Форд, например, за 1 год прошел всего 12ткм вместо 40-60 обычных. Он в сервисе торчал больше. Включая вырубание подушек и воды в поворотниках, которотивших проводку )) "резиночку забыли проложить".



Миле... Ну почему же? Стиралка у меня была такая. И мне нравилось как там всё продумано и как тихо всё это работает. Дозаторы сами дозируют и не на глазок, а реально по степени загрязнения воды, которой ополоснули одежду, со смывки взяли пробу и отправили жидкости сколько надо. Мне нравилось. Жаль, сдохла. Точней я её убил. Сам. Это был мой, наверное, лошарский поступок. Мне что-то стукнуло, что надо бы её отмыть! Хряпнув внутрь ферри... В общем, машинка офигела от такого, нагнала пены, никакие улавливатели её столько не уловили, она выла наружу, закоротила блоки )) Не пыхнула и на том спасибо, подумалось мне тогда



Духовка сейчас Neff. Хорошо готовит. Аналогичные рецепты в Аристоне или AEG создать было или сложней, или получалось так себе. А уж улетающая в корпус дверка - вообще восторг. Не надо обходить её или собирать жир, пачкаться и обжигаться, её просто нет

Есть удобные вещи, но цены на них другие. И за эти полезняшки с нас и дерут. Инжиниринг там хороший и удобные маркетинговые фишки.

[вантох]

А тут топовая бытовая техника от LG, куда там немцам...

Это да LG мне лучше Самсунга. Миксер правда еще ГДРовский работает до сих пор. Бош стиралка трехлетка тоже вполне.

[ШуБр]

Нет, Давно уже выбираю по удобству и действительно с продумкой до мелочей, включая стиль.

А тут топовая бытовая техника от LG, куда там немцам...

P.S.Я бы и моющий от них взял, да не видать что-то..(по крайней мере в наших пенатах)

Соглашусь. Лыжи рулят. У меня сейчас тоже Лыжа стирает. И холодильник лыжник один. Лет 15 ему, но пашет. Тихий, очень удобный. Куда там Либхерам дорогущим, но бестолковым

[a2-bug]

Вы так отчаянно защищаете производителей... За фактами сговора - это в суд. Мы же не в суде, слава Богу. А факты тотального ухудшения качества - налицо, тут разве есть о чем спорить?



Мой друг, работающий в одной немецкой фирме сервисным инженером, периодически рассказывает как выглядит ситуация изнутри: инженер в Германии - профессия не престижная, учиться надо долго, а молодые люди нацелены на быстрое обогащение, которое возможно в маркетинге. Инженерные должности занимают люди предпенсионного возраста. Понятие "держать марку" утрачивается. С итальянцами и то стало надежнее работать. Как-то так... Про нашу страну я уж и не говорю...

Где защита кого то?

Мне просто не нравится голословное утверждение о сговоре (причем всем известном и мировом).



Фактов то не нет.



Никого не защищаю и даже не собирался это делать.

Просто не надо отделять маркетинг от производителя.



Тот производитель который думает о потребитель тот и продолжает выпускать качественную продукцию.

Да, их стало меньше, но они есть и в тех сферах которые мне интересны я знаю их и покупаю их продукцию.



Деградация инженерных служб есть и это бесспорно и это повсеместно.

Работа инженером сложна/ответсвенна и вы правы, чтобы стать инженером нужно много учиться/трудиться. И гораздо проще провести соц опрос на тему как часто вы хотите менять автомобиль ?

И потом сказать что хотят менять каждые 3-5 лет.

Руководствоко компании видит результаты эти и говорит - ок, хотите? Будет и мысленно начинает считать и радоваться возможному росту продаж и дает задание инженерам - делайте так чтобы 3-5 лет служил автомобиль и начинается работа над созданием проекта.

Однако реальные условия эксплуатации говорят, что вы то заложили 5 лет, но фактически вы получили 3 года.



Мне нравится старый советский мультфильм, когда заказчик принес шкуру и попросил сшить шапку, а потом а 2 можешь из этой шкуры? А семь? И получил 7 шапок, но которые носить невозможно, потому что размером они только на палец.

Вот примерно и сейчас на рынке тоже самое - а сделай так, чтобы и не дорого и качественно. И результат получается и дорого и не качественно, потому что нужно не только за товар заплатить, но и за то что нарисовано на нем - три луча, откусанный фрукт, крокодил и т.д.

[Олег Н]

[oft]В точку. раз уж офтоп.

Из всех пылесосов,что были, самый .х.... (далее по воспитанию) THOMAS. (как там в рекламе "Обрати внимание -сделано в Германии")

Так сделать ещё умудрится надо, материалы ....Цена на запчасти -космическая, а этот пластик ужас и просто трескается, бампера нет, не в состоянии переехать собственный шнур, мыть моющий пылесос,чуть ли не столько же по времени сколько и уборка.

Нет уже марки -Сделано в Германии.[/oft]

[oft]С 60-х годов по 90-ые пользовался старыми советскими пылесосами, которые служили верой и правдой. За все эти годы их было два (т.е. в среднем лет по 15 на пылесос выходило). Потом купил импортный, и понеслось: пару лет поработает и на помойку. Штук 5 или 6 уже выбросил.

С телевизорами, правда, наоборот. Раньше Радугу-716 мне приходилось ремонтировать каждые пол-года. В импортные ни разу лазить не пришлось. Правда, я их уже несколько лет вообще не включаю.

То, что технику теперь делают одноразовую - это факт, от которого никуда не денешься. Надо заставить потребителей раз в год (два, три) менять свои телефоны, планшеты, компы, фотокамеры, прочую бытовую технику и даже автомобили. Хорошо это, или плохо - это вопрос неоднозначный. Если говорить об автомобилях, то автомобиль подвержен всяким агрессивным воздействиям и рано или поздно его всё равно придётся менять. Однако, садясь за руль нового, приятно осознавать, что это вещь, всё-же, не на пару лет.

Если говорить о фотокамерах, то при бережном обращении они могут служить очень долго и я не вижу никакой нужды в их частой замене. Тем более, что ни одна последняя новинка меня вообще ничем не привлекла. И даже напротив, свой Д4 никогда и ни за что не поменяю ни на какой Д5.[/oft]

[ШуБр]

[oft]С 60-х годов по 90-ые пользовался старыми советскими пылесосами, которые служили верой и правдой. За все эти годы их было два (т.е. в среднем лет по 15 на пылесос выходило). Потом купил импортный, и понеслось: пару лет поработает и на помойку. Штук 5 или 6 уже выбросил.

С телевизорами, правда, наоборот. Раньше Радугу-716 мне приходилось ремонтировать каждые пол-года. В импортные ни разу лазить не пришлось. Правда, я их уже несколько лет вообще не включаю.

То, что технику теперь делают одноразовую - это факт, от которого никуда не денешься. Надо заставить потребителей раз в год (два, три) менять свои телефоны, планшеты, компы, фотокамеры, прочую бытовую технику и даже автомобили. Хорошо это, или плохо - это вопрос неоднозначный. Если говорить об автомобилях, то автомобиль подвержен всяким агрессивным воздействиям и рано или поздно его всё равно придётся менять. Однако, садясь за руль нового, приятно осознавать, что это вещь, всё-же, не на пару лет.

Если говорить о фотокамерах, то при бережном обращении они могут служить очень долго и я не вижу никакой нужды в их частой замене. Тем более, что ни одна последняя новинка меня вообще ничем не привлекла. И даже напротив, свой Д4 никогда и ни за что не поменяю ни на какой Д5.[/oft]

Пылесос купите Дайсон. Я серьезно. Уже лет 8-9 работает и все очень довольны. Один раз заплатил больше, чем хотел, но удельная стоимость владения уже себя оправдала и продолжает падать. Сейчас купил еще второй на аккумуляторах - удобная штука, но объем маловат для грязюки. Два кота его забивают очень быстро



С телеками и другой электроникой хуже. Новые стандарты не позволяют использовать старое оборудование.

Кстати, сговор производителей игры и железа для компов, насколько знаю, уже доказан и идут серьезные разборки. Где-то в судах. на днях буквально в новостях опять сказали про это. А ведь о том, что игры выпускаются ЗАРАНЕЕ под БУДУЩЕЕ железо ВСЕ знали (или понимали) еще лет 10 назад! Ни одна игрушка за это время не вышла "в ногу с железом", они всегда опережали железо на год и больше! В итоге сначала стреляли или стратегили под своё старое, а потом копили, покупали новое железо и игра преображалась. Я работал в айти-компании и знаю о чем говорю



С телеками та же фигня. В 2005 году вовсю продавалась плазма и позиционировалась как супер панели. Однако, ВСЕ известные производители уже сделали на тот момент LED-панели с USB и поддержкой кодеков. Но давали распродать друг другу остатки уже устаревшей плазмы и многочисленных коробочек для просмотра видео-контента, которые цеплялись к телеку.

А теперь про сговор. А кто мешал кому-нибудь из ВСЕХ производителей взять и на ГОД-ДВА раньше остальных выкинуть на рынок LED? НИКТО этого не сделал!!! Никто! Договорились и выпустили все в один момент.

И доказывать тут нечего. Только что юристам надо на что-то жить. Простая логика говорит о картельном сговоре производителей ТВ на основе LED.



И таких примеров множество, которые прямо говорят, что производители между собой обо всём договорились. Одни гонят одноразовые резинки, вторые ставят их в свои изделия, в итоге через "запрограммированное время" резинка высыхает и дальше уже изделие требует или ремонта, или утилизации.

[Олег Н]

С телеками и другой электроникой хуже. Новые стандарты не позволяют использовать старое оборудование.

Вы правы. Есть у меня неплохой сканер, который служит верой и правдой на компе с W-s XP. Но теперь понаделали всяких "восьмёрок" и "десяток" и ни к одному новому компу этот сканер не подключить...

Если кому-то нужны документальные факты наличия сговора производителей, то пусть их ищут. А мне достаточно того, что производители меня регулярно ставят перед фактом и периодически вынуждают раскошеливаться на новое барахло, которое зачастую ещё хуже старого.

[AlexPlo]

Есть у меня неплохой сканер, который служит верой и правдой на компе с W-s XP. Но теперь понаделали всяких "восьмёрок" и "десяток" и ни к одному новому компу этот сканер не подключить...

То же самое

[AlexPlo]

А знаете какой бизнес будет максимально прибыльный в ближайшие лет 10? Мусор.

Я вот подумал, что это единственное, что может остановить неуемное производство-потребление всего и вся. Когда выбросить вещь (утилизировать машину, например) будет стоить дороже, чем купить. Пока из области фантастики, но совместными усилиями придем к этому рано или поздно.

[Elisha ben Baz]

Выздоравливайте!



А зеркалки нет смысла выкидывать пока они работают. Сейчас уже достаточный уровень техники, каких-то радикальных новшеств пока не видно.

Ну а как "сотрутся", к тому времени и БЗК проэволюционируют. Уже сейчас часть Никоновской оптики ставится на Sony A через переходник с поддержкой АФ.

Спасибо, зеркалку я оставил. Просто продал то, что лежало и вынималось раз в год-два - супезум, макрик, ширик.

Оставил то, что в ходу и реально мне нравится. БЗК новая игрушка, но я себя сдерживаю от черезменого скупания.

Вообще осознал - линз должно быть мало, очень мало. ИМХО это должен быть хороший набор закроющий 24-200 - у меня 24-120 +70-200 + 50 1.8 + выбираю что )) Наверное будет 85 1.8 Г

и что то из фиксов для художеств, причем не более 2 шт. То же и на БЗК. 18-55, 55-200 и какой то фикс светосильный,

который никак не выберу)) может это даже будет 35 1.4 или 56 1.2

[ШуБр]

Я вот подумал, что это единственное, что может остановить неуемное производство-потребление всего и вся. Когда выбросить вещь (утилизировать машину, например) будет стоить дороже, чем купить. Пока из области фантастики, но совместными усилиями придем к этому рано или поздно.

Не, будет ровно наоборот! Общество потребления растят уже почти 20 лет.

Бизнес по утилизации мусора МЕГА прибыльный. Никто не даст его угробить. Будут совершенствовать методы переработки, уменьшать вредные выбросы, увеличивать долю оборотных отходов после утилизации, но убирать это не будут в обозримые десятилетия. Своего рода сговор. А может и прямой сговор. Мы производим одноразовый хлам, а вы его утилизируете и отдаете нам обратно часть переработанных отходов, мы снова выпускаем одноразовый хлам и все счастливы! От потребителей до мусоро переработчиков как последних в этой пищевой цепочке

[ШуБр]

Спасибо, зеркалку я оставил. Просто продал то, что лежало и вынималось раз в год-два - супезум, макрик, ширик.

Оставил то, что в ходу и реально мне нравится. БЗК новая игрушка, но я себя сдерживаю от черезменого скупания.

Вообще осознал - линз должно быть мало, очень мало. ИМХО это должен быть хороший набор закроющий 24-200 - у меня 24-120 +70-200 + 50 1.8 + выбираю что )) Наверное будет 85 1.8 Г

и что то из фиксов для художеств, причем не более 2 шт. То же и на БЗК. 18-55, 55-200 и какой то фикс светосильный,

который никак не выберу)) может это даже будет 35 1.4 или 56 1.2

У меня почти так же и получилось. Много линз я не пойму, а сейчас набор на все мои случаи. От повседневки 17-70 до телезума 70-200/2.8 (+есть конвертер х1.4) и к ним фикс 35мм 1.8.

Пока даже не могу придумать зачем мне другие. Портреты я попробовал телеком - меня устроило, хотя пока сильно плотно не занимался ими.

А БЗК тоже смотрю как второй. Для прогулок и для женской половины семьи

[Elisha ben Baz]

Максимально прибыльный бизнес будет не мусор, а Хай-Тек.

Вообще много написано, но я рабораю в капиталистическом проме, друзья мои.

Живу скажем в квазизападной восточной стране. Я вот спросил - в среднем знакомые

ездят на машине 5-8 лет. Большинство 5. Потом меняют , поэтому не берегут, гоняют в хвост и в гриву.

Меняют потому, что надоело, старая, поцарапал ... пепельница полная. Покупка машины не есть

нечто из ряда вон. Думаю это тенденция. И это не навязано маркетологами, а маркетологи ухватили эту тенденцию.

Т.е. машины , имеющие вечный запас прочности, никому не нужны ибо потребитель хочет новые игрушки.

В Пост-СССР очевидно реалии несколько иные , там на машине женятся практически и хоронят, когда умрет.

Но Автопром ориентирован в другую сторону света. Так что это не злой умысел - это тенденция.

Кстати, у нас мерсы, бмв, ауди даже фольксвагены очень редки. Все ездят на корейцах, японцах и французах.

Это массово. Причем в основном это не большие машины среднего сектора и маленькие экономичные.

Крутая тачка обычно предмет насмешек.

[AlexPlo]

Не, будет ровно наоборот! Общество потребления растят уже почти 20 лет.

Бизнес по утилизации мусора МЕГА прибыльный. Никто не даст его угробить. Будут совершенствовать методы переработки, уменьшать вредные выбросы, увеличивать долю оборотных отходов после утилизации, но убирать это не будут в обозримые десятилетия. Своего рода сговор. А может и прямой сговор. Мы производим одноразовый хлам, а вы его утилизируете и отдаете нам обратно часть переработанных отходов, мы снова выпускаем одноразовый хлам и все счастливы! От потребителей до мусоро переработчиков как последних в этой пищевой цепочке

В ближайшее столетие точно. Ну, будем считать, что я заглянул на тысячу лет вперед )) Когда добро победит бабло. Или наоборот.

[Elisha ben Baz]

Не, будет ровно наоборот! Общество потребления растят уже почти 20 лет.

Бизнес по утилизации мусора МЕГА прибыльный. Никто не даст его угробить. Будут совершенствовать методы переработки, уменьшать вредные выбросы, увеличивать долю оборотных отходов после утилизации, но убирать это не будут в обозримые десятилетия. Своего рода сговор. А может и прямой сговор. Мы производим одноразовый хлам, а вы его утилизируете и отдаете нам обратно часть переработанных отходов, мы снова выпускаем одноразовый хлам и все счастливы! От потребителей до мусоро переработчиков как последних в этой пищевой цепочке

Общество потребления не растят, оно было основано в момент возникновения простого товарного обмена и набрало темп с вводом денежных расчетов.

Оно и дало технический прогресс, оно и войны движущие силы развития человека. Желание новых , более красивых и удобных вещей, вещей полезны и облегчающих быт,

а так же вещей способных проще убить и максимально защититься. О каких 20 годах выговорите? Это было уже когда мой праотец покупал право первородства за тарелку супа у брата.

[Elisha ben Baz]

В ближайшее столетие точно. Ну, будем считать, что я заглянул на тысячу лет вперед )) Когда добро победит бабло. Или наоборот.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому тот кто победит- тот и добрый.

Бабло Запада создало в этой части Земли практически тот социализм, который не удался

адептам Ленина-Сталина. Это очень клевый и уютный Мир, я бы сказал добрый для его обитателей.

Они им довольны как мне кажется. Юля тому свидетель.

[MUR]

Максимально прибыльный бизнес будет не мусор, а Хай-Тек.

Максимально прибыльный бизнес будет в будущем и точно,это не мусор и не хай-тек,это добыча и поставка обычной питьевой воды.

[AlexPlo]

Выздоравливайте скорее!

ездят на машине 5-8 лет. Потом меняют... Меняют потому, что пепельница полная.

Отличный повод!

В Пост-СССР очевидно реалии несколько иные , там на машине женятся практически и хоронят, когда умрет.

Реалии в разных регионах очень разные, но с кризисом просели все.

Все ездят на корейцах, японцах и французах.

Это массово. Причем в основном это не большие машины среднего сектора и маленькие экономичные.

Крутая тачка обычно предмет насмешек.

Нормально.

[Elisha ben Baz]

Максимально прибыльный бизнес будет в будущем и точно,это не мусор и не хай-тек,это добыча и поставка обычной питьевой воды.

Израиль решил это вопрос. У нас ее делают из морской. Вопрос решен этим самым Хай-Теком

[MUR]

Добро всегда побеждает зло. Поэтому тот кто победит- тот и добрый.

Бабло Запада создало в этой части Земли практически тот социализм, который не удался

адептам Ленина-Сталина. Это очень клевый и уютный Мир, я бы сказал добрый для его обитателей.

Они им довольны как мне кажется. Юля тому свидетель.

Тому свидетели остальные 6 миллиардов,кто по тем или иным причинам не попадает под определение "Золотого миллиарда"

Мир не заканчивается Европой и Израилем, он продолжается в капиталистических трущобах латинской Америки или Африки. Там ведь тоже капитализм ,не так ли?

[ШуБр]

Общество потребления не растят, оно было основано в момент возникновения простого товарного обмена и набрало темп с вводом денежных расчетов.

Оно и дало технический прогресс, оно и войны движущие силы развития человека. Желание новых , более красивых и удобных вещей, вещей полезны и облегчающих быт,

а так же вещей способных проще убить и максимально защититься. О каких 20 годах выговорите? Это было уже когда мой праотец покупал право первородства за тарелку супа у брата.

У меня иное видение происходящего

Товарно-денежный оборот ничто по сравнению с тем, что происходит сейчас. Те же 20-30 лет назад вещь покупалась со смыслом и надолго, как правило. У меня дома есть Sharp 800 двухкассетник, который до сих пор полностью исправен и даже пассики на кассеты не высохли. Есть еще Панас 680й на 10 лет моложе и уже умел крутить диски. Какая нынче техника способна столько прожить и проработать? Магнитолы мрут как мухи, а ведь на них крутиться просто сказки детям на диске, флешке или радио играет. От чего умирать так быстро? Смех да и только - на магнитоле, которая 3 года простояла в офисе и мурчала на самом тихом режиме, отказала крутилка звука! Крутишь по часовой и звук то растет, то пропадает, то уменьшается. Я понимаю, что стёрлась или как-то иначе испортилась дорожка потенциометра, но почему на Шарпе 30тилетней давности ползунки до сих пор все рабочие и обеспечивают прекрасный звук?



Или возьмем телефоны. Мобилы 20ти летней давности живут до сих пор! Если бы не смена частот и новые сервисы, Моторы работали бы до сих пор.

Ну ладно, опустим это. Тех.прогресс не стоит на месте - комп соединили с трубкой, получили смарт. А что принципиально поменялось в смартах? Ну кроме инстаграмм, фейсбуков и т.п. дряни, цель которой одна - собрать максимум инфы и продать её производителям продукции и услуг. А ведь этих трубок пруд пруди в магазинах и меняют их как перчатки часто и много. Именно как потребители. Попользовались и сменили. Часто через год и меньше.

Продукты - та же фигня.

Знаете куда движется аптечный бизнес семимильными шагами? К нам домой

Если 15 лет назад для аптеки был главным поставщик лекарств (с ним вели переговоры, он давал скидки и т.п.), то потом поставщиков отодвинули дистрибьютеры и производители, которым надоело делиться маржой.

И в скором времени, с помощью безобидных на первый взгляд программ лояльности, к моменту нашего заболевания, нам будет прилетать смска с примерно таким текстом "мы знаем, что в это время вы обычно болеете и позаботились, чтобы в вашей любимой аптеке по адресу ... уже было лекарство. приходите, назовите кассиру код и вам отдадут ваш пакетик". Программки уже в стадии тестирования находятся. Это дело ближайших лет, а может и меньше.

Программы лояльности везде - они собирают информацию о ПОТРЕБИТЕЛЯХ. Потому, что общество просто потребляет. Зачастую бездумно... Мы не всегда задумываемся "а нафига нам новая мобила, машина, телек", мы просто идем вперед со всеми и потребляем новую продукцию и услуги. Это ли не общество потребления, которого не было 30 лет назад ни у нас, ни за рубежом? По-моему, его создали не так давно по меркам истории, "на днях", так сказать.

[MUR]

Израиль решил это вопрос. У нас ее делают из морской. Вопрос решен этим самым Хай-Теком

Израиль это весь мир?

[Elisha ben Baz]

Выздоравливайте скорее!

Спасибо,уже выздоровел)).

У меня оказалась ненормальная кардиограмма, которая лично для меня нормальна, а в среднем случае требует немедленной операции.

[ШуБр]

Тема ушла в сговор потребителей!

Казалось бы... причем тут беззеркалки?

[ШуБр]

Спасибо,уже выздоровел)).

У меня оказалась ненормальная кардиограмма, которая лично для меня нормальна, а в среднем случае требует немедленной операции.

Ура! Даёшь фотки в авторежиме!

[Elisha ben Baz]

Израиль это весь мир?

Ну..это Центр человеческого Мира, если верить 3-м авраамическим религиям))

Но Израиль уже продает технологию желающим, как и технологии сверхэкономичного орошения.

[Elisha ben Baz]

Ура! Даёшь фотки в авторежиме!

Окей

в Грядущие выходные

Пощелкаю.

[MUR]

Тема ушла в сговор потребителей!

Казалось бы... причем тут беззеркалки?

Так все темы скатываются к просто поболтать

Десятки людей из разных стран мира ......

Многих даже слово Никон уже не связывает

[ШуБр]

Окей

в Грядущие выходные

Пощелкаю.

Пасибки

[Elisha ben Baz]

Тема ушла в сговор потребителей!

Казалось бы... причем тут беззеркалки?

Беззеркалки и есть сговор потребителей))

[MUR]

Ну..это Центр человеческого Мира, если верить 2-м авраамическим религиям))

Но Израиль уже продает технологию желающим, как и технологии сверхэкономичного орошения.

А если верить другим?

Про проблемы Мёртвого моря знаем

Впрочем ,главное, что Вы поправились , всё таки что может быть важнее здоровья.