Идеальный клуб

[den863]

Очень сумбурно, но думаю, вы поймете.

....

Одним словом, прошу, высказывается всех. И Пентаксистов и Никонистов и всех кому интересно дальнейшее развитие.

Раз пригласили высказываться всех, то позволю себе поделиться своими соображениями на эту тему



Лирическое отступление

Как раз хотел представиться (для принятия в клуб, так сказать), а тут и случай выдался...

Денис. Ростов-на-Дону. 30 лет. К проф.фотографии отношения не имею.

Как сын человека, бывшего в свое время фотокором, в детстве/юношестве был знаком с процессом фотографии, сам проявлял, печатал ч/б (Смена, 35мм Киев). Снимал мало и, в основном, не искусства ради (красививые виды, "я и домик" и т.п.). Потом был Зенит-Е и пленочная мыльница. Окончательно устав от обоих и воспользовавшись своим юбилеем примерно год назад приобрел Nikon F75 kit + AF 50/1.8D. Вот с этого момента искусство фотографии меня заинтересовало серьезно. Началось изучение Инета, чтение литературы, походы на выставки.... В общем, все трансформировалось в хобби, которому уделяется не очень много времени....



Про фото-форумы

В поисках единомышленников изучал и фидошные конференции, и Pentax-Club, пробовал общаться на club.foto.ru....

Смотрел я на разные photosight-ы и клоны...



Про клуб

И пришел я к выводу, что здесь мне комфортнее всего. (надеюсь сообществу мое появление негативных эмоций не принесло )

Где-то полгода время от времени почитываю ваш форум, в основном технические разделы.

Приятно, когда на свой вопрос ты получаешь адекватный ответ (даже если вопрос не очень корректен ), а не какие-нибудь "остроты" как на подавляющем большинстве фотофорумов.

Посмотрев, что люди здесь адекватные и настроенные дружелюбно, посмотрел другие разделы (про клуб, про вашу встречу 28 мая и т.п.) и просто проникся симпатией к Клубу



Мне кажется, что у вас именно Клуб, с некой своей атмосферой и вниманием к собеседнику..

Вам не нужно ничего воссоздавать, что-то с кого-то копировать .... У вас это есть!



Резюме



- Мне кажется, что вам не нужно ничего менять и, тем более, создавать новый сайт

- Хотите пригласить людей с другой платформой - сделайте раздел про технику Pentax и раздел про оптику для Pentax. Меня не покидает ощущение некого духовного родства пользователей Nikon и Pentax ....

При этом можно упомянуть Pentax в заголовке "Клуб Никон, Пентакс" (для привлечения участников)

- В то же время плодить "многоплатформенность" не нужно. Nikon, Pentax - для технических вопросов хватит. Но пользователем других-то платформ ничего не мешает общаться здесь!

Но как мне думается, Пентаксистом будет не очень уютно под желтым Никоновским небом.

Не вижу проблемы. Если людям, которые "очень уважаемые мной люди" также интересно общаться с участниками никон-клуба, то тем можно найти массу - свет, аксессуары, композиция, техника съемки, шашлыки, наконец Не все время же о тушке трепаться



- Всякие фотогаллерии с оценками имеет смысл (imho) делать только для "своих" участников клуба, т.е. не просто, чтобы каждый мог зарегистрироваться и через 5 мин постить свои шедевры - так вы потеряете клубность, атмосферу. Чтобы ее сохранить - нужно сделать систему "по рекомендации". Т.е. чтобы размещать фото могли только те участники, которые получили рекомендации от Мэтров клуба (механизм может быть разный)

[_Pavel_]

"- Мне кажется, что вам не нужно ничего менять и, тем более, создавать новый сайт

- Хотите пригласить людей с другой платформой - сделайте раздел про технику Pentax и раздел про оптику для Pentax. Меня не покидает ощущение некого духовного родства пользователей Nikon и Pentax ....

При этом можно упомянуть Pentax в заголовке "Клуб Никон, Пентакс" (для привлечения участников)

- В то же время плодить "многоплатформенность" не нужно. Nikon, Pentax - для технических вопросов хватит. Но пользователем других-то платформ ничего не мешает общаться здесь!

Не вижу проблемы. Если людям, которые "очень уважаемые мной люди" также интересно общаться с участниками никон-клуба, то тем можно найти массу - свет, аксессуары, композиция, техника съемки, шашлыки, наконец Не все время же о тушке трепаться"



По сути Вы правы, но, боюсь, Вам неизвестна предыстория: основатель здешнего форума Филипп любезно пригласил сюда активистов из Пента-Клуба не для того, чтобы обсуждать развитие или трансформацию самого Никон-Клуба... Кто мы в конце концов такие, чтобы у нас совета спрашивать? У нас свой клуб есть... точнее в моем случае был... Речь, как я понимаю, о том, чтобы собрать в прежнем составе на независимой временной площадке, коей является эта ветка, старый актив Пента-Клуба, включая тех, кто в самом Пента-Клубе уже не появляется, и обсудить возможность создания совместными усилиями некоего камерного, возможно закрытого, сообщества, в котором вновь возникла бы та самая атмосфера, которую безвозвратно утратил Пента-Клуб. Сам Филипп -- один из старейших и наиболее уважаемых членов Пента-Клуба. Он в свое время приложил немало усилий к тому, чтобы там возникла та самая атмосфера. Кроме того, судя по Вашим словам, ему удалось в чем-то воссоздать эту атмосферу на собственном ресурсе, то есть в Никон-Клубе. Впрочем, я здесь человек левый и за событиями в Никон-Клубе не слежу, да и снимаю Пентаксом...



"- Всякие фотогаллерии с оценками имеет смысл (imho) делать только для "своих" участников клуба, т.е. не просто, чтобы каждый мог зарегистрироваться и через 5 мин постить свои шедевры - так вы потеряете клубность, атмосферу. Чтобы ее сохранить - нужно сделать систему "по рекомендации". Т.е. чтобы размещать фото могли только те участники, которые получили рекомендации от Мэтров клуба (механизм может быть разный)"



Это уже дело техники. В принципе, я с Вами полностью согласен. Копия фотосайта нам не нужна. Некоторая закрытость (только ни в коем случае не полная -- не надо нам железного занавеса), как ни крути, не повредит. Как ее реализовать, сам пока не знаю, но это дело следующего этапа. Сейчас же нужно, чтобы кто-то просто создал новый форум и всех туда пригласил. Дальше разберемся на месте... Я бы это сделал, но увы, от вэб-дизайна я далек, как декабристы от народа



Вот и прихолдится прокламации тут развешивать...

[Boris (from Penta Club)]

Доброго всем времени суток...



Вот прочитал всю эту ветку... На ум приходят вот такие мысли:



1. Жалко (про крайней мере мне), что я не заходил сюда раньше. С другой стороны, если ув. Филипп меня не позвал, то вероятно была причина. Естественно, что в таком случае, если мое появление тут нежелательно, то я готов немедленно раствориться в воздухе. Без обид и проблем.



2. Лично мне уже довольно сильно надоели обсуждения "железа"... Я понимаю, что года 4 назад, когда я пришел в Пента Клуб мне было все внове. Я также понимаю, что есть люди вроде меня (но как 4 года назад), которым "железо" обсуждать интересно...



3. Лично мне, опять же, хотелось бы иметь возможность общаться с хорошими и в истинном и искреннем смысле этого слова - уважаемыми людьми, с которыми я когда-то общался в Пента Клубе... Хочется общаться именно на темы фотографии, как искусства. Приемы работы, приемы обработки, композиция, да мало ли чего. Только без очередного сравнения полтинников...



Похоже мои собственные пожелания на том и заканчиваются.



Естественно, бесплатных обедов не бывает... К сожалению "пловчиха" от меня в 2 часах езды и 4 часах лету, и еще каком-то количестве часов езды... Но время для общения по сети я несомненно найду, как находил в Пента Клубе. Сюжетов, слава Б-гу, достаточно. Камеры мои и объективы пока работают... Иными словами - я к вашим услугам и в вашем распоряжении, в пределах разумного, конечно.

[Павел Лачаев]

1. Жалко (про крайней мере мне), что я не заходил сюда раньше. С другой стороны, если ув. Филипп меня не позвал, то вероятно была причина. Естественно, что в таком случае, если мое появление тут нежелательно, то я готов немедленно раствориться в воздухе. Без обид и проблем.



Борис, я думаю, Вы слишком усугубляете проблему.

Насколько я помню, Филипп "звал" год назад несколько человек, чтобы просто протестировать форум. Остальные пришли сами (от хорошей жизни или от плохой - это другой вопрос).



Про железо... да, в чем-то соглашусь. Хотя и сам люблю тестировать полтинники, но такие тесты не должны подменять собственно фотографии. Что важнее - железо или искусство - спорить бесполезно, важно только не замыкаться на чем-то одном.

[Boris (from Penta Club)]

1. Жалко (про крайней мере мне), что я не заходил сюда раньше. С другой стороны, если ув. Филипп меня не позвал, то вероятно была причина. Естественно, что в таком случае, если мое появление тут нежелательно, то я готов немедленно раствориться в воздухе. Без обид и проблем.



Борис, я думаю, Вы слишком усугубляете проблему.

Насколько я помню, Филипп "звал" год назад несколько человек, чтобы просто протестировать форум. Остальные пришли сами (от хорошей жизни или от плохой - это другой вопрос).



Про железо... да, в чем-то соглашусь. Хотя и сам люблю тестировать полтинники, но такие тесты не должны подменять собственно фотографии. Что важнее - железо или искусство - спорить бесполезно, важно только не замыкаться на чем-то одном.

Я тоже так думаю, как вы говорите... Видимо я был недостаточно внимателен, и пропустил этот момент, а зря, даже очень зря... Ну лучше поздно, чем никогда...



В целом я поддерживаю идею монархии, ибо монархия себя уже доказала и зарекомендовала. Остальные формы правления - пока нет.

[Philipp K]

Разделил тему. Все офтопики убрал в Офтопик

Если захватил, что-то лишнее, то не со зла. Слишком много текста.

По теме, мне есть что сказать. Есть идеи, но напишу увы уже завтра.

[Philipp K]

И большое спасибо за мнения Boris (from Penta Club) и den863. Мне они важны.

[PinkPanter]

Привет, всей честной компании.

Во первых, Филипп, вы просто молодец! Что бы у вас не получилось стоит попробовать.



Но почитала... еле осилила. Если что не так поняла, уж простите. Поэтому сначала вопрос. Вы хотите создать закрытый (карманный, камерный) клуб для своих?

Тогда вопросов больше нет, и я тихонечко отойду в сторонку.

(Вопросов действительно нет, но, пожалуй, немного странно выглядят, что в обсуждении устройства междоусобчика участвуют уже два клуба.

Участвуют, не только словом, но и тем, что просто читают, связывают свои некие надежды с созданием этого клуба.)



Если все-таки это планируется не закрытый клуб, то позволю высказать свое мнение. Очень нравятся идеи Dmytro (это не поддержка бывшего соратника, очень прошу не воспринимать так). Просто мне кажется, такое устройство позволит быть клубу более гибким. Будет множество течений, из которых вновь приходящий сможет выбрать свое. Пусть даже будет иерархия внутри течения (кластера), она и так везде есть, но не будет, во всяком случае, лицемерия о всеобщем равенстве участников (уважаемый среди более уважаемых ). Будет возможность выбора своих гуру, мастеров.

Я знаю, _Pavel_ сильно против таких идей. По его понятиям, придут в хороший клуб к хорошему хозяину хорошие люди и все будет .... Позвольте Павел задать вам вопрос. Не сегодня-завтра придут Arthur, (D_4, т.е. Dmytro уже здесь), Felis, Dmitrist(Steklyashkin) и прочие кренделеобразные. Придут не "флудить, гадить и разваливать", а придут со своими идеями, предложениями, со своей помощью, со своими понятиями о лучшем устройстве. Как, не станет Вам опять неуютно? Не посчитаете ли Вы, что опять выросли из этого клуба как из детских штанишек?



Да еще... я конечно не навязываюсь, но если будет нехватка кадров могу помочь с дизайном. Опять же не сейчас, ближе к осени.



С уважением, Ольга.

[Филл]

Филипп, добрый вечер!

таки осилил эту тему...

хотел написать в личку, но "ящикпользователя либо отключен, либо переполнен"...

могу, как дизайнер, тоже предложить свою посильную помощь в плане фирменного стиля клуба, графических элементов и т.д.

Опыт работы имеется

если чего, то обращайтесь!

Ваш теска, Филипп

[Philipp K]

1. Жалко (про крайней мере мне), что я не заходил сюда раньше. С другой стороны, если ув. Филипп меня не позвал, то вероятно была причина. Естественно, что в таком случае, если мое появление тут нежелательно, то я готов немедленно раствориться в воздухе. Без обид и проблем.

Уважаемый Борис, когда форум создался был анонс. Типа добро пожаловать. Сейчас не даю ссылку и не зову что бы не было повода считать, что я разваливаю этим другой клуб. А если кто-то приходит, т всегда рады хорошим людям. Тем более идей для развитие куча, всем будет интересно.

3. Лично мне, опять же, хотелось бы иметь возможность общаться с хорошими и в истинном и искреннем смысле этого слова - уважаемыми людьми, с которыми я когда-то общался в Пента Клубе... Хочется общаться именно на темы фотографии, как искусства. Приемы работы, приемы обработки, композиция, да мало ли чего. Только без очередного сравнения полтинников...

Ага. Но Никон только годовалый малыш, хотя растет очень быстро. Ему надо самому пройти через тесты полтинников, через ряд скандалов, что бы определить свою судьбу. Стать камерным клубом или общедоступным. Пойти по пути железа или фото. Здесь уже зарегистрировано много людей и часть из них с Пента-Клубом не сталкивались. И поэтому будут и тесты, будут выставки и будут другие вещи.

[Philipp K]

Во первых, Филипп, вы просто молодец! Что бы у вас не получилось стоит попробовать.

Честно говоря, это не моя идея. Создать новый клуб и написать про это здесь это идея Дена (Дениса). Я только развил мысль и написал тут.

Но почитала... еле осилила. Если что не так поняла, уж простите. Поэтому сначала вопрос. Вы хотите создать закрытый (карманный, камерный) клуб для своих?

Я не знаю. Это решит или хозяин того форума или некий коллектив организаторов. Кто в него войдет и какой будет клуб, пока не понятно.

[Philipp K]

- Хотите пригласить людей с другой платформой - сделайте раздел про технику Pentax и раздел про оптику для Pentax. Меня не покидает ощущение некого духовного родства пользователей Nikon и Pentax ....

Меня то же.

- Всякие фотогаллерии с оценками имеет смысл (imho) делать только для "своих" участников клуба, т.е. не просто, чтобы каждый мог зарегистрироваться и через 5 мин постить свои шедевры - так вы потеряете клубность, атмосферу. Чтобы ее сохранить - нужно сделать систему "по рекомендации". Т.е. чтобы размещать фото могли только те участники, которые получили рекомендации от Мэтров клуба (механизм может быть разный)

Согласен.

[Philipp K]

Филипп, добрый вечер!

Добрый вечер!

хотел написать в личку, но "ящикпользователя либо отключен, либо переполнен"...

Пишут очень много. Я успеваю все прочитать, не успеваю на все ответить, а тем более удалить. Сейчас расширил ящик, теперь переполнится не скоро.

могу, как дизайнер, тоже предложить свою посильную помощь в плане фирменного стиля клуба, графических элементов и т.д.

Спасибо. Насчет нового форума пока нечего не понятно. Насчет Никона подумаем, что и как надо сделать. Хотя честно больше волнует программирование, чем дизайн.

[Philipp K]

Мне кажется, что более подходящим и адекватным в проявлении модераторской и административной воли и является именно Филипп.

Не получится. Есть Никон клуб. Его надо развивать в него надо вкладываться. Я позвал сюда народ и не могу бросить все и уйти за синей птицей.

И моё предложение - основывать новый клуб на базе именно Никон-Клуба.

Честно говоря, мне было бы так удобнее. Но не уверен, что правильнее.

С пета-клубом ничего от этого не случится.

Не уверен. Я скорее всего уверен, что он станет развиваться дальше и может народ соберется как раз под его крылом.

[Philipp K]

Кроме того, судя по Вашим словам, ему удалось в чем-то воссоздать эту атмосферу на собственном ресурсе, то есть в Никон-Клубе.

Вот это не моя заслуга. Это заслуга посетителей и команды модераторов. Которые очень деликатно работают. На мой взгляд, излишне деликатно.

Сейчас же нужно, чтобы кто-то просто создал новый форум и всех туда пригласил. Дальше разберемся на месте... Я бы это сделал, но увы, от вэб-дизайна я далек, как декабристы от народа

Одним словом. Давайте сделаем. Сделаем новый ресурс и посмотрим, что будет. Хватить говорить. Говорить можно всю жизнь. Если народ пойдет на него, он будет жить. Если нет, то убить всегда легко. А там можно выбрать куда кому. Кто пойдет на Никон, кто на Пенту.

[PinkPanter]

Сделаем новый ресурс и посмотрим, что будет. Хватить говорить. Говорить можно всю жизнь

Еще капельку...

моё частное мнение.

Я считаю, что Просперо не подойдет для этой функции создаваемого с ноля клуба..

Хотя бы потому, что есть опыть предыдущего собрания, из которого разбежалось много его посетителей именно во времена его функционирования как контролера...

И мое частное мнение.



Я не считаю, что Просперо не подойдет для этой функции. Не так категорично.

Я не "за" и не "против". Как воздержавшаяся поясню свое мнение.

Не "за" – много было сказано раньше и до сих пор не понимаю, как он мог забанить участника на одном форуме из-за сказанного им на форуме другом.

Не "против":

1. Он из тех, кто не хлопал дверьми в Пента-клубе, не уходил и приходил вновь из-за личных обид.

Это хорошо, если воспринимать вновь создаваемый клуб не как противовес уже существующим, а как смычку между двумя техническими форумами.

Клуб, где бы обсуждалось то, что объединяет эти два форума, а именно сама фотосъемка и как результат - фотография.



2. Уже сказанное Филиппом. Создание, поддержка сайта, дизайн и т.д.



3. Он уже прошел "медные трубы". Жизнь все-таки учит, прогибает, как бы нам того не хотелось.



Но если конечно выбирать между Филиппом и Антоном, я бы однозначно голосовала бы за Филиппа. Но... ,

и Николай (Nick4Penta) как видимо тоже откажется от руководящей роли...жаль.



C уважением, Ольга.

[Philipp K]

Еще капельку...

Обсуждать можно с параллельной работой. В этом нет нечего плохого.

[Philipp K]

Такая же тема в Пента-Клубе -- Идеальный клуб