хех 12 от 28 (два раза по 14) отличаются в 65535 разНу и что? Всё равно вместе 12 млн ячеек. 14 бит от 12 всего на 2 бита отличаются. Так что чисто тормозная начинка виновата. Что они даже сжатие без потерь на удосужались сделать
а тормозит всего раза в 3-4 
так что фуджа - рулит! )
Хех это вот: 6 млн ячеек по 14 бит + 6 млн ячеек по 14 бит = 12 млн ячеек по 14 бит, а не 28, так штааа....хех 12 от 28 (два раза по 14) отличаются в 65535 раз
А почему нечетное число?хех 12 от 28 (два раза по 14) отличаются в 65535 раз
2^16=65536 Что-то я не вижу в этом предложении логики, касаемо оценки объема (в битах) информации, которая имеется на выходе от Фуджи. Как экспозиция и её различие влияет на способ хранения и оцифровки сигнала?Я бы тоже не стал так вот "в лоб" складывать биты соседних ячеек. А вот если учесть, что экспозиция "больших" и "маленьких" ячеек различается, насколько я помню, на 3 ступени, то всё-таки ещё 3 бита к конечному результату прибавить можно.
) При насыщении большого элемента у соседнего маленького остаётся ещё запас в три ступени, то есть в 8 раз. К способу хранения и оцифровки это не имеет никакого отношения, просто "14 бит от Фуджи на 3 бита битнее обычных 14бит"Что-то я не вижу в этом предложении логики, касаемо оценки объема (в битах) информации, которая имеется на выходе от Фуджи. Как экспозиция и её различие влияет на способ хранения и оцифровки сигнала?
А я именно про способ хранения. Вы не вставили цитату автора, кому отвечали, так что принимал ваше сообщение на свой счет.При насыщении большого элемента у соседнего маленького остаётся ещё запас в три ступени, то есть в 8 раз. К способу хранения и оцифровки это не имеет никакого отношения, просто "14 бит от Фуджи на 3 бита битнее обычных 14бит"
Я то знаю о твоей приверженности рассматривать микроорганизмы на лицах фотографируемых.Не надо думать что только у тебя супер-пупер-монитор, а у остальных отстойные. Если тебя и твою модель такой "портрет" устраивает, то для меня это откровенный брак, который было бы стыдно не то что в качестве примера достоинств камеры приводить, а вообще просто кому-то показывать.
Я микроорганизмы на лицах портретируемых не рассматриваю. Просто есть общепринятые правила портретной фотосъёмки - резкость должна быть на глазах портретируемого, а не на рукаве или затылке. А на твоих портретах именно так и получается. А лица при этом сплошь нерезкие. При этом оправдание "я так вижу" - не катит. Брак он и в Африке брак. А также не катит оправдание "Цейсс так рисует на Фудже". Цвета-то на портрете кривые - это видно невооружённым глазом и без микроскопа для рассматривания микроорганизмов на поверхности монитора. Монитор у меня кстати отстроен по мишени из профилаба. Так что ненатуральность цветов на твоих снимках видна сразу.Я то знаю о твоей приверженности рассматривать микроорганизмы на лицах фотографируемых.
потому что счет ведем начиная с нуля - так что 2^16 -1 = 65535А почему нечетное число?
Согласен полностью. Цвета очень даже странные. С Фуджи можно получить гораздо лучший результат)Цвета-то на портрете кривые - это видно невооружённым глазом и без микроскопа для рассматривания микроорганизмов на поверхности монитора... ...Так что ненатуральность цветов на твоих снимках видна сразу.
Имею S3 и D3 Допускаю,что еще не до конца разобрался с никоном,но одно беспорно ,что Jpeg Fuji-гораздо лучше.Еще удручает,что у Никона хуже ББ на автомате-заваливает в желтый.Может конечно это субъективно,так как с 2004 года сидел только на Фуджи,но цветовая гамма у нее лучше Никона.Снимать сразу двумя камерами тяжело-слишком они разные в управлении,а потом еще картинки нужно свести к общему знаменателю по цвету.Может.кто подскажет чем конвертить равы никона для лучшего КПД?VaBer писал(а): глупый спор....
ведь понятно,что фуджи лучше по ДД и цвету(субъективно,но факт
д700(д3) хороши во всём остальном и выбор может сделать только сам пользователь этих камер...
я бы хотел и не хотел иметь обе(фуджи с5 и д700)потому что слишко много бутет проблем с выбором-а чем СЕЙЧАС лучше снять фуджи или никоном...
Имею S3 и D3 Допускаю,что еще не до конца разобрался с никоном,но одно беспорно ,что Jpeg Fuji-гораздо лучше.Еще удручает,что у Никона хуже ББ на автомате-заваливает в желтый.Может конечно это субъективно,так как с 2004 года сидел только на Фуджи,но цветовая гамма у нее лучше Никона.Снимать сразу двумя камерами тяжело-слишком они разные в управлении,а потом еще картинки нужно свести к общему знаменателю по цвету.Может.кто подскажет чем конвертить равы никона для лучшего КПД?
A.Z. писал(а): Не могу дословно привести цитату человека (имеющего D3 и Фуджу) с фотору, но суть такова:
Если есть время-желание-возможности, то картинку с Д3 по цветопередаче можно подогнать под Фуджи.
Так что если умеете работать в шопе и есть желание, то нужно брать Д3.
Из того, что я видел: пейзажи на Д3 обалденные, а вот портреты приличные пока не встречал.
И, фуджи-цвет практически с конвертера www.alexnonem.com
Меня интересует конкретно Никон D700. Можно пару линков? Хочу увидеть приятные цветные портреты.я могу вам предоставить с 10-к ссылок на потрясающих фотографов, снимающих портреты Никонами.....
Из того, что я пока видел - не впечатлило.
Хочется красивые портреты на полном кадре - берите плёнку. на разницу в цене между F100 например и D700 можно купить и проявить по грубым подсчётам около 400 плёнок (а скорей всего гораздо больше). Лично мне такого количества хватит с моими темпами съёмок примерно на 30 лет. Так что игра стоит свеч.
на разницу в цене между F100 например и D700 можно купить и проявить по грубым подсчётам около 400 плёнок
Я не сканирую плёнки, а сразу печатаю. А печать что с плёнки, что с цифры, стоит одинаково. С цифры в некоторых лабах даже побольше почему-то. Так что в этом вопросе цифра никакого преимущества не даёт. А причём тут Кэнон 5Д? Я на Никоне сижу и систему менять не собираюсь. У меня уже большой парк полнокадровой оптики под Никон есть. Менять его будет слишком накладно. Сравниваю с новым Д700 потому, что бушных камер этой модели пока в продаже не видать. Так что пока цена на ФФ камеры не упадёт - посижу-ка я на плёнке. Чего и другим желаю. Репортажем и свадьбами я не занимаюсь, а для портретов и пейзажей плёнка самое оно.
Количество тонов, следовательно и плавность их переходов, определяется разрядностью изображения. 8 бит - 256 оттенков по серой шкале, 10 бит - 1024 и т. д.Alexey02 писал(а): Для меня не столько важно если например блик будет белым (то есть на него не хватит ДД). Если только в этом заключается ДД, то не столь оно и всегда нужно. А если широкий ДД влияет на количество тонов - тогда для меня это приоритет.
Поэтому я и хотел бы узнать, как трактовать понятие "Широкий ДД".
Если камера с не "широким ДД" передает более плавные переходы тонов в нормальном экспонированном объекте, чем с широким ДД - то как тогда называется это свойство если не "Широкий ДД".
D700 и Фуджи сильно разные камеры, чтобы их сравнивать.А вот сними тот портрет не Никоном а Фуджи, портрет сразу будет впечатлять...
С какого перепуга Fuji должна "умереть"?...Я не к тому, что я хочу чем то обосрать новый Никон. Просто Фуджа на фотокине ничего не показала и если она умрет, то хочется знать чем придется снимать...
Она даже в отличие от NIKON ещё более степенно запрягает, т.ч. дайте срок... 
Если и появится к новому году новая модель, то это будет на базе D700 FF на матрице 7-го или 8-го поколения минимум 24мpix. Вот только парочку процессоров в тушку бы воткнули (по одному на каждый R и S-слои ) для пущей скорости Формально динамический диапазон - это отношение между максимально ярким и максимально тёмным оттенком, регистрируемыми камерой. В светах происходит насыщение (плоские белые блики), в тенях - детали теряются за шумами.
Количество тонов, следовательно и плавность их переходов, определяется разрядностью изображения. 8 бит - 256 оттенков по серой шкале, 10 бит - 1024 и т. д.
В первом приближении цифровая камера состоит из двух частей - матрицы (вход) и АЦП (выход). ДД является одной из важнейших характеристик матрицы, а разрядность - АЦП.
Шутка. Кроме одного - мне кажется ДД совершенно не зависит от размера матрицы. Какая разница какой размер - пиксел (ячейка) как не сможет зарегистрировать высокий тон, так и не сможет, хоть метр на метр будет. Для ДД играет именно технология - например в Фуджи - две ячейки регистрируют одну и ту же сцену ( с высокой и низкой чувствительностью). Или например в SIMD-матрице (для каждого пикселя выставляется свой уровень экспозиции).
По мне это понятие всё-таки ближе к фотошироте. ). В реализации от Фуджи мы видим решение, позволяющее одновременно получить более высокий динамический диапазон и улучшенную градацию оттенков - маленькие пиксели отлично работают на светлых участках - там, где большие уже уходят в насыщение. Большие же отлично справляются со средними и тёмными тонами - там, где маленькие уже слишком сильно шумят. Определять динамический диапазон по количеству передаваемых оттенков как-то странно
Alexey02 писал(а): Согласен с Mike_s - законы физики для всех, в том числе и для цифры (тем более для неё). Именно свой вопрос я как раз разделил на две части - непосредственно сам ДД и тональность (градация оттенков). И как вывод пришел к тому что технология матрицы и АЦП влияют на ДД, а размер матрицы (размер пикселя*плотность пикселя) и АЦП влияют на градацию тонов.
Я вот тоже долго мучался как и многие перед выбором Фуджи С5, Никон Д300, Никон Д700, 5Д Марк 2 (подождать). Главную роль играло качество снимка, а не функционал камеры.
Никон Д300 отпал сразу так как Фуджи бил его по ДД и был равен по градации цветов.
Д700 и 5д Марк били Фуджи по тональности и шумам, а Фуджи их бил по ДД и цене в 3 раза.
Мой выбор в начале октября 2008 остановился на Фуджи. За этим выбором у меня следовала обработка и вытягивание РАВов в Hyper-Utility V3 - сохранение в 16 битном ТИФФ, окончательная обработка в Adobe CS3, сохранение в Джипег, печать.
Только так я подтягивался к передачи тональности D700/D3, экономил кучу денег (для меня существенно по цене покупка Д700 + объектив на ФФ), не экономя при этом к сожалению время.
Но только так я понял чего я хочу от фотографии. Качественных снимков с разумными затратами деньги/время.
Теперь остаётся совершенствовать взгляд на мир через объектив. После Д50 конечно Фуджи совершенство.
Вопрос в другом. Если бы у меня были свободные 100 тысяч. (на момент покупки имел капитал 60 тысяч, Д700 хотел путем кредита, в принципе мог и ничего сложного)
В этом случае думаю выбор остановился бы однозначно за Д700 + ФФ объектив.
Ну а почему я не купил Д700 с кредитом? Вы будете смеяться. Я просто тупо посчитал, что между Фуджи С2 до Фуджи С3 срок составил 2,2 года. От Фуджи С3 до С5 срок составил 2,5 года. Так что думаю Что следующий срок Фуджи С7 - 2,7 года, то есть весна-лето 2009 года.
По поводу смерти Фуджи это неправда. Я вам могу профессионально сказать, что выручка за аппаратуру в основном делается в потребительском сегменте, а в не профессиональном. На что фуджи и делает всегда ставку.
Я уверен на 110% что Фуджи будет ФФ и в корпусе от Д700 и иметь Матрицу не хуже СУпер ССД. Я так же думаю что не 2 ячейки будут регистрировать объект с разной чувствительностью, а три. Одна низкую тональность, другая нормальную (правильно экспонированную), а третья высокую тональность. Мегапиксельность будет не менее 20 мегапикселей деленная соответсвено на 3. То есть на выходе 7-8 мегапикселей с широким в 800% ДД.
Ставлю ящик сибирской короны.
Всем удачи! С уважением Алексей.
Предлагаю считать некорректными утверждения у Д300 ДД шире чем Кэнон 40 Д и наоборот. И сравнивать тем более ДД Д700 с ДД Д300. Матрицы то одинаковые (пусть и ФФ против кропа). АЦП одинаковые. А значит одинаковый на выходе РАВ и ДД.
СЧитаю понятие ДД закрепить только для понятия максимального/минимального уровня яркости завала пикселя в истинно белый/черный свет. Чем шире ДД, тем больше максимальный/минимальнай уровень яркости.
Истинно чёрный недостижим - там шумы.СЧитаю понятие ДД закрепить только для понятия максимального/минимального уровня яркости завала пикселя в истинно белый/черный свет. Чем шире ДД, тем больше максимальный/минимальнай уровень яркости.
И гроша ломаного не поставлю, но все, что здесь происходит похоже на онанизм сильно... Все стремятся к однеому и тому же но разными путями, а что будет завтра? Пусть с начало будет, а потом посмотрим!
Истинно чёрный недостижим - там шумы.
ну вот матрицы у D700 и D300 - совершенно разные. У них только Мп одинаковое количество. А всё остальное имеет право быть совершенно не совпадающим. Емксоть пикселя (в количестве попадающих фотонов или накапливаемых электронов), уровень сигнала на выходе пикселя, собственные шумы пикселя - совершенно не обязаны у них совпадать.
Истинно чёрный недостижим - там шумы.
Так и я имел ввиду, что фотографу желательно бы знать как делается снимок, экспозицию резкость, что на это влияет и т.п. Но к сожалению приходится учить и знать из чего сделана матрица, электроны, ватты и прочее.
извините а какой байонет у фуджи, никоновский что-ли, а то не интересовался(((( стыдно.
Добрый_Гений писал(а): помидорами забрасывать не буду
скажу проще
1) детализация у фуджи с5 соответствует 8-9 мпиксельному байеру - так что разницу по детализации с д200 можно разглядеть разве что в лупу 200%
2) у с3 и с5 великолепный внутрикамерный жипег - наверное лучший (точно был лучший на момент выхода)
3) с5 - это наверное лучшая до сих пор камера для свадебного бомбилы - широкий дд - легче снимать на "прогулке", отличный внутрикамерный жипег позволяет отправив курьера в лабу с флэшкой - уже в ресторане раздавать гостям отпечатки с выкупа и церемонии регистрации (а детализации для отпечатка 20х30 - с запасом хватает)
А пейзаж - все равно нужно снимать на что-нибудь начинающееся с формата 6х7 (6х9) - все остальное суета и томление духа... имхо
да - забыл добавить - главное отличие фуджи от остальных - это более похожий на пленочный отклик - в отличие от "цифровых" выбитых светов - фуджа дает более близкие к реальности света
) последний еще может посоревноваться...А первый - уступит даже если взять лучшую ЧБ пленку, у которой разрешение выше при голодном и прочих выравнивающих проявлених, чем у самой лучшей цветной... 
www.maddoxart.net fishmonger писал(а): Из знакомых мне очень хороших и известных фотографов большинство даже приблизительно не знает из чего сделана матрица и т.п. Они просто хорошие фотографы.
Напротив, люди великолепно разбирающиеся в конструктивных особенностях фотокамер, не часто демонстрируют миру свои фотошедевры...
Не надо смешивать фотоонанизм с фотографией. Это приятные, но отнюдь не взаимозависимые вещи.
www.maddoxart.net Mike_s писал(а): динамический диапазон, строго говоря, это отношение минимального и максимального урвоней сигнала.
всё. больше никакого смысла в этом слове нет.
а дальше - какой сигнал возьмём, так и определим.
если в качестве сигнала возьмём выходной файл, то динамический диапазон окажется разницей (ну отношением, отношением... в логарифмическом представлении - разницей) минимального и максимального значения данных в этмо файле. Зная разярдность данных - можно выразить его как "количество передаваемых оттенков".
Ничего странного.
Можно взять любой другой из сигналов, наличествующих в цифровой камере (входная освещенность, количество электронов, накапливаемых в ячейке матрицы, уровень напряжения, снимаемого с ячейки, данные о состоянии ячейки, снятые с АЦП и т.п.) - и считать ДД по ним. И всё это будет ДД, и вполне "правильно определенный". И не имеющий никакого смысла жля пользующегося камерой фотографа.
Для фотографа имеют значения два параметра в общем-то - "входной диапазон фиксируемых освещенностей" и "выходной диапазон значений параметра, в которые этот входной диапазон отображается".
поскольку за первым давно и надежно закреплен термин "фотоширота", то если применять слово "ДД", то разве что ко второму.
или вообще не употреблять.
по моему так.
хотя, как показывает практика, применяют слово ДД к чему угодно. Откуда много путаницы.
www.maddoxart.net 
vitas_m59 писал(а): Помогите разобраться.У меня как не стараюсь снимки в помещении ( обычные лампы накал.)+ вспышка ,получаются желтоватые,камера Д700.Особенно обратил внимание на это,когда взял на тестирование фуджи 5,с него сразу в джипег на авто бб,получаются живые без желтизны снимки.
Fuji S5 мне очень понравилась,её продают,у меня даже появилась мысль продать Д700 и купить фуджи.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей