Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Julysha »

Безусловно, я очень люблю пейзажную съёмку, и для неё нужен широкий угол, но...


Покупайте Токину 11-16 + 16-85 VR + 70-300 VR и будет Вам полное счастье. 18-200 хорош для протокольных снимков во время путешествия и отпуска. Он удобен, как мыльница. Но если, действительно, хочется сделать интересный качественный снимок, который не стыдно показать, то увы..


Если реально, я смогу переставлять объективы быстро и безопасно, то ни удвоенный вес объектива, ни удвоенная цена меня так сильно не напрягают (16-85 + 70-300). Я и не совсем уж безмозглый и безрукий, но довести это дело до автомата... Сомневаюсь... unsure.gif


В таком случае купите ДВА (2) Д90 и 16-85 VR + 70-300 VR. Поставьте их на эти камеры - и Вы не пропустите ни одного интересного кадра. Я именно так и поступаю, только у меня камеры и оптика потяжелее, и ничего, справляюсь smile . Д90 - легкая камера, с ней вообще проблем не будет: одна на шее висит, другая - на плече. Очень хорошо отработано. Можно, конечно, и третью камеру повесить, но уже получается неудобно, ремни путаются ... и я сама smile Я вчера взяла Д90 в качестве второй (обкатываю и сама привыкаю, новая она у меня), поставила на нее 24-70/2.8. Д90 у меня на плече висела, а на шее - Д700 с 14-24. Очень неплохое сочетание для небольшого городка с узкими улочками.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Mike_P »

Но для обычной фотографии мне нужна хорошая (за идеалом я не гонюсь, да это и бесполезно, в принципе) любительская зеркалка и нормальные, такого же уровня объективы, хотя, иногда я свои фотки (не крупнопечатанные - 30х40см, 30х45см) выставляю на некоторые фотовыставки любительские... Тут уж совсем мыльничная мыльница не подойдёть... Кроме того, что мыльницей снимать намного труднее... sad


но 18-200 всегда будет иметь ограничения, связанные с физикой. Т.е. вы или берете его и миритесь с некоторыми недостатками или не берете вообще. Другого 18-200 более качественного нет в природе, ну м.б. разве на системе 4/3 (у Panas-Leica) есть 14-140.



30х45 я с 18-200 VR печатал, вполне нормально, если из RAW. ХА правятся, резкость и цвет и з RAW лучше.
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Mike_P писал(а): но 18-200 всегда будет иметь ограничения, связанные с физикой. Т.е. вы или берете его и миритесь с некоторыми недостатками или не берете вообще. Другого 18-200 более качественного нет в природе, ну м.б. разве на системе 4/3 (у Panas-Leica) есть 14-140.



30х45 я с 18-200 VR печатал, вполне нормально, если из RAW. ХА правятся, резкость и цвет и з RAW лучше.
Честно говоря за хроматические аберации я переживаю очень мало, а вот бочка на широком конце меня очень смущает. Ведь, когда "выравниваешь" линейные искажения, "съедается" большой кусок кадра, и, как-бы угол сужается... То есть широкий угол (18мм)становится меньше (на сколько???), а это для меня важно. Кроме того, исправление линейных искажений довольно нудная и кропотливая работа...
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Julysha,

Если бы у меня был бюджет на 2 D90, то я бы посмотрел варианты приобретения D300s. Как писал выше, я не выезжаю на фотосессии, а просто путешествую и 70% этого времени я занят фотографированием, но... Обычно я путешествую с организованными экскурсиями, а это изначально ограничения во времени и пространстве, кроме чехла с камерой на спине ещё есть рюкзак, в котором есть вода, иногда еда, иногда куртка и т.д. Я и так часто "путаюсь" в лямках... Кроме того лишний килограмм...

Я прочитал тут много отзывов, в т.ч. и Ваших, и знаю, что Вы путешествуете на машине, возя с собой целый парк аппаратуры, а на прогулки по окрестностям берёте одну камеру с одним, максимум двумя объективами. При таких условиях это вполне приемлемо, но я путешествую "общественным транспортом, не говоря уже о таможенных проверках в аэропортах... А на короткие прогулки, у меня нет проблем взять хоть 5 объективов и не торопясь их спокойно переставлять (когда в шею никто не гонит и нет вариантов отстать от экскурсии)...
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Mike_P »

Pavlusha, что до бочки, найдите обзор 18-200 на <noindex>http://www.kenrockwell.com/</noindex> там м.б. указаны коэффициенты для правки дисторсии в ФШ. Скачайте кадр на 18 мм, примените и посмотрите. Я бы не боялся дисторсии так сильно, опасность явно преувеличена.
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Pavlusha, что до бочки, найдите обзор 18-200 на <noindex>http://www.kenrockwell.com/</noindex> там м.б. указаны коэффициенты для правки дисторсии в ФШ. Скачайте кадр на 18 мм, примените и посмотрите. Я бы не боялся дисторсии так сильно, опасность явно преувеличена.
Прочитал я, прочитал почти все его статьи. Этот Кен, прав, конечно. Он борется за чистоту фотографии, как искусства... В связи с этим его подходы к технике очень своеобразны. Он, по своему, прав... Чем легче и дешевле фотоаппарат, тем чаще ты его таскаешь с собой, а, значит чаще снимаешь и больше возможностей снять что-нибудь необычное и интересное. Я, кстати, сам заметил, что интересные случаи (какой-нибудь интересный сюжет, или обалденный закат) всегда происходят, когда под рукой камеры нет...

Он на своём сайте, просто категорически, объявил войну "технократам", или, как он их называет (довольно презрительно) инженерами. Он там даёт ссылку, на сайт какого-то парня, который наснимал "шедевры" на мобилку... Он же, нивелирует более продвинутую технику. Он считает, что D40 - прекрасная камера, а D90 во многом лучше, чем D300. По отношению, к нашей теме, он считает, что 18-200, намного предпочтительнее, чем 16-85. Мол, 2 мм широкого угла разницы компенсируются одним шагом назад (посмотрел бы он, как я в Люксембурге, фотографировал здание из магазина противоположного дома, а так-как на корточках удержать устойчивое равновесие я не мог, то я просто сел на пол, под возмущённые крики хозяина... Но это не спасло - здание всё равно не "влезло", а фотка была бракованная, потому, как в магазине был полумрак и лампы дневного света, а на улице довольно яркое солнце...). Разницу по резкости, оберациям и прочем можно увидеть только, если присматриваться на 200%, а он мол печатает спокойно со своей D40 + 18-200 снимки 20х30" в идеальном качестве. Он считает, что фотограф в первую очередь должен быть художником... Он прав, но я не художник, и, даже не фотограф, я любитель, который любит фотографировать и у него иногда что-нибудь выходит... Мне, может вообще зеркальный Никон не нужен, но... У меня есть ультразум с роскошным объективом от Лейки, довольно приличный и снимает не плохо, на... как я его не настраивал, все равно яркости цветов, оптимальной резкости при минимальных шумах - нет. Что это значит? Часы коррекции фотографий в шопе. Я долго снимал на Кэнон 450D + 18-250 Тамрон. Ситуация такая-же. Есть блеклость цветов, "мыло", хотя, зеркалка, как минимум может снимать сериями RAW, из которых можно HDR сварганить (жаль 4 года назад я об этом ничего не знал...), да и матрица побольше... А вот мой родственник мне показал фотографии природных пейзажей снятых им на D90, так там вообще шопить не нужно... Он говорит, что забыл, что такое цветокоррекция, единственное, что он иногда правит - линейные искажения и "чистит мусор". По словам Кэна, это всё ерунда... Я должен приехать куда-нибудь в страну, не есть и не пить, не ходить по музеям и не брать экскурсии, а сидеть в засаде напротив одного (!!!) объекта и ждать, когда будет гроза, а потом на несколько секунд через тучи пробьётся солнце, и тогда быстро делать десяток кадров, и, если я его правильно понял - будет шедевр.

Короче, прошу прощения за трёп, но теории Кэна по поводу техники мне категорически не подходят... Больше, относительно "холодные" оценки на photozone.de .

Сомнения продолжаются... unsure
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Julysha »

Pavlusha писал(а): Julysha,

Как писал выше, я не выезжаю на фотосессии, а просто путешествую и 70% этого времени я занят фотографированием, но... Обычно я путешествую с организованными экскурсиями, а это изначально ограничения во времени и пространстве, кроме чехла с камерой на спине ещё есть рюкзак, в котором есть вода, иногда еда, иногда куртка и т.д. Я и так часто "путаюсь" в лямках... Кроме того лишний килограмм...

Я прочитал тут много отзывов, в т.ч. и Ваших, и знаю, что Вы путешествуете на машине, возя с собой целый парк аппаратуры, а на прогулки по окрестностям берёте одну камеру с одним, максимум двумя объективами. При таких условиях это вполне приемлемо, но я путешествую "общественным транспортом, не говоря уже о таможенных проверках в аэропортах... А на короткие прогулки, у меня нет проблем взять хоть 5 объективов и не торопясь их спокойно переставлять (когда в шею никто не гонит и нет вариантов отстать от экскурсии)...


Я тоже не выезжаю на фотосессии, просто мы проводим отпуск в путешествии, во время которого хочется поснимать. Да, на месте мы арендуем машину, на ней перебираемся от одной точки до другой. Но в городах или каких-нибудь живописных местах, разумеется, приходится ходить пешком, таская с собой всё свое фотохозяйство. Без двух камер я редко куда отправляюсь, даже на прогулки на велосипеде. Просто заранее решаю, какие объективы мне понадобятся - те и одеваю, и еще один запасной беру с собой. Две камеры с объективами + одно-два запасных стекла - это я уже освоила.



По поводу бочки на 18-200. Я никогда не испытывала никаких неудобств из-за нее. Фотографировать всегда нужно с некоторым запасом на то, что края придется подравнять или обрезать. Собственно говоря, так и получается: в большинстве камер видоискатель покрывает только 95% площади кадра. То, что мы не увидели (но что попало в кадр), то можно и отрезать во время выравнивания бочки. Гораздо больше потерь у меня была за счет выравнивания кривости горизонта или завалов вертикальных линий smile



А какие таможенные проверки в аэропортах? Кладешь фоторюкзаки на ленту транспортера, сама снимаешь обувь и часы, всё это (и тебя тоже) просвечивают. Вот и все дела.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Julysha,

Ну, насколько я помню, одна камера "висит" на Вашем супруге. Я не беру машину, так-как, если я буду смотреть на дорогу, то, кроме дороги, так ничего и не увижу... А водителя у меня с собой нет, в большей части... Кроме того, интересно не только получить "визуальный ряд", в виде фотографий, но и "звуковой", в виде экскурсовода...

С таможней тоже проблем нет, как таковых, но технику и кое-какие личные вещи и документы я всегда беру в ручную кладь. Если это будет 2 камеры с тремя линзами..., кроме того, что я беру обычно, то могут появиться проблемы, так-как ручная кладь не должна быть больше 5 кг. Да и не настолько я богатый, чтобы покупать для каждой линзы отдельную камеру. Я фотографирую для себя и своего удовольствия. Из своих фотографий я 5% выкладываю где-нибудь, а 1-2% печатаю крупно на любительские фотовыставки... Если бы я зарабатывал фотографией 100$ в месяц, то я купил бы себе любую камеру, но я, обычно такую сумму трачу на фотографию... Для работы, я покупаю необходимое за свой счёт, хотя могла бы это делать и организация...
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Julysha »

Pavlusha писал(а): Julysha,

Ну, насколько я помню, одна камера "висит" на Вашем супруге. Я не беру машину, так-как, если я буду смотреть на дорогу, то, кроме дороги, так ничего и не увижу... А водителя у меня с собой нет, в большей части... Кроме того, интересно не только получить "визуальный ряд", в виде фотографий, но и "звуковой", в виде экскурсовода...

С таможней тоже проблем нет, как таковых, но технику и кое-какие личные вещи и документы я всегда беру в ручную кладь. Если это будет 2 камеры с тремя линзами..., кроме того, что я беру обычно, то могут появиться проблемы, так-как ручная кладь не должна быть больше 5 кг. Да и не настолько я богатый, чтобы покупать для каждой линзы отдельную камеру. Я фотографирую для себя и своего удовольствия. Из своих фотографий я 5% выкладываю где-нибудь, а 1-2% печатаю крупно на любительские фотовыставки... Если бы я зарабатывал фотографией 100$ в месяц, то я купил бы себе любую камеру, но я, обычно такую сумму трачу на фотографию... Для работы, я покупаю необходимое за свой счёт, хотя могла бы это делать и организация...


Нет, у супруга есть своя камера (Д300), хотя он не большой фанат фотографии, поэтому всё мое висит на мне лично. Муж редко составляет компанию в моих походах в поисках сюжетов, обычно остается ждать меня в каком-нибудь кафе, для него это большее удовольствие, чем шататься по узким улочкам незнакомого города. Если уж быть совсем конкретным, то у нас 5 зеркалок с никоновским байонетом и восемь объективов к ним. Все они едут вместе с нами в отпуск. Перебор, конечно, но так получилось smile Ручная кладь для международных перелетов - не более 10 кг (такой вариант возможен, если чемоданы чуть полегче - приходится экономить на тряпках, что для меня вполне приемлемо). Два рюкзака с фототехникой и другими электронными игрушками вполне вписываются в этот вес. Ну либо заплатить немного за перевес - 9 евро с килограмма - это такая небольшая сумма по сравнению со стоимостью всего путешествия.



Организованный отдых я не люблю. Мне больше нравится поселиться в каком-нибудь интересном экзотическом месте и оттуда ездить по местным достопримечательностям и красивым местам. Либо просто погулять с камерой вечером по окрестностям. Например, будущий отпуск уже решен: мы сняли домик, который стоит в национальном парке Португалии почти на самом берегу океана на мысе Рока (800 метров до прибрежных скал). В окрестностях (5 км) легендарной Синтры.



Я не зарабатываю фотографией ни цента, фотография - моё хобби и удовольствие. Я вообще ничего не зарабатываю на жизнь, т.к. мой статус по российским понятиям - праздная пенсионерка smile Хотя до голландской пенсии мне еще 13 лет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stersh
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 17:08

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение stersh »

мое мнение о данном объективе в целом негативное. Я очень рад, что когда купил свою первую зеркалку д60, мне знакомый дал этот объектив поснимать smile

Целых 4 месяца я был в восторге от качества фото после мыльниц и попутно изучаю режим мануал, стало получаться еще лучше! Но потом мне подарли 50 мм 1.4 д, долго его не одевал вообще, и вот однажды одел и прозрел с каким "г" я радовался жизни smile Хотя должен заметить я люблю художественную фотография и стараюсь фотографировать в этом ключе.

Я пошел обратно к знакомому и отдал объектив. Но по мере общения с разными фотографами, касательно этого объектива я бы сделал следующие выводы.

Он неплох для заработка - свадьбы, репортаж. И его часто берут любители, как замену "киту". Что ж может это и удобно иметь такой универсал, но жертва в качестве слишком велика для меня это уж точно!



По теме в начале ее приведены кропы господина Андрея, ничего хорошего про резкость я там сказать не смогу, так как меня такая уже давно не устраивает, но и ужасного я тоже ничего не вижу!!! Вполне достойно качество для такого универсала. Из моего опыта: как то я заказывал съемку мелких предметов и снимали, как раз этим объективом - пармезан порезать точно не получилось бы smile Диафрагма была там от 8 до 11, Хотя цвет был на уровне.

Да и чуть не забыл может не у всех так, но у того что дали мне, за год использования "движимая часть" стала сама "выезжать при наклоне", что крайне не удобно и порой приводило к мелким ударам объектива.




Павлуша на форуме можно посмотреть фотография сделанные Юлюшей - их качество стоит того, что бы все это таскать! Вывод, как всегда за вами, но скажу вам честно у брата цифровой фотик с 24Х зумом места вообще занимает очень мало, я конечно не видел ваших фотографий, но не думаю, что они будут намного лучше. Просто из ваших постов я сделала вывод, что для вас очень важно удобство - тогда зачем брать зеркалку мне не понятно smile

Лично я собираюсь докупать 2 аппарат и носить так же как и Юлюша, считаю это очень даже правильно для получения хорошего результата при наибольшем % кадров, а не 1 кадр за год, который не стыдно показать smile

Как бы банально не прозвучало: но красота, таки требует жертв smile

Вернуться в «Гиперзумы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей