Проблема выбора Nikon D300s и Canon 7D

[Daratute]

Мне почему то кажется, что и с Canon-ом будет тоже самое.

[Oleg Maddox]

Прежде, чем начнутся бурления, уточню, что Никон – отличная система. Для репортажа. Незаменимая просто. Увы, как мне показал мой опыт, только для репортажа.

Опять-таки это исключительно imho, которое, как известно, не подлежит обсуждению

Я лично снимаю Никонами пожалуй все, кроме репортажа.... репортаж наверное не моя стихия, хотя с корпоративов ..... все ждут именно мои фоты с пикантными ситуациями... и расстраиваются когда я не хожу на корпоративы...

Ну и был случай... на гонках авто...тоже репортаж... когда фоты любителя (меня) с никона Д300 и Д700 были предпочтены остальным реальным профи с кенонами... и были предложены деньги за покупку отдельных особенных фото.....



В указанных выше случаях я снимал в JPG... так как это единственные ситуации когда я снимаю много.... В остальных я снимаю только в RAW и совсем немного...



Да... мне не нравится жипег старших камер Никона... но нравится таковой в младших...

У кенона более стабильно в этом плане... и практически не различается по моделям от самой младшей до старшей.. У всех одна и та же цветопередача с малым цветовым охватом.... с хроматизмом оптики... И я бы не сказал что лучше, чем у никона... Думаю это просто кто и как подходит к съемке...



Не раз слышал высказывания что мол Никон желтит, а Кенон холодит.... смешно... особо когда это слышишь в разговорах при выборе техники в магазинах...



В общем у меня как раз пока обратное мнение... по поводу цветопередачи. Особо по поводу телесных тонов.

Тем не менее я вижу в Кеноне положительные качества по сравнению с Никонами, которые мне порой больше нравятся...

Те же самые шумы у ЕОС 7Д: Д300 на самом деле уступает во всем диапазоне ISO... А это первая камера Кенона по классу равная Д300(с)... И как и положено камере более позднего выпуска - лучше по многим параметрам чем конкурент. Но далеко не по всем.



В общем Кенон дал в нос Никону в секторе кропнутого про и в секторе начальных камер (550ка) по многим параметрам...

Я лично от этого не особо переживаю, так как еще два года назад было все наоборот...

Просто новый виток спирали развития технологий, новых моделей и тп у компаний.



Лично меня волнует только одно, что именно Никон выпустит на замену Д300 и замену или дополнение к Д700.

И в том и другом я бы хотел уменьшения шумов (а лучше сказать расширение ДД на высоких ISO) и увеличение разрешения.

Я бы хотел иметь Д3х в корпусе Д700 за адекватную цену для использования продвинутым любителем...

И я бы хотел увеличение реального , а не чисто мегапуксельного разрешения и меньшие шумы чем у 7Д в корпусе Д300....

Да и вообще... любителю достаточно 10-12 мегапикселей. Да и большинству профи... как раз репортажникам, умеющим снимать...





А еще я бы хотел чтобы никон Научился делать видео такого же качества как у Кенона... И чтобы АФ был в видео адекватным, которым можно было бы пользоваться (а этого и у Кенона нет...).



Так что посмотрим что выдаст Никон. В ближайшем будущем.

А Кенон пока выдал в 60Д в пластмасске... , чего в этом секторе камер у него до этого не было....чем-то лучше 550ки, чем-то хуже 7ки.

[sergejv]

Мне почему то кажется, что и с Canon-ом будет тоже самое.

А тем временем появился в сети первый обзор D3100. По моему мнению, очень даже достойная картинка на исо 3200. Лично нравится больше чем у 7D.



Не знаю как в D3 или D300, а в D300s цвет лица меня лично очень редко разачаровыват.

[xlor]

А Кенон пока выдал в 60Д в пластмасске... , чего в этом секторе камер у него до этого не было....чем-то лучше 550ки, чем-то хуже 7ки.

60Д - это уже совсем не тот сектор камер...

[Oleg Maddox]

sergejv,



А можно ссылку с примерами?

[sergejv]

А можно ссылку с примерами?

<noindex>1600 JPG:</noindex>



<noindex>1600 NEF:</noindex>

<noindex>3200 JPG:</noindex>

<noindex>3200 NEF:</noindex>



Как появится в продаже, планирую взять сестре.

[Алекса]

sergejv, а что здесь такого "восхитительного"?-если только самогипнозом заниматься и аутотренингом...и вообще камера из другой темы

[Oleg Maddox]

sergejv,



К сожалению мне эти примеры пожалуй ничего хорошего пока не скажут... Они передержаны по экспозиции.... соответсвенно и шумов много меньше, чем есть на самом деле... в реальных условиях съемки.



Но все равно спасибо.

[sergejv]

Дождемся оффициальных и более полных тестов.

Но внутренний голос подсказывает, что будет не хуже картинка в jpg и на высоких исо, чем в 550D/7D.

Так что я бы не спешил бы со сменой производителя, как минимум стоит подождать следущее поколение камер. Кто знает, может уже и не за горами новая система фазовой фокусировки, c расположениям прямо на матрице, да и много других вкусностей.

Oleg Maddox, из тех примеров что видел я в сети на 7D и исо 3200, хорошего было еще меньше.



P.S.

Для меня предел качества для кропа - ISO 1600 и то с определенными ограничениями (D300s поэтому вполне устраивает, а вот оптику хотелось бы иметь Кеновскую ), а все остальное как правильно заметили - это для морального восхищения и самогипноза....

[ХоСе]

...оптику хотелось бы иметь Кеновскую

Позвольте полюбопытствовать. Что конкретно из кэноновской оптики Вас прельщает?

[Daratute]

Позвольте полюбопытствовать. Что конкретно из кэноновской оптики Вас прельщает?

Думаю что цена и не более того, но в этом плане я полностью поддерживаю поговорку Англичан =)

[Dorian_Gray]

Позвольте полюбопытствовать. Что конкретно из кэноновской оптики Вас прельщает?

Канонисты тут недавно похвалялись новым 400 2.8 который очень-очень легкий и с "невиданным графиком MTF".

И теперь у них есть полнокадровый зумм-фишай

Но я думаю это несколько из другой оперы)

[andreu L]

Позвольте полюбопытствовать. Что конкретно из кэноновской оптики Вас прельщает?

думаю фиксы кенона- 35, 50, 85 (1.2)- у никона, то альтернативы нет, судя по ценам на них они очень хорошие

зумы наверное чуть хуже



другой вопрос, что они медленные, говорят

[Shaman]

Позвольте полюбопытствовать. Что конкретно из кэноновской оптики Вас прельщает?

Очевидно 135/2.0L хотя могу ошибаться, но 70-200/2.8 несколько лучше Никкора, но опять же минусы в том, что часто Canon преподносит сюрпризы даже в топовых стеклах.

[Dorian_Gray]

думаю фиксы кенона- 35, 50, 85 (1.2)- у никона, то альтернативы нет

что-то не слышал о 35 1.2 . 35 1.4 и 50 1.2 есть и у никона (Ai-sы вообщето еще в производстве) и у кенона.

85 1.2 - да нет,но у кенона нет 85 1.4 <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/product/4236..._f_1_2L_II.html</noindex> и кенонисты вынуждены или брать 85 1.8 (который судя по отзывам не ахти) или копить на "золотой" 85 1.2. <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/product/4236..._f_1_2L_II.html</noindex>

Никон специально привел предыдущей версии т.к а) его можно купить новым и сейчас б) чтобы избежать в сравнении накруток за счет новизны AF-S 85

судя по ценам на них они очень хорошие

Интересная у Вас логика.

зумы наверное чуть хуже

Наверное потому, что никоновские чуть дороже по вашей логике?

[Dorian_Gray]

70-200/2.8 несколько лучше Никкора

какие поколения сравниваем?

По последнему никкору 70-200 у общественности (судя по отзывам) претензий вообще по большому счету нет, кроме проблемы с ФР на минимальной дистанцией фокусировки.

[andreu L]

ну почему же сразу



я реально смотрю на вещи



я смотрю на топ оптику для выводов о конкурентной борьбе производителей и если кенон выпускает 1.2 с автофокусом!, а никон нет это о чем то говорит?(про мануальные речь не идет) так как это прошлый век, на новых тушках предпочтительнее новые объективы



1) год выпуска объектива говорит сам за себя что касается 24-70 у кенона он хуже, так как модернизации его пока нет

про 70-200 не знаю - и там и там новые модели



2) по поводу цены тоже все понятно, не может лучшая вещь стоить дешево



3) вообще конечно надо бы сравнивать на тушках объективы что называется vis-a-vis в одних условиях

тогда будет всё ясно что лучше или хуже...

[sergejv]

1. Цены в том числе. Cравните например стоимость нового AF-S 24/f1.4G и Canon EF 24/1.4 L USM II.

2. Наличие линейки "F4" , c очем даже неплохим оптическим качеством.

Наличие 24-105/f4 L IS, EF 16-35 f/2.8L II или даже на кроп 17-55mm F/2.8 IS,......., EF 100-400/4.5-5.6L IS, EF 400/5.6 L, ....

[FreeezzzZ]

sergejv

2. Наличие линейки "F4" , c очем даже неплохим оптическим качеством.

Сейчас никон пополняет линейку таких стекол, поглядим, что по факту получится.

Наличие 24-105/f4 L IS

У никона есть 24-120/4 ВР теперь, что хуже?

EF 16-35 f/2.8L II

У никона 17-25/2,8 многими любимый.

или даже на кроп 17-55mm F/2.8 IS

Что-то мой знакомый кенонист не особо его жалует, а мой 17-55/2,8 никоновский ему нравится... Зря видимо он так, зря...

EF 100-400/4.5-5.6L IS

А у никона есть 80-400 при той же светосиле и со стабом, и что?

EF 400/5.6 L

Ого! Такой бандуры вроде нет. Хехе. Интересно, а если к АФ180/2,8 двухкратный экстендер прилепить, сможет тягаться? По цене очень даже сможет, по весу тоже, по светосиле то же получится... хм... хм....

Так сказать, пока не вижу пропасти или хотя бы овражка между двумя системами.



andreu L

я смотрю на топ оптику для выводов о конкурентной борьбе производителей и если кенон выпускает 1.2 с автофокусом!

Поглядите-ка:

<noindex>http://translate.google.com/translate?hl=e...jp%2F2010-02-06</noindex>

Патент есть, будет и объектив. А не спешат, чтоб не делать откровенного культа, вместо практичной и очень популярной серии праймов f/1.4. Например тот же проверенный никкор 85/1,4 у скольких людей, любителей есть! А много ли кто пользуется "суперклассным" кэноном 85/1,2?

[Dorian_Gray]

(про мануальные речь не идет) так как это прошлый век

Владельцы макропланара 50/2 и 100/2 поперхнулись Они оба были рассчитаны (планар как схема) еще в конце 19 века,а по детализиции с ними мало вообще кто тягаться может.

Насчет 1.2 с автофокусом, и вообще 1.2 это своего рода статус - "типа мы могем". У кенона это от того,что диаметр байонета неприлично большой).Они в свое время выпускали и 50 1.0 и 200 1.8 ,но быстренько наигрались с ними. Если смотреть с позиции детализации например (тему рисунка,боке затрагивать не будем) то я не знаю примеров стекол на зеркалки со светосилой 1.2 которые бы превосходили своих более темных (1.4, 1.8, 2.0) на открытых-средних диафрагмах. Так что 1.2 есть в линейке - хорошо,нет-ничего страшного,ибо с ростом мегапиксельности их открытая будет все мыльнее и мыльнее,или нет "воздушнее и воздушнее"

[Алекса]

ИМХО, тема себя исчерпала, начался "троллинг" постоянных "технолинзорукоблудов", может имеет смысл её закрыть?...

[Dorian_Gray]

Алекса,

Я сказал,что она скатывается к холивару еще на 2 странице в меня начали кидаться камнями

Она изначально малополезная,ибо большая часть рекомендаций свелась к "сам скачай в сети и сам попробуй", а там лучше то,а тут это, а нет АФ с 1.2..

Сложно на профильном ресурсе создать такую тему,чтобы она при этом осталась нормальной в обсуждении,даже не смотря на все достаточно объективные суждения,например Olega Maddoxa.

[andreu L]

может имеет смысл её закрыть?...

порой в такого рода дискуссиях наталкиваешься на интересные мысли и уже сам формируешь свое видение

надо просто учиться отделять зерна от плевел



порой такие "техно...." могут натолкнуть на интересные мнения, и в конечном итоге на ответы на вопросы

[M1GeL]

Самому формировать своё мнение надо исходя из своих ощущений, а не из "одна бабка сказала" или споров онанистов, которые "сами то не пробовали, но народ хвалит".

В категории "те, кто сделали свой осознанный выбор" тут пока выступало два человека, в уважаемых людей пальцами тыкать не буду, остальные реально скатились на троллинг.

Тема, кстати, похоже себя действительно исчерпала, ибо для топикстартера не актуальна, а те, кто хотел сказать, вроде уже всё сказали, продолжается только бурление троллей.

[Oleg Maddox]

1. Кто знает, может уже и не за горами новая система фазовой фокусировки, c расположениям прямо на матрице, да и много других вкусностей.





2. D300s поэтому вполне устраивает, а вот оптику хотелось бы иметь Кеновскую )

1. А зачем сие на зеркалке? Это беззеркальным камерам нужно. И пока это только на одной компактной камере фуджи только в центральной точке фокусировки... а остальные все равно по котрасту. Причем те что по центру - это пока с частичной потерей данных информации по изображению (обещают, что будет не заметно)



2. А я как раз не хотел бы для тех, что у меня есть основных объективов иметь замену в виде оптики кенона... Все они как раз хуже оптически моих таких никоновских, сигмовских или вообще отсутсвуют как класс...

[sergejv]

1. Технологии не стоят на месте.

2. Все друзья Кенонисты ни когда не задумывались о переходе на Никон. Интересно почему?

[vsh]

2. Все друзья Кенонисты ни когда не задумывались о переходе на Никон. Интересно почему?

Есть три ответа. Во-первых, многочисленный лагерь пользователей - легче обмениваться опытом, сама система зарекомендовала себя давно. Во-вторых, яркий jpg, чего достаточно для многих. И в-третьих, система Кенон в среднем не хуже Никон. Почему бы и не остаться?



По аналогии - я вот исторически доверяю принтерам HP (лазерным). Но это не значит. что если мне на данный момент нужнее Brother, я его не куплю. Правда в том, что хорошо с умом использовать все системы.



Может, хватит обсасывать тему?

[sergejv]

Может, хватит обсасывать тему?

+2



Тема вроде себя полностью исчерпала уже на первой странице. После были только одни восторги без примеров и разговоры ни о чем.



Kak D300s, так 7D очень достойные системы.

Я в свое время сделал выбор в пользу D300s. Устраивает все. Еси пришлось выбирать снова, взял бы 7D и впервую очередь из-за оптики, а не качества картинки на исо 3200, которого там просто нет. Это моё мнение.

[ХоСе]

...Все друзья Кенонисты ни когда не задумывались о переходе на Никон. Интересно почему?

Я вот наспех насчитал восьмерых знакомых профессионалов (все они фотожурналисты, работавшие различными "Марками"), которые как раз сменили кэноновскую систему и перешли на Никон. Но я в этой связи не задаюсь вопросом: "Почему?"

[Oleg Maddox]

1. Технологии не стоят на месте.

2. Все друзья Кенонисты ни когда не задумывались о переходе на Никон. Интересно почему?

Боюсь ответ до безобразия прост... они не пробовали вкусного.... Кенон дотянулся в некоторых вещах до Никона пока только в семере и вышедших после нее...я по большому счету, а не по мегапиксельности и тп... В Кеноне до сих пор нет некоторых элементарных вещей, которые здесь есть... Ну и из друзей... Я снимал кенонами 10 лет... Мечтал купить Никон, да денег на топовую тогда не хватило... купил Кенон EOS 1N... Но в итоге я перешел на Никон.... А то, что у кого появляется в процессе спиральной эволюции и китайских скачков-революций - это другой вопрос. Да, технологии не стоят... ни у того, ни у другого.

[Гость_spsf_*]

У д300 с цветом всё хорошо. С балансом белого при дневном освещении всё хорошо. Напрягают шумы (правда, не всегда) на базовом исо 200 (в отзыве о д300 я уже говорил). Поэтому приходиться уходить на нейтральный режим, контрастность и насыщенность авто, остальное по нулям, кроме резкости. А, если и это не помогает, то ухожу на 100 единиц. Там я их, вообще, не вижу. На 100 единиц очень точный экспозамер и все остальные параметры картинки на высоте. Надо только следить за пересветами и будет вам ДД. Когда хотят получить качественную картинку - снимают на низкой чувствительности, мне лично высокие исо - по барабану. Да и диапазон исо на д300: 100-400 единиц, дальше из-за шумов подниматься нет смысла. Ещё: все остальные режимы в камере, на мой взгляд, - это маркетинг, качественную картинку с них не получить. Моё мнение: и в семёрке такая же запара, а при нынешних технологиях разница у одноклассовых аппаратов небольшая, а то и, вообще, её нет. Надо сказать, что JPEG у д300 очень хорош и можно, практически, сразу в печать. Помогаев прав - надо верить глазам своим, а не быть фанатами одного брэнда. Это моё и только моё мнение, основанное на практике.

[sergejv]

To Владимир Помогаев, Oleg Maddox

Eсли оставить в покое фирменные алгоритмы обработки и проанализировать замеры прямо на выходе матрицы, то можно сделать кое какие выводы.



SNR:

D300s/7D

http://www.dxomark.com/index.php/en/Cam ... ikon/D300s

http://www.dxomark.com/index.php/en/Cam ... non/EOS-7D



По грфикам видно, что на всех исо матрица D300s шумит меньше и разница достигает порядка 1.5-4dB.



Цветовая чувствительность:

D300s/7D

http://www.dxomark.com/index.php/en/Cam ... ikon/D300s

http://www.dxomark.com/index.php/en/Cam ... non/EOS-7D



В D300s чувствительность красного и синего канала больше и их паразитные взаимовлияния на соседние каналы также ниже.



Одним словом физику не обманешь и меньший размер пикселя дает о себе знать. Как следствие также - меньший динамический диапазон, раньше начинается дифракция и больше требования к разрешению оптики.