Сколько у вас стоит прожить месяц?

[Jazz_63]

и я отмечусь Крым г.Бахчисарай.

Послезавтра приеду - проверю!

[LexxUS]

Насколько я понимаю, такое творится только в центре Южно-Сахалинска, где вся эта газонефтяная тусовка. На окраину отъезжаешь и видишь те же обычные постсоветские разруху и запустение. А в других населенных пунктах Сахалина так совсем все печально...

Ну так я и живу в центре Хотя говорят периферия сейчас тоже вверх пошла, не везде, не вся, но кое что...

[narkot]

Я не хожу по магазинам и не знаю, что сколько стоит.

Моя увлекаясь готовкой и кухней покупает только экологические продукты с "0 км" , т.е выращенные под боком и нет загрязнения экологии на перевозку и помощь местным фермерам. Сама выращивает многое ковыряясь в огороде, у богатых сейчас это модно.

Бензин слегка упал в цене, но все равно мой бак стоит 120 ев (дизель) и хватает на 580 км.

За жизнь ей отдаю от 1000 ев в месяц.

выкуриваю сигарет на 400 ев в месяц.

Мог бы продать мой старый Д700 за 600 ев с 170 000 кадров, но пока смысла не вижу, начал приносить деньги. Всё больше приезжают на фототуры, даю поснимать на ФФ всеми тушками и всеми объективами. На днях прилетят 3 девочки из Перьми снимать Тоскану.

[maximych]

Какие-то "не правильные" американки были у Вас в гостях.



...

Я в штатах не был, не могу сказать, что там есть, чего нет. Но действительно у нас в квартире жили две американки, они к нам прибыли по случаю гонок на собачьих упряжках "Надежда". И нас многое удивляло. Например, они не знали кто такой Луи де Фюнес, Челентано и многое чего. А про творог и сметану распрашивали нас, из чего они сделаны.

[maximych]

Фигассе, ... А на Чукотке каждый второй Абрамович... вспомнились ценовые пояса СССР



...

Интернет - 1500р - за 2МБита безлимита

Абрамович, кстати, Чукотку поставил с колен на ноги. До него Чукотка была похожа на Чечню после войны. Сплошная разруха. Он столько полезного сделал для Чукотки, сколько ни один губернатор для своей губернии. Нормальный, скромный парень. К нему запросто можно было подойти, поговорить. Немногословный, но если пообещал, сделает 100%. Его здесь все уважают. А наши СМИ его грязью поливают. В частности интернет на Чукотке, это его заслуга. Жаль что он ушёл. С его уходом всё как-то затормозилось. Тот же интернет 128 кб , 3 руб за мегабайт. И улучшения на ближайшее время не предвидится.

[steamru]

Например, они не знали кто такой Луи де Фюнес, Челентано и многое чего. А про творог и сметану распрашивали нас, из чего они сделаны.

Выйдите на улицу и поспрашивайте у людей от 90-го года рождения и младше. Де Фюнеса и Челентано знать будет гораздо меньше половины.

[Olejek]

Тот же интернет 128 кб , 3 руб за мегабайт.

Нифига себе цены, нифига себе заслуга

Дороже наверное только интернет в роуминге

[maximych]

Нифига себе цены, нифига себе заслуга

Дороже наверное только интернет в роуминге

Сегодняшние цены, это не его заслуга. Он уже давно не губернатор. Повторюсь, с тех пор как он ушёл, всё как-то затормозилось, остались только приятные воспоминания.

[Julysha]

Ну так не пойдёт! Не поеду я в вашу Холландию.

Они небось и болгарский перец кусками сырым не едят?

Сырые овощи едят редко. В любом случае, еда должна быть теплой. Помидоры и огурцы признают только уже термически обработанными (поджареннми).



В первый год я еще пыталась готовить, но потом плюнула, т.к. все мои старания уходили в помойку. Глядя на меня, рассказывали, что русские - странные люди, они едят сырые помидоры и находят их вкусными. Они едят верхушки от лука (зеленый лук) , а салат поливают прокисшими сливками. Что русские (ни за что не поверите!) в суп кладут капусту картошку и даже их едят. Без ложной скромности скажу, что, живя в России, я очень вкусно готовила. Но здесь это не востребовано, многое из нашего привычного они не едят. Так что я давно бросила это занятие, сказав мужу, чтобы он готовил сам то, что считает вкусным. Готовит он вкусно, но это от силы пять процентов от того разнообразия пищи, которое можно себе позволить. Например, нам привезли в подарок баночку красной икры, и она тоже оказалась в помойке. Жареную картошку (на сковородке) не едят, едят только картошку-фри из фритюрницы.



А что касается 20 минут на приготовление еды, то хороший стейк жарится всего несколько минут, брокколи и брюссельская капуста отвариваются тоже быстро. Если взять большой кусок ветчины и засунуть его в духовку, то на приготовление времени уйдет мало. Время в духовке не считается.



Едят мало. То, что осталось после обеда, сразу выбрасывается, даже, если это хороший кусок мяса или торт, оставшийся после гостей. Пища всегда должна быть только что приготовленной.

[maximych]

Выйдите на улицу и поспрашивайте у людей от 90-го года рождения и младше. Де Фюнеса и Челентано знать будет гораздо меньше половины.

Это были не подростки, а 50-ти и 30-ти летние. Они кроме своих, американских, вообще никого не знали.

[maximych]

...

По моему, Jazz_63 прав.

[Mikka]

Абрамович, кстати, Чукотку поставил с колен на ноги. До него Чукотка была похожа на Чечню после войны. Сплошная разруха. Он столько полезного сделал для Чукотки, сколько ни один губернатор для своей губернии. Нормальный, скромный парень. К нему запросто можно было подойти, поговорить. Немногословный, но если пообещал, сделает 100%. Его здесь все уважают. А наши СМИ его грязью поливают. В частности интернет на Чукотке, это его заслуга. Жаль что он ушёл. С его уходом всё как-то затормозилось. Тот же интернет 128 кб , 3 руб за мегабайт. И улучшения на ближайшее время не предвидится.

[oft]

Друг отработал на Чукотке 5 лет. Пришел вслед за Абрамовичем. Много интересного рассказывал. Его характеристика Абрамовича практически слово в слово ваша.[/oft]

[valek]

Про Москву уже сказали... Можно прожить как на копейки, так и на миллионы. Зависит от предпочтений, доходов и т.п. и т.д.



Я рождён в СССР. Жил в Украине, на Колыме, в Молдавии... и другие местах, кот. плохо помню в силу возраста. Сейчас вроде и зарабатываю неплохо. Могу и позволить себе разное.. Но свиное сало, перекрученное через мясорубку с зеленью, намазать на чёрный хлеб, посолить крупной солью, с помидором - мне милее всяких сушей-ролов.

[oleg0vi4]

Смоленск:



Хлеб - 20 руб,

Мясо - 300 руб/кг (свинина), 350 руб/кг (говядина),

Молоко - 35-40 руб/литр,

Яйцо - 40-45 руб/десяток,

Яблоки - 50-80 руб/кг,

Картофель - 30 руб/кг,

Помидоры (отечественные) - 65 руб/кг,

Огурцы - 60 руб/кг,



Коммунальные за 2-шку 48 кв. м. - 2500-3000 руб/мес (включая тырнет - 450 руб.).



В месяц на двоих с женой уходит 20-25 тысяч.

[wlad1066]

а чё, житейская тема!!! Уж забыл зачем сюда зашёл!!!)))))

[avs28]

Тюмень.

Цены примерные, т.к. внимания сильно не обращаю...

"комунизьм" © Н.С.Хрущёв

[Jazz_63]

Сырые овощи едят редко. В любом случае, еда должна быть теплой. Помидоры и огурцы признают только уже термически обработанными (поджареннми).

Едят мало. То, что осталось после обеда, сразу выбрасывается, даже, если это хороший кусок мяса или торт, оставшийся после гостей. Пища всегда должна быть только что приготовленной.

Вот и я говорю: не-по-еду и не-зо-вите.

Помидор/огурец/сладкий перец/зелёный лук/чеснок/кабачёк/баклажан и прочая "живность"

растут прямо под моим окном. Если я начну жарить огурцы, то мою фотокамеру мне принудительно поменяют на камеру в дурдоме.

Вот мы вчера с женой наскребли в лесу 10 литров дикой земляники. Это ж не варенье а сказка!

Но Вумные холландцы из лесу ягоду/гриб кушать не станут. Я уж молчу про шёлковицу,что у нас вдоль дорог растёт.И абрикосы...

А выбрасывать хлеб? Меня в детстве били за это.И не от жадности.А от хорошей памяти о голоде.

[Logistik]

Юля добрый день.смотрю вы технику понемногу продаёте.И это правильно.Чем лежать без дела кто-то тоже приобщится к фотографии. А 400 евро это тоже деньги. А я бы объективчик у Вас купил 28-300.

[Julysha]

Вот и я говорю: не-по-еду и не-зо-вите.

Помидор/огурец/сладкий перец/зелёный лук/чеснок/кабачёк/баклажан и прочая "живность"

растут прямо под моим окном. Если я начну жарить огурцы, то мою фотокамеру мне принудительно поменяют на камеру в дурдоме.

Вот мы вчера с женой наскребли в лесу 10 литров дикой земляники. Это ж не варенье а сказка!

Но Вумные холландцы из лесу ягоду/гриб кушать не станут. Я уж молчу про шёлковицу,что у нас вдоль дорог растёт.И абрикосы...

А выбрасывать хлеб? Меня в детстве били за это.И не от жадности.А от хорошей памяти о голоде.

Возможно, мой муж слишком капризный на еду, но многие знакомые в нашем окружении почти такие же (с небольшим разбросом гастрономических симпатий и антипатий).



Мой муж не ест:



-Овощи (кабачки, баклажаны, помидоры, капусту, свеклу, парику) - ни в каком виде. Ест только листовой салат и тонко нарезанные зеленые стебли сельдерея. Но с удовольствием ест отварной картофель и картошку-фри. Ест брокколи, проростки цикория и брюссельскую капусту (иногда, под настроение - цветную), любит спаржу.

- Не ест никакие фрукты и ягоды, включая сушеные, варенье, джемы, компоты и кондитерские изделия с их использованием. Изюм из выпечки будет методично выковыривать. Терпеть не может персики, абрикосы, сливы, груши, киви, бананы, лимон, вишню, дыню, арбуз и т.д. , даже в рот не возьмет (когда я ем клубнику, заставляет меня прополоскать рот, чтобы от меня не пахло ягодами). Изредка может съесть кусочек яблока, апельсины - только в виде свежеотжатого сока. Иногда может съесть маленький кучочек ананаса.

- не ест никакие молочные и кисломолочные продукты (молоко на дух не переносит). Исключение - некоторые сорта голландского и французского сыра. И еще иногда ест ванильное мороженое и взбитые сливки для десерта.

- не ест шоколадные конфеты с начинкой, с орехами и т.п. Не ест торт, если есть фруктовая прослойка.

- не ест многие сорта рыбы, особенно речной (форель и т.п.), не ест крабы и красную икру, ест только пару сортов креветок, остальные морепродукты не терпит.

- не ест орехи и все, куда они входят, не ест яйца (но на завтрак для меня варит)

- не терпит никаких копченостей (включая копченую рыбу).

- не ест соленые и маринованные грибы и огурцы, вообще всякие овощные холодные закуски типа лечо. Исключение - любит сушеные помидоры в масле и некторые сорта маслин.

- из круп ест только рис (но пару раз в неделю варит для меня овсянку на завтрак )

- не ест баранину, кролика, утку, гусятину и индейку, не любит оленину.



Вот и думай потом, как в такой ситуации готовить.. Если я на кухне, то он будет стоять за моей спиной и пристально наблюдать, какие продукты я использую, не дай бог что-то из этого списка. Конечно, я могу что-то для себя сделать, но как-то неинтересно есть в одиночку, да и не хочется готовить для себя отдельно.



Любит китайскую и индонезийскую кухню, шоколад, пиво, пиццу, макароны по-итальянски, российские блинчики с мясом (но без сметаны), российскую селедку, хорошее вино и мясные блюда, которые обычно ест без гарнира. Но я так не могу, для себя обязательно настрогаю свежих овощей Ах да, ему очень нравится жареный черный хлеб с крупной солью, но такое можно сделать только в России.



ЗЫ Огурцы обычно входят в разные китайские блюда, например, в wok.



Хлеб мы не выбрасываем. Одной штуки хлеба нам хватает на две недели, он хранится в заморозке. Корки муж не ест, а я очень люблю хрустящие горбушки

[Julysha]

Юля добрый день.смотрю вы технику понемногу продаёте.И это правильно.Чем лежать без дела кто-то тоже приобщится к фотографии. А 400 евро это тоже деньги. А я бы объективчик у Вас купил 28-300.

Да нет, решила не продавать. Смысла нет. 400 евро мне обедни не сделают. Объективы не продаю, 28-300 - тем более, он очень востребованный.



Здесь с секонд-хендом все непросто. Если даже даром отдать кому-то зеркалку (любителю), то зачем она ему нужна без объектива? Он лучше мыльницу себе купит. А серьезные любители купят себе новое, на это денег всегда найти можно.

[avs28]

А серьезные любители купят себе новое, на это денег всегда найти можно.

Инопланетяне, ей-ей инопланетяне

[Julysha]

Инопланетяне, ей-ей инопланетяне

Просто другие пропорции расходов. Новый Д600 стоит столько же, сколько средняя семья платит за квартиру в месяц. А новый Д90 стоит 500 евро в магазине.

[Mikka]

"комунизьм" © Н.С.Хрущёв

Да нет, не коммунизм. Регион богатый. Руководство предыдущее неплохое было, да и нынешнее не все порушило после этого. С работой проблем нет. Но работа сильно по разному оплачивается. Когда в государственной клинике работал каждую копейку считал, до зарплаты никогда не хватало. Вот тогда фотография сильно поддержала.

[avs28]

у нас тоже скоро так будет:

средняя семья в России будет платить за квартиру в месяц столько же, сколько сейчас стоит новый д600

[avs28]

Да нет, не коммунизм. Регион богатый.

ага, задумаешься, вроде в одной стране живём, а вроде и нет

регион-донор, регион-акцептор, регион-богатый, регион-дотационный, а граждане по Конституции вроде как все равны.

Кто-нибудь может авторитетно рассказать о ценах в США во Флориде и на Аляске? Наивно полагаю, что там государство следит, чтоб такого не было, иначе народец сплошь вооружённый, может шутку юмора и не оценить.

[Julysha]

Кто-нибудь может авторитетно рассказать о ценах в США во Флориде и на Аляске? Наивно полагаю, что там государство следит, чтоб такого не было, иначе народец сплошь вооружённый, может шутку юмора и не оценить.

Государство за такими вещами не следит, ценообразование определяется экономическими законами, цены связаны с доходами населения, а доходы определяются стоимостью жизни Но государство вмешивается с помощью налогов и акцизов, оно может предоставлять выгодные кредиты на развитие.

[-Алексей-]

А у нас как то все просто: Москва 3 взрослых + 1 ребенок



Коммуналка за трешку (79 квадратов) - 3000-4000р + интернет 600р + НТВ+ 600р - 4200 максимум 5000.



На еду уходит всегда по разному - покупаем или на рынке или миримся с обслуживаем в пятерках-седьмых континентах.



Курицу по 70-80 р за кг

Свиная шея - 250-280р

Говядина - 280р кг

Форель/дорадо - 150р

Баранина корейка 350р

Картошка - 15-25р за кг но берем обычно мешков 10 на полгода

Огурцы 30-40

Помидоры - 50-70р

Яйца - 70р 10шт

Колбаса докторская - 300р кг

Сосиски молочные - 200р кг

Раки - 200-250р кг за раков 15-20см

Тигровые креветки без головы - 450р кг





Обычно не больше 20000 в месяц с учетом детских желаний, соков, круп, пива и водки...

[Andrey]

Кто-нибудь может авторитетно рассказать о ценах в США во Флориде и на Аляске?

Траты на еду (в дорогих продуктовых магазинах) плюс каждый день обед в ресторане плюс частые походы на ужин в рестораны с женой плюс частые походы в старбакс плюс покупка элитных сортов кофе все это в пределах 10% семейного дохода.



Само-собой стоимость еды, жилья и всего остального различна между разными штатами, но будет уходить на все выше перечисленное 9% или 11% не "биг дил".



В США основная статья расходов это жилье и комунальные услуги, у меня это, к примеру, около 50% доходов. В среднем по США это где-то 35-45%. По сравнению с этим, все остальное - мелочи.



Еще существенной статьей расходов может быть медицина: в серьезных случаях максимум вообще не ограничен.

[praesto]

... Но свиное сало, перекрученное через мясорубку с зеленью, намазать на чёрный хлеб, посолить крупной солью, с помидором - мне милее всяких сушей-ролов.

А вот так не проще употребить?





Форум фотографический, а картинок мало в теме

[Jazz_63]

Красиво,но...скромно как-то.

Гулять так гулять!

[Авихай]

Ударим картинкой по аппетиту!

[TorVic]

Ударим картинкой по аппетиту!

DSC_4079.jpg

Чтоб все так жили!



ЗЫ А сервировочка так себе...

[dominionkem]

Ударим картинкой по аппетиту!

DSC_4079.jpg

я спать собирался ,придётся до холодильника топать кстати вчера... уже... днюха была

[praesto]

Красиво,но...скромно как-то.

Гулять так гулять!

А зачем усложнять?

Здоровая крестьянская еда из котелка!

[k561l]

....Настоящий черный хлеб у них был, когда была своя мельница, но ее продали. Сейчас у них он 80% ржанной. Но по словам, по Москве нет нечего даже близко.

Чисто ржаных сортов хлеба не припомню, не было их, кажется. Как-то экспериментировал - тяжелый получается и кислый. Ну и не черный он, из ржаной муки, а серый. Чернеет хлеб, как правило, из-за заварки на солоде ржаном.

80% ржаной муки по рецептуре положено содержаться в буханке бородинского. Обычно от 50/50 до 20/80 в т. н. ржаных хлебах.

[k561l]

А мы сами хлеб печем, пустяковое дело- с хлебопечкой. И почему то он не зеленеет и не плесневеет.

А должен. Подозрительно. Видимо, вкусный - съедаете быстро

[Russak]

Сразу вспомнил наш питерский магазин под название "Народный", может кто помнипть прошлый год все новости звонили,..аж до Путина дошло..))

Так всё вот это в нём обошлось бы рублей 200 т.к более гадюшного и отстойного магазина трудно себе представить..народ дрался за полугнилые продукти и ещё улицы перекрывали когда наконец-то его решили закрыть,и н потому что им пользовалиси малоимущии слои общества..( увы были и такие) но в основном...ломись из-за вечной русский мечты под название ХАЛЯВА,,!!!Кто хозяева надеюсь догадались.((, они его снова отрывают меняя юр.лица. Но есть магазины где настоящие натуральные продукты стоят.. молоко 150р за литр, творог 250 р за кило.поллитра ряженки 120р, хлеб 140 за буханку и т. д. В обычных магазинах народ выбирает финские продукты. проц на 15-20 дороже наших..магазины PRIZMA, прибалтику не очень берут..А в целом,, выбор огромный, всего и вся!! Так.., что всё относительно))

По случаю был в Курске.. трамвай 7 р..)))маршрутки 12-14 против питерски 25 и 30-35 , там говорят ну..у у вас же и зарплаты выше..,но за всё отальное дороже чем в Питере.., парадокс)?)

Всё верно!!!! Наверное даже дешевле чем 200 р. можно этот набор купить в этом простите (отвратном) Народном магазине. Туда только в основном (иностранные рабочие) ходят.

Проезжал мимо "Народного" так там цена на картофель указана 2,99 р. !!!

[timbo]

Кто-нибудь может авторитетно рассказать о ценах в США во Флориде и на Аляске? Наивно полагаю, что там государство следит, чтоб такого не было, иначе народец сплошь вооружённый, может шутку юмора и не оценить.

На Аляске всё дороже, чем в "нижних 48", в т.ч. чем во Флориде: продукты, бензин, аренда жилья и.т.д. Но есть и плюсы. Налог на продажу (sales tax) отсутствует и каждый год осенью постоянные жильцы Аляски получают деньги от правительства Аляски. Так правительство избавляется от переполнения бюджета нефтедолларами. Не знаю как сейчас, лет 12-15 назад было что-то около 2 тыс. на человека.

[iggy]

Нифига себе цены, нифига себе заслуга

Дороже наверное только интернет в роуминге

Напоминаю что интернет на Чукотке и Камчатке - исключительно спутниковый. А цены на спутниковую связь никакой Абрамович не может снизить до кабельных

[LexxUS]

Напоминаю что интернет на Чукотке и Камчатке - исключительно спутниковый. А цены на спутниковую связь никакой Абрамович не может снизить до кабельных

помнится в те времена у нас на острове инет был тоже исключительно спутниковый, весь остров сидел на канале 8 мегабит... Так ДСЛ безлимит на 128 килобит стоил почти 4000р. На тот момент это было ужас как дорого

[avs28]

Когда я только подключал безлимит в Ростелекоме (тогда Дальсвязь) 64Килобита безлимита стоили 1000 рублей в месяц. Было это в 2007м году, тоже немало однако, так они уроды еще и подняли потом до 1500, но быстро опомнились, а может одёрнули, тогда нам преемника-модернизатора готовили.

[searcher]

Государство за такими вещами не следит, ценообразование определяется экономическими законами, цены связаны с доходами населения, а доходы определяются стоимостью жизни

Что Вы говорите.. Известно, что государство скупает у фермеров излишки продовольствия чтобы не допустить падения цен на продукцию внутри страны.

[searcher]

Возможно, мой муж слишком капризный на еду, но многие знакомые в нашем окружении почти такие же (с небольшим разбросом гастрономических симпатий и антипатий).



Мой муж не ест:



-Овощи (кабачки, баклажаны, помидоры, капусту, свеклу, парику) - ни в каком виде. Ест только листовой салат и тонко нарезанные зеленые стебли сельдерея. Но с удовольствием ест отварной картофель и картошку-фри. Ест брокколи, проростки цикория и брюссельскую капусту (иногда, под настроение - цветную), любит спаржу.

- Не ест никакие фрукты и ягоды, включая сушеные, варенье, джемы, компоты и кондитерские изделия с их использованием. Изюм из выпечки будет методично выковыривать. Терпеть не может персики, абрикосы, сливы, груши, киви, бананы, лимон, вишню, дыню, арбуз и т.д. , даже в рот не возьмет (когда я ем клубнику, заставляет меня прополоскать рот, чтобы от меня не пахло ягодами). Изредка может съесть кусочек яблока, апельсины - только в виде свежеотжатого сока. Иногда может съесть маленький кучочек ананаса.

- не ест никакие молочные и кисломолочные продукты (молоко на дух не переносит). Исключение - некоторые сорта голландского и французского сыра. И еще иногда ест ванильное мороженое и взбитые сливки для десерта.

- не ест шоколадные конфеты с начинкой, с орехами и т.п. Не ест торт, если есть фруктовая прослойка.

- не ест многие сорта рыбы, особенно речной (форель и т.п.), не ест крабы и красную икру, ест только пару сортов креветок, остальные морепродукты не терпит.

- не ест орехи и все, куда они входят, не ест яйца (но на завтрак для меня варит)

- не терпит никаких копченостей (включая копченую рыбу).

- не ест соленые и маринованные грибы и огурцы, вообще всякие овощные холодные закуски типа лечо. Исключение - любит сушеные помидоры в масле и некторые сорта маслин.

- из круп ест только рис (но пару раз в неделю варит для меня овсянку на завтрак )

- не ест баранину, кролика, утку, гусятину и индейку, не любит оленину.



Вот и думай потом, как в такой ситуации готовить.. Если я на кухне, то он будет стоять за моей спиной и пристально наблюдать, какие продукты я использую, не дай бог что-то из этого списка. Конечно, я могу что-то для себя сделать, но как-то неинтересно есть в одиночку, да и не хочется готовить для себя отдельно.



Любит китайскую и индонезийскую кухню, шоколад, пиво, пиццу, макароны по-итальянски, российские блинчики с мясом (но без сметаны), российскую селедку, хорошее вино и мясные блюда, которые обычно ест без гарнира. Но я так не могу, для себя обязательно настрогаю свежих овощей Ах да, ему очень нравится жареный черный хлеб с крупной солью, но такое можно сделать только в России.



ЗЫ Огурцы обычно входят в разные китайские блюда, например, в wok.

Голландский стандарт ?

[searcher]

Как-то экспериментировал - тяжелый получается и кислый. Ну и не черный он, из ржаной муки, а серый.

В таком случае добавляется панифарин (клейковина), чтоб не опускался. Другие закваски добавляются как раз для кислотности, иначе пресноватый выйдет. Но конечно, надо это в печи делать. Есть умельцы они в духовке пекут и заквашивают, как положено.

[k561l]

В таком случае добавляется панифарин (клейковина), чтоб не опускался. Другие закваски добавляются как раз для кислотности, иначе пресноватый выйдет. Но конечно, надо это в печи делать. Есть умельцы они в духовке пекут и заквашивают, как положено.

Да, клейковина "держит" объем. Не знаю, как по деньгам, возможно проще все же добавить 20% муки пшеничной в/с. Закваска необходима как для кислотности (прописная норма), так и для разрыхления (в помощь дрожжам), для вкуса и пользы от продукта. В печи выпекать совсем необязательно, особенно если в глубокой форме (подовый неэффективно использует объем камеры, заготовки можно располагать только в один ряд). Современные электрические духовки с раздельной регулировкой мощности "низа" и "верха", для этой цели не хуже любой другой печи (электро или газовой, на солярке и дровах/угле есть нюансы).

[searcher]

возможно проще все же добавить 20% муки пшеничной в/с.

[oft]

Согласен, сам так делаю (600г ржаной+50г пшеничной) или вообще не добавляю.

[/oft]

[k561l]

[oft]

Согласен, сам так делаю (600г ржаной+50г пшеничной) или вообще не добавляю.

[/oft]

[oft]! Приятно читать что сами печете хлеб, респект! [/oft]

[Julysha]

Что Вы говорите.. Известно, что государство скупает у фермеров излишки продовольствия чтобы не допустить падения цен на продукцию внутри страны.

Излишков нет, государство покупает у фермеров по дорогой цене, чтобы не дать фермерам разориться. Впрочем, государство ничего не покупает, оно только назначает определенный уровень закупочных цен. Когда Россия отказалась от покупки голландской морковки, морковка в местных магазинах возросла в цене в два раза. То есть закупочные цены на нее увеличились, чтобы фермеры остались при своем. А в России разве не такая же практика?

[oleg0vi4]

А в России разве не такая же практика?

Не совсем

[tatais]

Излишков нет, государство покупает у фермеров по дорогой цене, чтобы не дать фермерам разориться. Впрочем, государство ничего не покупает, оно только назначает определенный уровень закупочных цен. Когда Россия отказалась от покупки голландской морковки, морковка в местных магазинах возросла в цене в два раза. То есть закупочные цены на нее увеличились, чтобы фермеры остались при своем. А в России разве не такая же практика?

Если Голландия двигает ползунок закупочных цен в + ,то в России ползунок закупочных цен при худшем сценарии усердно тащится в большой -------- с