Эксперимент в Фотомастерской

[Yurydan]

Критикуйте! А мы посмотрим http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... -шиповник/

-очень показательный снимок. Просто иллюстрация к данной теме . Это и так "просто щёлк" шиповника, так там ещё сорняк прёт, осот во всей своей красе. Вот так и во всей галерее, осот прёт. Раньше РК такое просто не пропускала.

[vpf]

Люди с опытом не грузят сюда свои работы ! Говорят ,что не достойны! Вы не обижайтесь когда говорят,что такая фотография в мусор! У новичков есть свой раздел "Мои первые снимки (Как Выше написала Юлия )

Самое страшное ,что автор и через год будет грузить тоже самое !

зы Теперь я понимаю о чем говорила РК ! Когда была жесткая модерация !

К сожалению, в других разделах фото не будут даже просмотрены.

Считаю, что РК могут и должны принимать участие в фотомастерской.

Иначе возникает неоднозначность...

Как бы здесь все в одном котле варятся.



Вот просмотрел сейчас список РК и некоторых не могу припомнить даже ни в обсуждениях, ни в фотомастерской

[sla]

Как бы здесь все в одном котле варятся.

Лучше уж в одном саду гуляют

[Йоханнес]

Главная причина не в этом,кмк, а в нежелании многих фотографов получить здесь под своей работой порцию негатива от завистника или страждущего до "справедливости воина".

Фотография очень субъективная вещь и опыт здесь не всегда главный.

Если нет голоса. то сколько не пой - певцом (хорошим) не станешь))

Посмотрите в коллекцию http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... уба-никон/ Негатива нет ! Нужно к своим работам относиться самокритично ! Опыт играет огромную роль!

Если нет голоса. то сколько не пой - певцом (хорошим) не станешь)) Как же так ?

Тогда и работы хорошие не запоют среди мусора !

[sla]

Посмотрите в коллекцию http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... уба-никон/ Негатива нет ! Нужно к своим работам относиться самокритично ! Опыт играет огромную роль!

Если нет голоса. то сколько не пой - певцом (хорошим) не станешь)) Как же так ?

Тогда и работы хорошие не запоют среди мусора !

Так я выше и писал, что в начале эксперимента все было неплохо, без групп и негатива, а потом ... Сами видите.

Про певца - это я к тому. что нужно уважать и людей, которые снимают в силу своих возможностей и звезд с неба не хватают.

а не в мусорку сразу. Вот о чем речь.

[Йоханнес]

-очень показательный снимок. Просто иллюстрация к данной теме . Это и так "просто щёлк" шиповника, так там ещё сорняк прёт, осот во всей своей красе. Вот так и во всей галерее, осот прёт. Раньше РК такое просто не пропускала.

Я только недавно осознал ,что Как было хорошо с модерацией! Пусть мои работы не проходили ! Но было бы к чему стремиться ! А теперь в новые поступления смотреть страшно !

[sla]

А теперь в новые поступления смотреть страшно !

Выход всегда есть))

[Йоханнес]

Так я выше и писал, что в начале эксперимента все было неплохо, без групп и негатива, а потом ... Сами видите.

Про певца - это я к тому. что нужно уважать и людей, которые снимают в силу своих возможностей и звезд с неба не хватают.

а не в мусорку сразу. Вот о чем речь.

Получается ,что я должен льстить автору ? http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... у-фонтана/ Что мне написать ? Как оценить ? Что критиковать ? Я могу только написать ,что мусор ! У меня есть моя тема и я туда публикую ,что хочу и как хочу ! Если новички обижаются то могут себе завести такие же темы!

зы Я Сам когда то через это прошел! Поэтому и знаю ,что пусть лучше будет негатив и обида ! Но в следующий раз автор не повторит свои ошибки !

[vpf]

Посмотрите в коллекцию http://www.club-niko...ий-клуба-никон/ Негатива нет ! Нужно к своим работам относиться самокритично ! Опыт играет огромную роль!

Если нет голоса. то сколько не пой - певцом (хорошим) не станешь)) Как же так ?

Тогда и работы хорошие не запоют среди мусора !

Но слабые и неудачные работы и не попадают туда.

Они публикуются, но голосов же не набирают.

Или я не понял Вас?

[sla]

[oft]Юля написала про игры в нашей ФМ,а я анекдот в тему вспомнил, когда мальчик просит у мамы поиграть в соседней комнате с девочкой. Ну и так продолжается какое-то время. Мама разрешает эти игры. Через некоторое время девочка забеременела, мама заходит к ним в комнату, смотрит строго и говорит - ну что, доигрались?![/oft]

Получается ,что я должен льстить автору ? http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... у-фонтана/ Что мне написать ? Как оценить ? Что критиковать ? Я могу только написать ,что мусор ! У меня есть моя тема и я туда публикую ,что хочу и как хочу ! Если новички обижаются то могут себе завести такие же темы!

А это уже вам решать, это ваше полное право, как человека и как фотографа.

Но одни и те же слова можно по разному написать, в доброжелательно-повествовательной форме или обидеть человека. Смотря чего вы больше хотите.

А льстить всегда гадко, имх.

[vpf]

Получается ,что я должен льстить автору ? http://www.club-niko...5055-у-фонтана/ Что мне написать ? Как оценить ? Что критиковать ? Я могу только написать ,что мусор ! У меня есть моя тема и я туда публикую ,что хочу и как хочу ! Если новички обижаются то могут себе завести такие же темы!

А зачем что-то писать, если нет желания?

Поставили 1 если считаете, что выложено случайное фото или 2, если считаете, что автор пытался, но ничего не получилось и всё.

Эта работа получила средний бал 2.

В чём проблема?



Выше 1 - это уже какая-то положительная оценка, но фото не проходит в Галерею.

Всё понятно и без ругани.

[Йоханнес]

А зачем что-то писать, если нет желания?

Поставили 1 если считаете, что выложено случайное фото или 2, если считаете, что автор пытался, но ничего не получилось и всё.

Эта работа получила средний бал 2.

В чём проблема?



Выше 1 - это уже какая-то положительная оценка, но фото не проходит в Галерею.

Всё понятно и без ругани.

Мы для чего публикуемся в ФМ ? Что бы просто загрузить ? Или хотим ,что бы нам объяснили или подсказали ? Если действовать по Вашим принципам ,то автор некогда не поймет !

[Sound]

А где вообще ставятся оценки?

Разве есть там такое, или я не туда смотрю?Звездочки?

[vpf]

А где вообще ставятся оценки?

Разве есть там такое, или я не туда смотрю?

Выбирайтесь уже из берлоги, где тепло, цветасто и уютно



Звёздочки в верхнем правом углу.

Надо ткнуть на звёздочке, которая соответствует выбранной оценке, слева направо, от 1 до 5.

Изменить своё голосование уже нельзя, если ткнули.

[Sound]

1440772823[/url]' post='962174']

Изменить своё голосование уже нельзя, если ткнули.

Ух ткнул, да

Разобрался.



Я Вам ткнул на пару пейзажиков 10 звезд. Цвет понравился. Ура, теперь умею.

Спасибо.

[LcL]

Выбирайтесь уже из берлоги, где тепло, цветасто и уютно



Звёздочки в верхнем правом углу.

Надо ткнуть на звёздочке, которая соответствует выбранной оценке, слева направо, от 1 до 5.

Изменить своё голосование уже нельзя, если ткнули.

А еще любая звездочка прибавляет рейтинг работе, даже "*"...

[vpf]

Ух ткнул, да

Разобрался.



Я Вам ткнул на пару пейзажиков 10 звезд.

Ура, теперь умею.

Спасибо.

Теперь их вычтут, как полученные в результате предумышленного сговора

[Sound]

1440773122[/url]' post='962178']

Теперь их вычтут, как полученные в результате предумышленного сговора

Нет.

[vpf]

А еще любая звездочка прибавляет рейтинг работе, даже "*"...

Мы ориентируемся на критерии, которые предложила Юлия.

Голосовать за все работы.

1 - если считаем, что автор не старался и ничего не получилось.

Если не голосовать - это вызывает неоднозначность

[vpf]

Нет.

Мои работы на 5 не тянут

Как бы не хотелось обратного

Тут же за цвет нет отдельных оценок.

Всё сразу надо оценивать: идею, композицию, техническую обработку и т.п.

[Ратников Серёжа]

Я не могу голосовать за все работы. Вернее, не хочу. Это как работа прям: всё отсмотреть и оценить. А понравившиеся или интересные чем-то - не сложно оценить.

[vpf]

Я не могу голосовать за все работы. Вернее, не хочу. Это как работа прям: всё отсмотреть и оценить. А понравившиеся или интересные чем-то - не сложно оценить.

Просмотр нескольких фото в день - это очень тяжёлая работа для фотолюбителя

[Ратников Серёжа]

По-моему, в день может прибавляться больше нескольких... А если пару дней не заходил в галерею, то вообще... Тем более, что некоторые уже после превью нет особого желания открывать.



И, по-моему, это нормально. Мы смотрим то, что нам интересно. А любое принуждение угнетает ) Да и как можно оценить работу, если её не понял? У каждого жанра своя специфика. Если не быть в курсе её, то оценка всяко будет некорректной. Потому и оцениваешь то, что понимаешь. А мимо остального просто подходишь.



Мне обычно не очень интересны постановочные или студийные портреты. И зачем заставлять себя их оценивать? И как?

[Ратников Серёжа]

Считаю, не нужно искусственно расставлять оценки. Работа РК нелёгкая... А тут фактически каждый должен стать членом РК. И будет не народный глас, который голосует своим интересом, а... не знаю даже что ))

[Finkel]

просто если работа не нравится, то очень бы хотелось чтобы написали почему.

[Ратников Серёжа]

Для этого можно создать тему.



Но вообще, да. Хотелось бы, конечно. Обратная связь приятнее её отсутствия. Но когда таких карточек, требующих комментария, много... То это уже сложнее осуществить.

[Ратников Серёжа]

Есть же пример фото.ру. Представьте, каждого обязать комментировать или оценивать каждую карточку?



Народный голос - он по желанию.



Кстати, в темах новичков нормально комментируются такие работы, мимо которых скорее всего прошли бы в галерее.



Но если человек готов комментировать все работы в галерее, то это, конечно, здорово и похвально.

[Julysha]

По-моему, в день может прибавляться больше нескольких... А если пару дней не заходил в галерею, то вообще... Тем более, что некоторые уже после превью нет особого желания открывать.



И, по-моему, это нормально. Мы смотрим то, что нам интересно. А любое принуждение угнетает ) Да и как можно оценить работу, если её не понял? У каждого жанра своя специфика. Если не быть в курсе её, то оценка всяко будет некорректной. Потому и оцениваешь то, что понимаешь. А мимо остального просто подходишь.



Мне обычно не очень интересны постановочные или студийные портреты. И зачем заставлять себя их оценивать? И как?

Больше двух страниц новых работ в неделю не бывает. Очень редко - две с половиной. Из них в Коллекцию отбирается в среднем 10-15 работ. Конечно, от работ зависит.



Голосовать не трудно, на это не требуется никакого времени. С другой стороны, это дисциплинирует и развивает наблюдательность и учит оценивать не только чужие, но и свои работы (и это самое важное, когда учишься на ошибках других). Я училась оценивать свои работы и выбирать их для показа именно по чужим на одном фотофоруме. Важно понять, почему та работа нравится или не нравится. Какие в ней недостатки. И самое главное: что в ней хорошего, о чем автор заставил себя подумать.



То, что трудно оценить или непонятно, и не нужно оценивать. РК тоже не все работы оценивает. Если кто-то из ЧРК не знает, что сказать, ставит не оценку, а значок Он при подсчете голосов не учитывается.



Самое главное - это ставить такую оценку работе, которую при необходимости можешь обосновать словесно. Либо не ставить вообще. По количеству голосов и средней оценке автор может сделать для себя немало выводов, даже при отсутствии комментариев.



Я считаю, что на нашем форуме невозможно, чтобы какая-то работа набрала коррупционным образом оценку 4 при 10 проголосовавших. Если 10 друзей поставят по пятерке плохой работе, то столько же честных граждан поставят ей то, что она заслуживает. И нет на форуме клановых группировок по 10 человек. В основном каждый голосует от себя, и некоторые - за любимых авторов.

[Ратников Серёжа]

Я в галерее насколько дней, можно сказать. Мне значит показалось, что работ много прибавляется. Тоже думаю, что вряд ли можно говорить о группировках, голосующих против своих мыслей, а лишь по каким-то особенным причинам.



Я считаю, что анализ чужих работ очень полезен для своей же практики. Но анализировать интереснее то, что хоть чем-то зацепило. Либо когда нужно проанализировать лишь одну работу )



Опять же, когда очень хочется развёрнутых комментариев, в новой теме на форуме их легче получить. Новых тем создаётся гораздо меньше, чем выкладывается фотографий. Конкуренция за комментарии ниже ))

[Ратников Серёжа]

Жаль, что оценки из авторских галерей не учитываются... Я пока больше всего голосовал там за некоторые работы ХоСе )) И судя по количеству оценок, не только я ))

[LcL]

Жаль, что оценки из авторских галерей не учитываются... Я пока больше всего голосовал там за некоторые работы ХоСе )) И судя по количеству оценок, не только я ))

В Авторских галереях автор является владельцем и худ. руководителем галереи. Он может сам также как и РК учитывать рейтинг, и регулярно выбирать "Выбор зрителей"

[Julysha]

Я в галерее насколько дней, можно сказать. Мне значит показалось, что работ много прибавляется. Тоже думаю, что вряд ли можно говорить о группировках, голосующих против своих мыслей, а лишь по каким-то особенным причинам.Я считаю, что анализ чужих работ очень полезен для своей же практики. Но анализировать интереснее то, что хоть чем-то зацепило. Либо когда нужно проанализировать лишь одну работу ) Опять же, когда очень хочется развёрнутых комментариев, в новой теме на форуме их легче получить. Новых тем создаётся гораздо меньше, чем выкладывается фотографий. Конкуренция за комментарии ниже ))

Комментарии удобнее писать под фотографией, а не в удаленной теме. К тому же, если комментарии интересные и полезные, то такие работы сохраняются в специальном разделе Дискуссии и Обсуждения. Они составляют живой учебник фотографии (в некотором смысле), когда разбираются ошибки, предлагаются свои варианты кадрирования или обработки и т.п. Разумеется, перепалки и флуд обсуждением не считаются. Поэтому у критиков тоже есть шанс показать себя, и их труд не пройдет даром.

Жаль, что оценки из авторских галерей не учитываются... Я пока больше всего голосовал там за некоторые работы ХоСе )) И судя по количеству оценок, не только я ))

Авторские работы в АГ - это собственность авторов. Авторы могут даже убрать нежелательные комментарии или их запретить.



Оцениваются только работы, добровольно выложенные на всеобщее обсуждение в Новых Публикациях.



Вообще, если зрителям нечего скрывать, то в качестве комментария они могут дублировать свою оценку в комментариях. При желании можно в двух словах объяснить, почему (если твердо знаете, что понравилось или нет).

[Ратников Серёжа]

Про новые темы - я имел в виду, что иногда создаются темы с просьбой оценить работы. Там форумчане обычно не оставляют работы без комментария.

[Julysha]

Про новые темы - я имел в виду, что иногда создаются темы с просьбой оценить работы. Там форумчане обычно не оставляют работы без комментария.

Да, такое есть в "Сам себе фотограф", но авторы почему-то не любят там публиковать свои работы. К тому же оттуда невозможно переносить лучшие работы в Коллекцию Клуба в галерее. Можно только попросить автора опубликовать в Галерее повторно, но все обсуждение перенести не получится.

[sla]

Авторские работы в АГ - это собственность авторов. Авторы могут даже убрать нежелательные комментарии или их запретить.

Упс! А я и не знал этого и как это делать))

Хотя, считаю, что смысла особого в этом нет - там комменты и так практически не пишут ( случай с Хо-Се не в счет))), а если и напишут, то и пусть, может что- то дельное. А так тогда зачем фото в АГ выставлять - просто засвидетельствовать, что вот я так снимаю и что?

Мне, например, нравится, что можно привести пример из своей АГ в дискуссии, объяснить свои мысли на собственном опыте.



Про 10 человек написал в качестве примера (!) лишь, и тоже надеюсь, что у нас управдом друг человека нет такого в КН

[vpf]

Упс! А я и не знал этого и как это делать))

Галерея -> Авторские галереи -> Альбом

[Julysha]

В конце каждой недели РК отправляет на сортировку очередную партию работ, которые пробыли в Новых публикациях целый месяц. В этой партии определяются победители Выбора зрителей и Выбора РК.



Поэтому просьба ко всем еще раз посмотреть последние две страницы (самые ранние) в Новых публикациях и оценить понравившиеся работы. Эти работы в полночь с воскресенье на понедельник будут убраны из Новых Публикаций.

[Yurydan]

Отвечаю в этой теме по вопросу обсуждения фотографии:

Я такие наезды слышу не первый раз. Почему их за оскорбления не блокируете?

Вопрос к модераторам: где здесь обсуждение фотографии, соблюдение правил форума и элементарная этика???

Что вообще тут происходит?

-Вы, вероятно, предполагаете, что модераторы постоянно курсируют от ветки к ветке, читают ВСЕ обсуждения под ВСЕМИ фотографиями? Для этого нужно огромное количество свободного времени. Работа ведётся сугубо на добровольных началах. Как дружинники в СССР.

То есть, зарплату не получаем за растаскивание сцепившихся фотографов.

[Julysha]

РК решила напомнить авторам несколько важных моментов для публикации работ.



1. При публикации нужно строже относиться к отбору работы. Если у автора есть сомнения, то лучше отложить публикацию, позволив работе "вылежаться", не публиковать сырое и самое новое. Публикуемые работы должны представлять интерес для зрителей. Если у автора есть конкретные вопросы по своей фотографии, он должен задать их в поле, предназначенном для описания работы.



2. Хотя правила позволяют публиковать по 3 работы в день, не стоит им злоупотреблять. Гораздо лучше, если всё количество фотографий от автора будет распределено равномерно по месяцу. С одной стороны, это привлечет больше внимания зрителей к каждой работе, а с другой - позволит автору публиковать непрерывно и непрерывно участвовать в работе Фотомастерской. Если выкладывать по 3 фотографии в день, то лимит в 25 работ в месяц очень быстро закончится, и придется ждать, когда он появится снова.



3. Серии. Серии нужно публиковать одним постом, т.е. все фотографии списком. На первой странице этой темы (в посте с правилами) дается ссылка на то, как это делать. Напоминаем, что число фотографий в одной серии не должно быть больше пяти, а серии можно публиковать не чаще одного раза в неделю от автора. При этом вся серия считается одной работой, которая входит в лимит 25 работ в месяц.



4. Просим не забывать указывать в описании технику, которой сделан снимок (камера + оптика + фильтр, если он применялся) или (камера + оптика + тип пленки). Нет никакого греха, если снимки сделаны не на родной бренд , поскольку фотографии сделаны членами клуба. Для видовых фотографий, фотографий из поездок и путешествий очень важно указывать место съемки.

[vpf]

Вот подумал, а не лучше будет ограничиться выбором только одной лучшей работой одного автора (за неделю, месяц), в тех случаях, когда сразу несколько работ одного автора набирают много голосов? Это будет сдерживать авторов по кол-ву публикуемых работ за один раз. Иначе уменьшаются шансы тех, кто публикует только одно фото. Понятно, что ежедневно не получится даже у бывалых публиковать много работ, но в тех случаях, когда сильный фотограф публикует сразу несколько фото, у всех остальных шансы уменьшаются. Речь не об ущемлении прав сильных фотографов, а об уравновешивании шансов всех участников. Ничто не мешает авторам публиковать чаще, а не редкими, но большими партиями.

[LcL]

Вот подумал, а не лучше будет ограничиться выбором только одной лучшей работой одного автора (за неделю, месяц), в тех случаях, когда сразу несколько работ одного автора набирают много голосов? Это будет сдерживать авторов по кол-ву публикуемых работ за один раз. Иначе уменьшаются шансы тех, кто публикует только одно фото. Понятно, что ежедневно не получится даже у бывалых публиковать много работ, но в тех случаях, когда сильный фотограф публикует сразу несколько фото, у всех остальных шансы уменьшаются. Речь не об ущемлении прав сильных фотографов, а об уравновешивании шансов всех участников. Ничто не мешает авторам публиковать чаще, а не редкими, но большими партиями.

Уменьшаются шансы на что?

[Ратников Серёжа]

Всё же первично выбираются именно работы, а не люди. А если делать привязку к людям, то в невыгодном положении окажутся хорошие работы плодовитого и хорошего фотографа )



Вопрос может стоять в границе набранных голосов. Если снизить, появятся работы большего количества участников.



Хотя в прошлый раз работ было отобрано гораздо больше пяти. Это планку подняли сейчас?

[vpf]

Тогда лучше на примере продолжать обсуждение.

Представим, что Юлия, например, начнёт публиковать свои пейзажи по несколько за раз. Понятно, что именно она этого делать не будет и не делает но так понятнее объяснить.

И что мы увидим в лучших работах? Правильно, все эти работы одного автора.

[Ратников Серёжа]

Но ситуация, когда хорошие работы не попадают в "избранное" только из-за того, что работы других участников слабее и им надо дать дорогу - тоже неправильна. Мне видится единственный выход из этого положения - регулировать планку прохода в "избранное". И самосовершенствоваться ))

[vpf]

Но ситуация, когда хорошие работы не попадают в "избранное" только из-за того, что работы других участников слабее и им надо дать дорогу - тоже неправильна. Мне видится единственный выход из этого положения - регулировать планку прохода в "избранное". И самосовершенствоваться ))

Попадать обязательно будут лучшие работы.

Речь об ограничении выбора только одной работой из лучших от одного автора, в одном блоке лучших работ.

При таком раскладе в одном блоке всё также будут присутствовать работы от сильных авторов, и от тех, которые следуют за ними.

[Ратников Серёжа]

А куда денутся другие хорошие работы одного автора? Ведь цель - собрать именно хорошие работы безотносительно авторов, разве нет?

Либо их запоминать и переносить наперёд, выкладывая в следующей серии )

[Julysha]

Всё же первично выбираются именно работы, а не люди. А если делать привязку к людям, то в невыгодном положении окажутся хорошие работы плодовитого и хорошего фотографа )



Вопрос может стоять в границе набранных голосов. Если снизить, появятся работы большего количества участников.



Хотя в прошлый раз работ было отобрано гораздо больше пяти. Это планку подняли сейчас?

Планка уровня работ остается неизменной. Если в какой-то период было опубликовано много хороших работ, то и выбирается больше. Например, сначала мы в рейтинг брали только работы с первой страницы топа. Когда работ прибавилось, то в выбор включилось две страницы. А когда пришел сильный пейзажист, и его работы заняли почти всю первую страницу, то планка была отодвинута на третью страницу, чтобы не нарушать справедливости по отношению к другим авторам. В последний раз опять рассматривались две страницы топа.



Пополнение Коллекции происходит хорошими работами. В данном случае мы не выбираем победителей, мы отбираем достойные работы. А сколько их поступает, зависит от авторов.



Если рейтинг не справляется, то РК вытаскивает интересные работы из любого места в рейтинге и помещает их в свой выбор и в Коллекцию. Рассматривается и оценивается каждая поступившая работа, всеми членами РК. Для этого ждем каждый голос. В выбор РК включаются все работы, которые получили не менее двух положительных оценок и не более одной отрицательной.

[Ратников Серёжа]

А что значит "если рейтинг не справляется"?

[Julysha]

А что значит "если рейтинг не справляется"?

Это означает, что не все работы, которые получили положительные оценки зрителей и РК, попали на первые страницы, т.е. набрали высокий рейтинг. Иногда работы, которые и зритель оценил на четверку, и РК оценила хорошо, оказываются в конце списка среди более слабых работ. Просто зритель голосовал в основном за другое, и троешные и двоешные работы набрали больше голосов. Это все мы учитываем в Выборе РК.



Вообще, есть подозрение, что зрители либо просматривают только самое последнее и обсуждаемое, либо сначала сортируют работы по рейтингу и только их просматривают и оценивают. В этом случае у старых интересных работ меньше шансов.

[Ратников Серёжа]

Я просматриваю только последнее. Преимущественно последние комментарии. Обычно так и узнаю о новых работах ) Иногда просто захожу в последние изображения. Сортировкой редко пользовался.



p.s.: но пару месяцев назад я вообще не заходил в галерею. И в прошлые года тоже )