Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

M42 на Nikon'e

Аватара пользователя
J`JF
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 06:38

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение J`JF »

Я купил свой Ю37А с накрученным хвостовиком М42, но в комплекте шел и КП-А/Н, произведенный уманским заводом "Вега", который входит в ПО "Завод Арсенал". Поставил его - ничего не люфтит, в байонете моего D40 сидит надежно, как родной.
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Vol_P »

в комплекте шел и КП-А/Н, произведенный уманским заводом "Вега", который входит в ПО "Завод Арсенал". Поставил его - ничего не люфтит, в байонете моего D40 сидит надежно, как родной.


Те КП-А/Н которые мне попадались все хорошего качества,чего не скажеш об КП-42/Н .
Аватара пользователя
Uta
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 11:14

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Uta »

Привет всем!

Заказала переходник КП-А/Н, но бесконечность не наводится sad У меня Никон Д40, объектив Юпитер-37А.

Помогите, пожалуйста, разобраться!

Вроде все нормально прикрутилось. Не понимаю, в чем дело.
Аватара пользователя
Краевед
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:40

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Краевед »

Uta писал(а): Привет всем!

Заказала переходник КП-А/Н, но бесконечность не наводится :sad
Переходник или хвостовик? Если переходник М42-Н, (навертывается на резьбу объектива, то бесконечности не будет, все правильно.

Если сменный хвостовик КП-А/Н (откручиваете 3 винта и снимаете родной хвостовик с объектива, а вместо него прикручиваете КП-А/Н), бесконечность должна быть.
Аватара пользователя
Uta
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 11:14

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Uta »

Хвостовик КП-А/Н, бесконечности нет, в том-то и дело.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение tolik »

Заказала переходник КП-А/Н, но бесконечность не наводится sad У меня Никон Д40, объектив Юпитер-37А.
Очень странно. У меня тоже D40 и есть Юпитер-37А - все хорошо с бесконечностью. У товарища D60 + Юпитер-37А - тоже все в порядке. Похоже у вас что-то с объективом не то или с хвостовиком. Фото Юпитера есть с установленным хвостом?
Аватара пользователя
heaven
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 21:32

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение heaven »

Хвостовик КП-А/Н, бесконечности нет, в том-то и дело.
Когда то мой хороший знакомый тоже мучал меня этим же вопросом по аське, по его словам все сделал как надо,а бесконечности нету. При встрече оказалось, что в хвостовик (незнаю зачем, а может у меня только такого небыло) вставлена втулка с внутренней резьбой М42 и зажата тремя болтами по бортику, так от он и получается тупо ввинтил туда Юпитер. Может и у вас как раз тот случай, необходимо путем откручивания 3 болтов по периметру обьектива снимаете хвостовик с резьбой,а вместо него одеваете КП-А/Н (с вытянутой этой втулкой с резьбой) и зажимаете болты уже на нем. Тогда и бесконечность будет.
Аватара пользователя
Uta
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 11:14

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Uta »

Спасибо за ответы!

Проблема разрешилась, оказывается надо было чуть глубже вдвинуть объектив в хвостовик, потребовалось чуть большие усилий. Все работает! yahoo
Аватара пользователя
sodorov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 19:41

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение sodorov »

Здравствуйте!

У меня есть Д40 с переходником М42, хочу посадить Гелиос 44-3 так, что б фокусировался на бесконечность. Вопрос: как убрать лишний миллиметр с объектива?
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение VAGUS »

sodorov писал(а): Здравствуйте!

У меня есть Д40 с переходником М42, хочу посадить Гелиос 44-3 так, что б фокусировался на бесконечность. Вопрос: как убрать лишний миллиметр с объектива?
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...26996&st=20
Аватара пользователя
jwitcher
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 20:32

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение jwitcher »

здравствуйте всем. уменя D40 , сегодня заказал КП А/Н, что посоветуете взять к нему МС Гранит-11Н 4.5/80-200, Таир-11А 135/2,8, Юпитер 37А 135/3,5. что будет лучше для начинающего, но с перспективой на будущее?
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Kirill Parfenof »

jwitcher,



Все названные вами объективы пользуются хорошей репутацией в среде фотолюбителей (в рамках ценовой категории), информации по ним море, в том числе, и на этом форуме. Воспользуйтесь поиском, или переформулируйте вопрос.



МС Гранит-11Н 4.5/80-200 в заводском исполнении идет с хвостовиком под Киев/Никон. Собственно, на это и указывает индекс "Н". Гранитов полно на барахолках именно в такой комплектации (с хвостом под М42 они встречаются даже реже), так что отдельно купленный адаптер КП А/Н, вы можете сэкономить для использования на других объективах.
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

Поставил Ю-37А на никон через обычный переходник никон-М42. Немного доработал, и получилась безконечность. Заняло 5мин. Суть доработки: разобрал обьектив, удалил юстированые кольца, и собрал. даже небольшой перебег получился по безконечности.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение VAGUS »

Поставил Ю-37А на никон через обычный переходник никон-М42. Немного доработал, и получилась безконечность. Заняло 5мин. Суть доработки: разобрал обьектив, удалил юстированые кольца, и собрал. даже небольшой перебег получился по безконечности.
Во, ещё один урок тем, кто любит поговорить о невозможности получить бесконечность на Никоне с М42.

Правда, надо отметить, что не во всех случаях простое выбрасывание прокладок даёт искомый эффект. Но и в этом случае работы не на 5мин., а на пару часов, не более того.
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

Суть доработки: разобрал обьектив, удалил юстированые кольца, и собрал. даже небольшой перебег получился по безконечности
если кому интересно будет, я все сфотал, могу показать что и где открутить
Аватара пользователя
koster
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 03:54

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение koster »

djcrag,

было бы неплохо. Есле не затруднит, выложьте фотки...
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

было бы неплохо. Есле не затруднит, выложьте фотки...
выкручиваем 3 винта(на рис обозначены 1) из хвостовика КП-А/М42 полностью, чтобы снять хвостовик.

Изображение

Затем выкручиваем большое кольцо(2)(обозначено красными точками) против часовой стрелки(штангелем или отверткой)

Изображение

затем снимаем фокусировочное кольцо(3), которое держалось резьбовым кольцом(2) и

выбрасываем аллюминивые юстировочные колечки(4)(тоже обозначены красными точками).

Изображение

Затем все собираем в обратном порядке.

п.с. после сборки обьектива поставьте его на тушку, ослабьте винты(1)(обьектив начнет проворачиватся в переходнике КП-А/М42), поверните обьектив так, чтобы шкала расстояний и диафрагм оказалась сверху(для более удобного использования) и вновь затяните винты.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Barns »

Проще купить кольцо КП-А/Н wink
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

Проще купить кольцо КП-А/Н
для меня не проще. кольцо искал кп-а/н 2мес искал...не нашел. да и по цене дешевле выходит.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение tolik »

djcrag, А что там его искать? Вот человек продает постоянно <noindex>http://club.foto.ru/forum/31/456702</noindex>, проверенный.
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

tolik,

извините я обьектив за столько взял, сколько это кольцо стоит wink
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Barns »

djcrag писал(а): tolik,

извините я обьектив за столько взял, сколько это кольцо стоит wink
а портить объектив это конечно "да"....
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение tolik »

djcrag писал(а): tolik,

извините я обьектив за столько взял, сколько это кольцо стоит wink
Ну так бы и сказали что дорого, а не говорили, что безрезультатно искали 2 месяца wink

Есть места, где этот хвостовик за 800 руб. продают wink
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

Barns, это чем же я его испортил? Обратная процедура занимает те-же 5 минут. Тем более я не думаю, что мне когда-то пригодится обьектив с М42 и с таким рабочим отрезком
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

tolik, говоря что я его искал я подразумевал, что искал по вменяемой(для меня) цене. 500 или 800р.(плюс перерыл) по мне перебор. А вообще каждый для себя решает, что ему важнее- сохранить девственность заводских рисок на оправах или проявить немого любопытства и прямоты рук и сделать, чтобы все работало:-)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Barns »

Barns, это чем же я его испортил? Обратная процедура занимает те-же 5 минут. Тем более я не думаю, что мне когда-то пригодится обьектив с М42 и с таким рабочим отрезком
знаели бы вы как приятно покупать объектив, а потом оказывается что его вот так же прокачали или привод диафрагмы заблокировали... Приходится либо дальше искать либо самому за свои же деньги возвращать объектив к заводским параметрам. sad

Народ в своей массе купить объектив, "прокачает" его так, а потом наигравшись продаёт в таком же прокачанном состоянии sad

Да, я снимаю на м42-систему.



Кстати, новым с завода он стоит 1300 wink
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

Кстати, новым с завода он стоит 1300
А разве их еще делают??
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Barns »

А разве их еще делают??
нет.

но на складе должны быть

я два-три года назад взял wink
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Vitaly V »

я два-три года назад взял
Где?
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Barns »

Где?
Я ж писал - на заводе...

КОМЗ
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение tolik »

Barns, В начале года я им писал - ответили "фиг вам, нету", поэтому взял просто с рук.
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 12:12

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение djcrag »

у них там бинокли одни остались icon_eek
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение necster »

Полезная для новичков <noindex>статья tsmeter</noindex> в ЖЖ о том, какие превратности судьбы могут приключиться с Юпитером-37А.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Artemii01
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 13:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Artemii01 »

Юпитер 21м взял тока шо за 100грн. Это на данный момент 12,5$. Состояние идеальное! Теперь нужно найти переходное кольцо в Украине для D90.
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Vol_P »

Юпитер 21м Теперь нужно найти переходное кольцо в Украине для D90.
А лучше продать или обменять на Юпитер 21 А и тогда искать переходник для никон. wink
Аватара пользователя
Artemii01
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 13:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Artemii01 »

А можно по подробнее? Этот вопрос я еще не достаточно глубоко изучил. Пошлите меня куда нить или поясните здесь biggrin Знаю что вроде выпускают переходные кольца или вытачивают их опытные токаря (чертеж гдето у меня был). Смотрел снимочки на форумах сделаные совдеповской оптикой но вот в маркировке и функционале я слаб... Просвятите пожалста.
Аватара пользователя
Краевед
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:40

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Краевед »

На советских объективах с индексом "А", например: Юпитер 37А, Таир-11А и т.д. заднее, обращенное к тушке кольцо с резьбой М42 (М39) съемное. Оно крепится к объективу тремя винтиками по окружности кольца. Существуют переходники (хвостовики) КП-А/Н, представляющие из себя то же кольцо, но не с резьбой М42, а с байонетом Никон. Ищите КП-А/Н, на форуме ими торгуют, часовой отверткой отворачиваете фиксирующие винты, снимаете с объектива родное кольцо и вместо него устанавливаете КП-А/Н. Вкручиваете винты назад и у вас в руках готовый объектив а ля Никон. Преимущество КП-А/Н состоит в том, что вы не теряете фокус на бесконечности. Это непременно произойдет при использовании Юпитер-21М с переходным кольцом М42-Никон.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение VAGUS »

Чего только люди не придумывают, чтобы голову себе поморочить... и придумать предлог не купить Телеар-Н 200мм 1:3,5 с родным Никоновским байонетом, прыгалкой (в отличие от Юпитеров) и корректным замером на старших тушках.

Ну, я ещё понимаю, ради портрета предпочесть Юпитер-9 (37) или Гелиос-40 более жёсткому Калейнару-5 и поморочиться с переходниками и бесконечностью, но телевик 200мм юзать без прыгалки...
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Northfox »

Преимущество КП-А/Н состоит в том, что вы не теряете фокус на бесконечности. Это непременно произойдет при использовании Юпитер-21М с переходным кольцом М42-Никон.


Можно разобрать объектив и вынуть юстировочные кольца. Тогда будет бесконечность с кольцом М42-Никон. Тут коллега даже пошаговые фото приводил. Я на своем юпитере-37А так и сделал.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
PIRATE-RU
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 22:26

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение PIRATE-RU »

Artemii01,



Вот, земляк Ваш продает.
Аватара пользователя
Artemii01
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 13:09

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Artemii01 »

Всем спасибо за подсказки и вразумительные ответы. Родители были в Киеве и купили мне переходник за 120гр. Нацепил Ю 21м на свой D90 и вот результат. Снимок сделал практически на вскидку <noindex>Изображение</noindex>
Аватара пользователя
Altral
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 21:31

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Altral »

А бывают переходники с Минольты на Никон (Минольта пленочная зеркалка). Я задавал этот вопрос где-то здесь, но что-то он до сих пор без ответа, может сюда гуры заходят?

Конечно, меня интересует и переходник с 42-й резьбы. Есть Ю37, Гелеос 44 и Индустар 61.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение tolik »

А бывают переходники с Минольты на Никон (Минольта пленочная зеркалка).
Нет. Рабочий отрезок у Минольты на 2-3мм меньше чем у Никон - это много.
Конечно, меня интересует и переходник с 42-й резьбы. Есть Ю37, Гелеос 44 и Индустар 61.
На Юпитер-37А ищите не переходник, а хвостовик КП-А/Н.
Аватара пользователя
bav
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 18:08

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение bav »

На днях тоже приобрел хвостовик КП-А/Н к Юпитер-37А. Но никак не могу попасть в фокус на мелких обьектах. Камера D3000. Вот примеры:



http://s57.radikal.ru/i155/1010/89/e6f26d0ec14b.jpg



http://s04.radikal.ru/i177/1010/2f/4aff87d31ee4.jpg



А это зверь вроде в фокусе

http://s005.radikal.ru/i212/1010/ec/c5a968dd63dd.jpg
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Infinion »

Подниму тему smile



Нашел в кладовке старый-добрый Зенит-Е и пара объективов от него - Jupiter-9 (2/85) и Helios-44-2 (2/58)

Хочу поиграться с ними на Nikon D60.



Коллеги, подскажите, пожалуйста, какой переходник из этих двух лучше выбрать под эти объективы -

1. BETWIX

2. Профессионал



Будет ли бесконечность с первым адаптером и нужна ли она для этих объективов?



И какой из этих двух объективов будет лучше для портрета?

На каком максимальном расстоянии будет фокусироваться Юпитер-9 с обычным безлинзовым переходником?
Аватара пользователя
dimonpit
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 22:42

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение dimonpit »

Infinion писал(а): Сб дек 18, 2010 14:10
Подниму тему smile



Нашел в кладовке старый-добрый Зенит-Е и пара объективов от него - Jupiter-9 (2/85) и Helios-44-2 (2/58)

Хочу поиграться с ними на Nikon D60.



Коллеги, подскажите, пожалуйста, какой переходник из этих двух лучше выбрать под эти объективы -

1. BETWIX

2. Профессионал



Будет ли бесконечность с первым адаптером и нужна ли она для этих объективов?



И какой из этих двух объективов будет лучше для портрета?

На каком максимальном расстоянии будет фокусироваться Юпитер-9 с обычным безлинзовым переходником?
с первым бесконечности не будет



по фокусному конечно лучше Ю-9,а так конечно вам самому определять рисунок какого больше понравится(они прилично отличаются,каждый по своему хорош)



максимально примерно метров 5-7
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Infinion »

Спасибо за ответ! 5-7 метров - как раз то, что мне и надо.

P.S. Ю-9 очень нравится конструктивом и плавным ходом кольца фокусировки. Примеры фото с него в сети тоже понравились.
Аватара пользователя
Himmera
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2010 17:11

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Himmera »

dimonpit писал(а): Сб дек 18, 2010 22:02
с первым бесконечности не будет



по фокусному конечно лучше Ю-9,а так конечно вам самому определять рисунок какого больше понравится(они прилично отличаются,каждый по своему хорош)



максимально примерно метров 5-7
BETWIX как раз таки с линзой, т.е. бесконечность будет, а вот со вторым да, не будет.



Не скажу про 5-7 метров, когда я пробовала в деле Ю-9 с переходником без бесконечности, у меня на 2-3-х метрах уже ничего не попадало в фокус.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Infinion »

Вытащил 2 юстировочных кольца из объектива (оставил одно, самое тонкое, их было 3 всего) - думаю, бесконечность отодвинулась. При этом кольцо диафрагмирования не заедает. Мне полная бесконечность не нужна - метров 10 максимум хватит.



Осталось только найти в Питере переходник с одуванчиком Лушникова (китайский не хочу). Кто-нибудь знает - продаются ли они в Питере где-нибудь? Или только с его сайта?
Аватара пользователя
Dr.Ravik
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 09:32

Re: M42 на Nikon'e

Сообщение Dr.Ravik »

Infinion писал(а): Вс дек 19, 2010 13:59
Вытащил 2 юстировочных кольца из объектива (оставил одно, самое тонкое, их было 3 всего) - думаю, бесконечность отодвинулась. При этом кольцо диафрагмирования не заедает. Мне полная бесконечность не нужна - метров 10 максимум хватит.



Осталось только найти в Питере переходник с одуванчиком Лушникова (китайский не хочу). Кто-нибудь знает - продаются ли они в Питере где-нибудь? Или только с его сайта?
off http://kamepa.ru/adapter.htm, чем этот адаптер (Nikon c одуванчиком) отличается от адаптера Лушникова?
Все, что можно уладить с помощью денег, обходиться дешево.

Вернуться в «Советские объективы и переходники к ним»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей