Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Barns]

а вот здесь полностью с вами соглашусь, ибо это как раз то, чем никон занимается последние лет 5-6... И вы это косвенно подтвердили, купив Д3, а не что-то посвежее...

Для меня никон закончился с выходом д700. Ничего более лучшего и прорывного его маркетологи инженерам выпустить не дозволили.

кстати правда, Д300/700/3 - последние камеры никона, которые что-то да дали новое (отсутствие шумов/полный кадр и пр.)

А дальше только пиксели и видео пихали с удешевлением конструкции и частым браком

[Zed]

Интересно, а какие прорывы были у конкурентов? БЗК-революцию просьба не упоминать, там вся энергия революцию уходит в градусы обсуждения самой революции .



А то тут все беды приписывается Никону. Я и сам не прочь его попинать, причем аргументированно, но вот в плане технологических прорывов, мне кажется, он мало чем отличается от конкурентов.

[Barns]

Интересно, а какие прорывы были у конкурентов? БЗК-революцию просьба не упоминать, там вся энергия революцию уходит в градусы обсуждения самой революции .

у пентакса полный кадр вышел (прорыв для пентакса) и кропоСФ

Соня ушла с зеркала на полупрозрачное зеркало

Кенон фиганул 1Dx

[Zed]

Американцы выбрали Трампа, французы - Макрона и т.д.



Вам СФ от Никона не хватает? А что Вы на нем будете использовать из имеющегося багажа?

Вам Сони не дает покоя, так посетите их сайт и посмотрите, сколько там было "радости" от того, что приличную часть пользователей вынудили перейти на другую систему, которой и есть их БЗК-система на Е-байонете.

Кэнон с его 1Dx тут вообще непонятно каким боком. У него был свой прорыв (5D), а далее все идет столь же эволюционно, хотя их система дуал-пикселей очень симпатична и реально революционна, хотя революцию в отрасли не произвела.



Я всегда балдел от людей, которым нужны инновации в технике, а не потребительские свойства этой техники. Хотя это особенность рынка потребительских товаров и потребителей такой продукции, т.е. обывателей. На таких рынках правят бал производители, пудря мозги потребителю как им захочется/можется. Чем меньше профессионалов в такой среде, тем легче пудрить мозги всей толпе. И удовлетворять будут они запросы этой самой толпы (спасибо, что еще профессионалов не забывают). Замечу, кстати, что у толпы пока запросов на СФ нет . На смартфоны есть, а на СФ - нет.

[Barns]

Американцы выбрали Трампа, французы - Макрона и т.д.

вы спрашивали про прорывы у конкурентов - я привел примеры

Вам СФ от Никона не хватает? А что Вы на нем будете использовать из имеющегося багажа?

вы спрашивали про прорывы у конкурентов - я привел примеры

никаких рассуждений о их нужности я не говорил

Вам Сони не дает покоя, так посетите их сайт и посмотрите

вы спрашивали про прорывы у конкурентов - я привел примеры

никаких рассуждения я не писал про сони, не надо переводить стрелки

истема дуал-пикселей очень симпатична и реально революционна, хотя революцию в отрасли не произвела.

для кенона 1Dx - прорывная камера была

Я всегда балдел от людей, которым нужны инновации в технике, а не потребительские свойства этой техники.

вы сами спросили про прорывы - я привел примеры, а теперь начались какие-то рассуждения о людях/потребительстве и пр. что эти прорывы не нужны

я понимаю что обидно за никон, но переводить стрелки не надо

[Zed]

вы спрашивали про прорывы у конкурентов - я привел примеры

В очередной раз обнаруживаю наше с Вами полное взаимное непонимание. Что для Вас прорывы, для меня нет. Собственно, своими постами я и выразил как мог свое отношение к "прорывам" в Вашем понимании. Для форума это вполне достаточно, т.е. достаточно обменяться мнениями, выявить позиции. Дальше двигаться (типа, что-то кому-то доказывать) обычно не имеет смысла.

[WingfirE]

Самое смешное, что недовольны обычно те, кто не то что не имеет камеры последних поколений, но и не снимал на них ни разу. Либо выбрал неправильную камеру для задачи. Выводы делаются на личных абстракциях.

Например, Д800 - это был серьёзный прорыв для индустрии. Но многие недовольны, ибо по сути камера не универсальная, и любителю даже противопоказана. Я вот не ругаю Д8хх, ибо много на эти камеры снимал и четко понимаю плюсы и минусы, а для себя выбрал другие варианты.

[Zed]

Вот то-то и оно. Прорыв прорыву рознь. Но в любом случае прорывы должны быть ассоциированы с потребностями (массового) фотографа (неважно, профессионала или любителя).



Крупный пиксель был прорывом. Отличный АФ был прорывом. Много пикселей хорошего качества типа D8ХХ, а потом и 24 МП на кропе - было прорывом, так как все это существенно расширяло возможности пользователя в рамках одной системы. Даже мелкие бэзэкашечки были прорывом в плане переноски и длительного использования, но уже вне связи с конкретной системой. Кстати, любой повод сменить систему с точки зрения индивида, если это не шило в заднице, тоже можно рассматривать как прорыв.



P.S. Так что в качестве одного из вариантов "самого смешного" вполне можно рассматривать шило и его влияние на восприятие научно-технического прогресса в отрасли и у отдельно взятого производителя.

[WingfirE]

Для меня даже Д750 прорыв. Компактная и относительно лёгкая универсальная полнокадровая камера, с хорошей картинкой, нормальным автофокусом. По сути, никону для успеха БЗК нужно сделать не хуже Д750, но без зеркала.

[Mike_P]

Самое смешное, что недовольны обычно те, кто не то что не имеет камеры последних поколений, но и не снимал на них ни разу. Либо выбрал неправильную камеру для задачи. Выводы делаются на личных абстракциях.

Например, Д800 - это был серьёзный прорыв для индустрии. Но многие недовольны, ибо по сути камера не универсальная, и любителю даже противопоказана. Я вот не ругаю Д8хх, ибо много на эти камеры снимал и четко понимаю плюсы и минусы, а для себя выбрал другие варианты.

Да, D800(Е) был прорывом, в своё время. Я попробовал, понял, что Д750 с 24 Мп меня вполне устраивает. Д500 тоже прорывная камера. 105/1.4Е бы ещё попробовать.

[Jed]

Соня ушла с зеркала на полупрозрачное зеркало

Забавно, что у никона была камера с ППЗ в 1976г. - F2H.



За последние 30 лет в фотографии случился только один прорыв - смена пленки на цифру.

[Barns]

Забавно, что у никона была камера с ППЗ в 1976г. - F2H.

и кенон тоже отличился этим



А ещё косина выпускала зеркалку на М42 с датчиком замера в зеркале

За последние 30 лет в фотографии случился только один прорыв - смена пленки на цифру.

это даже не прорыв, а революция

[Vadim29x]

А что можно считать прорывом?

BSI, медная проволока, DRAM на матрице, 5-ти осевая стабилизация, фазовый АФ на матрице?

Если вспомнить Nikon D1 и сравнить его с Fujifilm X-T2, то мы увидим, что большой пиксель, АФ на отдельной плате и отдельный замер проигрывают чем вся конструкция на одной матрице и с мелким пикселем по качеству картинки.

Я думаю это и есть прорыв, более мелкая конструкция выигрывает старую во всём, что касается картинки.

[Zed]

А что можно считать прорывом?

Качественные изменения потребительских свойств камеры.



Чтобы не пудрить себе и другим мозги медной проволокой и прочими ничего не значащими для потребителя безделушками, надо представить себе камеру в виде "черного ящика" и то, что с этим ящиком/коробкой можно делать. Если то же самое, что и с коробкой, в которой не медные, а другие проводочки, то прорыва нет.



Обсуждать направления и темпы НТП в отрасли на фотофорумах можно, но еще менее конструктивно, потому что и в этом вопросе надо хоть как-то разбираться, а вероятность наличия критической массы специалистов в этой области на фотофоруме наверняка ниже, чем разбирающихся в фототехнике и ее потребительских свойствах.

[Андрей Бережной]

Никон запатентовал 35/2.0 для FF изогнутой матрицы.

http://www.mirrorlessrumors.com/nikon-p ... ed-sensor/

Предполагаю, что БЗК от Никон будет типа ФФ компакта от Сони RX1 с "кривой" матрицей и 35/2.0.

Не ведомо, что за картинка с камеры будет, но маркетологический ход красивый, типа - и круто, и конкуренции своим ФФ зеркалкам нет.

[Mike_P]

Никон запатентовал 35/2.0 для FF изогнутой матрицы.

http://www.mirrorlessrumors.com/nikon-p ... ed-sensor/

Предполагаю, что БЗК от Никон будет типа ФФ компакта от Сони RX1 с "кривой" матрицей и 35/2.0.

Не ведомо, что за картинка с камеры будет, но маркетологический ход красивый, типа - и круто, и конкуренции своим ФФ зеркалкам нет.

Могли бы сделать компактную БЗК с хорошим складным зумом типа 24-35(50).

[Андрей Бережной]

Могли бы сделать компактную БЗК с хорошим складным зумом типа 24-35(50).

Да пусть хоть что то сделают!

[Meridian]

Я где-то у буржуев читал, что уже есть кривая ФФ-матрица, но ее основное применение - в телескопах.

[masker]

Никон запатентовал 35/2.0 для FF изогнутой матрицы.

http://www.mirrorlessrumors.com/nikon-p ... ed-sensor/

Предполагаю, что БЗК от Никон будет типа ФФ компакта от Сони RX1 с "кривой" матрицей и 35/2.0.

Не ведомо, что за картинка с камеры будет, но маркетологический ход красивый, типа - и круто, и конкуренции своим ФФ зеркалкам нет.

RX1 очень крутой аппарат. И объектив там бомба. Я его везде с собой таскаю....но не особо понимаю зачем там изогнутая матрица?....ни с резкостью, ни с цветом никаких проблем нет на таких объективах.....

[Balhash]

Значит Никон планирует переход на короткий РО.

Вот любопытно, а швабры для чистки такой гнутой матрицы тоже полукруглые будут ? ) Надо срочняк патент оформить. )

[fotogaga]

Никон запатентовал 35/2.0 для FF изогнутой матрицы.

http://www.mirrorlessrumors.com/nikon-p ... ed-sensor/

Предполагаю, что БЗК от Никон будет типа ФФ компакта от Сони RX1 с "кривой" матрицей и 35/2.0.

Не ведомо, что за картинка с камеры будет, но маркетологический ход красивый, типа - и круто, и конкуренции своим ФФ зеркалкам нет.

если так, то печально конечно, сейчас в основном конкурента А7-А9 от никона ждут а не еще одной нишевой камеры

возможно она и не плохая будет, но ситуацию это не выправит

хотя конечно, это всего лишь патент и что они пустят в серию абсолютно не ясно

[fotogaga]

RX1 очень крутой аппарат. И объектив там бомба. Я его везде с собой таскаю....но не особо понимаю зачем там изогнутая матрица?....ни с резкостью, ни с цветом никаких проблем нет на таких объективах.....

чтобы еще размер уменьшить скорее всего

[ForwardLooking]

Никон запатентовал объектив 24-68мм f2.8-4 на ФФ

https://nikonrumors.com/2017/07/27/new- ... shoe.aspx/



Посему простой вывод - новая БЗК Никон будет ПОЛНОКАДРОВОЙ !





P.S.

Это похоже на качественный китовый объектив для новой камеры.

[nikon-user]

Никон запатентовал объектив 24-68мм f2.8-4 на ФФ

https://nikonrumors.com/2017/07/27/new- ... shoe.aspx/



Посему простой вывод - новая БЗК Никон будет ПОЛНОКАДРОВОЙ !





P.S.

Это похоже на качественный китовый объектив для новой камеры.

"Интересно девки пляшут" ©

24-70 f/2.8 уже не хватает. 24-120 f/4 не хватает. Так почему бы нам не замутить 24-68 f/2.8-4

Ух, чую будет новый байонет. Другой логики не нахожу.

Или они так конкурентов пугают?

[AlexOu]

Если Никон и выпустит ФФ беззеркалку, то сначала это будет начальный уровень. Но выпускать на новом байоненте с учетом текущей современной оптики - спорное решение и сони это доказала.

Надо лишь всего-то выпустит в корпусе д750 с начинкой А7II

[Mike_P]

"Интересно девки пляшут" ©

24-70 f/2.8 уже не хватает. 24-120 f/4 не хватает. Так почему бы нам не замутить 24-68 f/2.8-4

Ух, чую будет новый байонет. Другой логики не нахожу.

Или они так конкурентов пугают?

24-68 это 24-70. А 2.8-4 вместо 2.8 удешевляют объектив.

[ForwardLooking]

24-68 это 24-70. А 2.8-4 вместо 2.8 удешевляют объектив.

Да, удешевляют.

А еще, что не менее важно уменьшают габариты и вес.



Только упоротые фанатики ценят тяжелые и большие объективы

Обычных людей лишние тяжести пугают

[Mike_P]

Да, удешевляют.

А еще, что не менее важно уменьшают габариты и вес.

Только упоротые фанатики ценят тяжелые и большие объективы

Обычных людей лишние тяжести пугают

Да, 24-70/2.8 по весу какие-то монстры даже для короткого рабочего отрезка, поэтому пока обхожусь м4/3 с 12-40/2.8.

[nikon-user]

Да, удешевляют.

А еще, что не менее важно уменьшают габариты и вес.



Только упоротые фанатики ценят тяжелые и большие объективы

Обычных людей лишние тяжести пугают

Вешаем



AF-S NIKKOR 24-120MM F/4G ED VR - 710 Гр.



AF-S DX NIKKOR 16-80MM F/2.8-4E ED VR - 480 Гр. Кроп. Учитывая, что на 24mm f/2.8 мыло. На 28 f/3.3 - мыло. На 35mm f/3.5 почти мыло. Итд. Т.е не поджав до 4.5-7.1 - это обычный 24-120 f/4



Итого, с учетом среднего арифметического, вес нового 24-68 будет порядка 600 Гр. Но кастрирован всего до 68mm, чего обычно для трэвел не хватает (в отличие от 120mm, почти двойной прирост), иначе зачем такое облегчение веса. А на 68mm как раз и будет f/4

И это ради экономии каких то 100-150 Гр. Вы серьезно?

[ForwardLooking]

Вешаем



Итого, с учетом среднего арифметического, вес нового 24-68 будет порядка 600 Гр. Но кастрирован всего до 68mm, чего обычно для трэвел не хватает (в отличие от 120mm, почти двойной прирост), иначе зачем такое облегчение веса. А на 68mm как раз и будет f/4

И это ради экономии каких то 100-150 Гр. Вы серьезно?

Я не компания Никон и не представляю сколько будет весить новый объектив.

Логично, что меньше чем 24-70 f2.8 ))

AF-S DX NIKKOR 16-80MM F/2.8-4E ED VR - 480 Гр. Кроп. Учитывая, что на 24mm f/2.8 мыло. На 28 f/3.3 - мыло. На 35mm f/3.5 почти мыло. Итд. Т.е не поджав до 4.5-7.1 - это обычный 24-120 f/4

16-80MM F/2.8-4E ED реально мыльный объектив на открытых ?

Это за такие конские деньги ?

[nikon-user]

Я не компания Никон и не представляю сколько будет весить новый объектив.

Логично, что меньше чем 24-70 f2.8 ))





16-80MM F/2.8-4E ED реально мыльный объектив на открытых ?

Это за такие конские деньги ?

Хороший объектив за конские деньги. На открытых ведет себя как и все зумы. Учитывая, что 2.8 только на 16 (эфр 24) Так там все не идеальные. На прикрытых очень хорошо. На середине диапазона тоже все хорошо. На 80-ти (эфр 120) как у фф 24-120/4. В целом он его повторяет, впихивая магические f/2.8 в него, они типа намекают на "гибрид" фф 24-70 и 24-120.

Да за конские деньги.

Если у фуджа покупают, так почему у никона не будут.

[fotogaga]

Хороший объектив за конские деньги. На открытых ведет себя как и все зумы. Учитывая, что 2.8 только на 16 (эфр 24) Так там все не идеальные. На прикрытых очень хорошо. На середине диапазона тоже все хорошо. На 80-ти (эфр 120) как у фф 24-120/4. В целом он его повторяет, впихивая магические f/2.8 в него, они типа намекают на "гибрид" фф 24-70 и 24-120.

Да за конские деньги.

Если у фуджа покупают, так почему у никона не будут.

у фуджа 18-55 2.8-4 (а вы видимо про него ) идет китом, за совсем скромную стоимость, отдельно его никто не берет, только если на вторичке, там он очень дешевый и их полно

кстати стекло прекрасное просто для этого класса

хотя сам я предпочитаю фиксы ) они у фуджи еще лучше )

[nikon-user]

у фуджа 18-55 2.8-4 (а вы видимо про него ) идет китом, за совсем скромную стоимость, отдельно его никто не берет, только если на вторичке, там он очень дешевый и их полно

кстати стекло прекрасное просто для этого класса

хотя сам я предпочитаю фиксы ) они у фуджи еще лучше )

Все верно, про него. Так вот видимо новый запатентованный 24-68 f/2.4-4 и будет бюджетным аналогом, только для фф. И видимо под новую бзк от никона. Будет китовым как и у фуджа.

[Vadim29x]

Я думаю он может и быть 24-70/4.

Открытая у 24-70 f4 всегда больше, но её програмно блокируют.

[fotogaga]

новые слухи

http://www.mirrorlessrumors.com/future- ... -f-lenses/

весьма вероятно, что так и будет, хотя это повторение пути сони по сути и ничего принципиально нового тут нет

с другой стороны выбора то особого нет, что-то другое предложить крайне сложно

[Barns]

новые слухи

http://www.mirrorlessrumors.com/future- ... -f-lenses/

весьма вероятно, что так и будет, хотя это повторение пути сони по сути и ничего принципиально нового тут нет

с другой стороны выбора то особого нет, что-то другое предложить крайне сложно

вот и прваильно, что пошли путём сони - они ведь тоже форкнулись от старинного байонета

[Zed]

хотя это повторение пути сони

И это хорошо, можно учесть чужие ошибки. А то один шизоид как-то предложил пойти другим путем, так толпа до сих пор не может найти дорогу .

Если еще и сделает нормально, да с разными, включая крутые, модулями АФ, то будет прикольно. С другой стороны это не исключает и использование датчиков на матрицах. Патентами рационально забить все основные варианты.

[Barns]

И это хорошо, можно учесть чужие ошибки

кстати, а акакие у соне шибки? кроме эргономики уровня д3х00

[Zed]

кстати, а акакие у соне шибки? кроме эргономики уровня д3х00

Отстойный фокус засунут.

[Barns]

Отстойный фокус засунут.

это они попрвили во втором поколении

а при первом, емнип, не было фазового толком ниу кого в БЗК, не?

[Zed]

не?

Их адаптер

Датчик от старых камер, 15 точек, 3 крестовых. Не плевался на этот фокус только ленивый.

Но фиг с ней, с этой Соней. У Сони в то время были другие задачи. Посмотрим, что сделает Никон.

[вантох]

новые слухи

http://www.mirrorles...nikon-f-lenses/

Если сделают ФФ задник дешевле 610го - можно только приветствовать.

[ForwardLooking]

Логично, что они предложат переходник по F.

Я бы на их месте давал его бесплатно - тогда у Никона будут приличные шансы.

[Zed]

тогда у Никона будут приличные шансы

удавиться .



Юбилей он уже себе сделал, по той же схеме.

[Мирный Атом]

Вот городушки в виде аляповатого адаптера меня точно не радуют. Да ещё с потерей света на матрицу, кстати на датчик АФ его количество тоже будет уменьшено, что конечно не улучшит его работу и общий результат. Сони с полупрозрачным зеркалом в своё время сразу отмёл как вариант для приобретения, это же НД фильтр перед матрицей, причём его не убрать, в отличии от фильтра на объективе!

[ForwardLooking]

удавиться .



Юбилей он уже себе сделал, по той же схеме.

Я от щедрости юбилея Никона тоже в шоке ... глубоком.

Ни тебе нового классного продукта, ни подарков для всего мира. Хоть в виде каких-то скидок.

[Zed]

Я от щедрости юбилея Никона тоже в шоке ... глубоком.

Да, шок здесь самое подходящее слово. Я оправдываю это только почтенным возрастом юбиляра .

[fotogaga]

Да, шок здесь самое подходящее слово. Я оправдываю это только почтенным возрастом юбиляра .

думаю это хорошо характеризует положение дел в компании, все совсем не радостно, не до праздников

[rafinad69]

Я думаю что какая будет БЗК от Никона, многое зависит от того какую матрицу он сможет купить. Или он слепит свою матрицу? Маловероятно.Продадут ему конкуренты матрицу последнего поколения с датчиками фазы по всему полю? Маловероятно.

[WingfirE]

Тут дело такое - если будет абсолютно новая система без совместимости со старой (как никон 1), то тут никон ничем не будет отличаться от прочих производителей, а тогда смысл брать именно никон? Гораздо интереснее для владельцев никона системная беззеркалка с поддержкой оптики, вспышек и прочего от никона.