Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Back to APS-C

Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Wet999 писал(а): Чт сен 08, 2022 18:06
Кто как снимает и какие цели преследует, мне и 2.8 очень темно на ФФ матрице.



Странная логика, наоборот малая грип всегда является преимуществом, можно оторвать снимаемый объект от фона, а если уж поджать диафрагму, то нет проблем FX матрица намного меньше шумит.
Мне нравится аналог 85/1,8 от ФФ наш кроп 56/1,4. У фуджа есть полный аналог 56/1,2 но говорят что фокус тормозной.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 16:21
А в чем разница между кропом и ФФ, кроме цены? smile И кто после этого рудимент?
Подавляющее число людей, которые сегодня делают фотографии не видят никакой разницы между смартфоном и фотокамерой, и именно поэтому фотоиндустрия погрузилась в серьёзнейший кризис. Выживут только те фотокамеры, которые действительно дадут возможность получать кадры недостижимые на смартфоны, и кроп тут явно лишний.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

uart писал(а): Чт сен 08, 2022 18:05
Любят считать, что маленькая ГРИП это плюс FX, на самом деле не всегда.
Это едва ли не единственный критерий, который показывает разницу обычным людям между кадрами со смартфона и "большими фотокамерами".


uart писал(а): Чт сен 08, 2022 18:05
Вообще преимущества FX это чисто маркетинг, просто не хотят копании развивать DX, а у формата есть свои плюсы...
Маркетинг - это кроп-камеры, которые скоро будут вытеснены смартфонами, ибо для обычного человека разницы между ними на фотокарточках нет.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 18:15
Подавляющее число людей, которые сегодня делают фотографии не видят никакой разницы между смартфоном и фотокамерой, и именно поэтому фотоиндустрия погрузилась в серьёзнейший кризис. Выживут только те фотокамеры, которые действительно дадут возможность получать кадры недостижимые на смартфоны, и кроп тут явно лишний.
Лишним он стал по другой причине. Все профи давно сидят на полном кадре, т.к. ранее технологии матрицестроения были на низком уровне и высокие рабочие исо были важнее габаритов системы.

В кризисной ситуации производители решили поддерживать профи, т.к. они никуда не денутся и будут платить. А любители могут идти лесом. Вот и весь секрет такого состояния кроп систем у Н/К/С.

Давно бы перешел на Фудж, если бы не их дурная матрица икс-транс и их нереальный цвет.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 18:15
и кроп тут явно лишний.
Кроп не лишний, у него есть некоторые ниши применения. Вполне разумные в некоторых отношениях. К примеру, в качестве тревел-камеры, где не стоит вопрос оперативности и максимально высокого качества картинки я бы брал именно кроп (собственно, и снимаю кропом в путешествиях). Однако, полагать что кроп выигрывает у фулфрейма абстрактно, или же, как минимум, "полностью эквивалентен", но еще и при этом дешевле и легче... это просто вводить себя в заблуждение. На самом деле я бы не отказался бы от продвинутой камеры на матрице 1", если бы та была с отличной зум-оптикой и умещалась бы в карман. Но, к сожалению, мои подобные потребности в глубочайшем меньшинстве. Возмущаться тем, что производители бросили эту нишу смысла не имеется. Рынок фототехники скукоживается, и это теперь естественный процесс. Ну и скукоживаться он, конечно, продолжится. За счет мелких форматов сенсора.




Давно бы перешел на Фудж, если бы не их дурная матрица икс-транс и их нереальный цвет.
Дима, Вы можете вполне перейти на фудж, если насколько прикипели именно к кропу, и жаждете именно его.

Фуджифильм выпускает модели с байеровской матрицей. Причем эти модели дешевле, относительно камер с икс-трансом. И эту байеровскую матрицу прекрасно воспринимают большинство конвертеров.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:27
В кризисной ситуации производители решили поддерживать профи, т.к. они никуда не денутся и будут платить. А любители могут идти лесом. Вот и весь секрет такого состояния кроп систем у Н/К/С.


нет, Дима, секрет такого состояния в другом: объемы текущих продаж, в динамике.

Если объемы продаж показывают что потребитель жаждет фулфрейма, и покупает фулфреймы как горячие пироги, производители будут приоритетно ему давать именно фулфрейм.

Рыночек порешал.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:27
В кризисной ситуации производители решили поддерживать профи, т.к. они никуда не денутся и будут платить. А любители могут идти лесом. Вот и весь секрет такого состояния кроп систем у Н/К/С.
Зачем фотографу-любителю брать заведомо худшую камеру? Ради мазохизма...

А производителю не выгодно распылять свои силы на несколько направлений, особенно в условиях резкого снижения спроса на фототехнику.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 18:24


Маркетинг - это кроп-камеры, которые скоро будут вытеснены смартфонами, ибо для обычного человека разницы между ними на фотокарточках нет.


Покупают камеры не для того что бы кто то в сети увидел разницу в картинке между смартом и ФФ с размытым красиво фоном. 99% людей в сети этого не заметят и не оценят.

Камеры покупают фотографы для себя и для удобства работы с ними. Если я любитель боке, то я для себя любимого и на кропе его сделаю таким же красивым как на ФФ.

Просто прошло то время, когда техническое качество картинки сильно зависело от размера матрицы. Многие этого просто не заметили и пользуются канонами еще пленочной эры. Там действительно, чем больше формат, тем выше качество отпечатка.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

ФФ победил в самой истории. ) Сколько было форматов пленки? Но самым популярным стал 35 мм из-за компактности, удобства и относительной дешевизны. А потом, большое кол-во оптики решило вопрос о формате цифрового ФФ. Просто этот формат наиболее универсален.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:39
Покупают камеры не для того что бы кто то в сети увидел разницу в картинке между смартом и ФФ с размытым красиво фоном. 99% людей в сети этого не заметят и не оценят.
99% людей снимают на смартфоны, и если они захотят более качественную картинку, то купят полноценную камеру, где разница будет видна сразу - без танцев с бубном.


ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:39
Камеры покупают фотографы для себя и для удобства работы с ними. Если я любитель боке, то я для себя любимого и на кропе его сделаю таким же красивым как на ФФ.
Это не возможно в принципе, и вся проблема в том, что вы этого не понимаете. Когда поймёте, тогда кроп-камеры уйдут от вас в небытие...
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 08, 2022 18:31


Дима, Вы можете вполне перейти на фудж, если насколько прикипели именно к кропу, и жаждете именно его.

Фуджифильм выпускает модели с байеровской матрицей. Причем эти модели дешевле, относительно камер с икс-трансом. И эту байеровскую матрицу прекрасно воспринимают большинство конвертеров.
Так там та же политика амбиций. И никоим образом не привязана к рыночным законам. Они изначально ставят Байероские матрицы в более бюджетные модели с самыми хреновыми характеристиками из всего своего ряда. Тут вдруг завезли в свой ХТ200 фазовый фокус с минимальными параметрами серийной съемки и милипизерным буфером памяти для него. Просто жесть. Так и его уже не купишь. А нового не предвидится.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:39
... прошло то время, когда техническое качество картинки сильно зависело от размера матрицы.


"А мужики и не знали!" (с)







Дима, ну прям дикое сожаление, что Вы не являетесь председателем совета директоров Никон, и не определяете его техническую стратегию.

А то бы мир несомненно сразу стал бы резко лучше.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 18:49
99% людей снимают на смартфоны, и если они захотят более качественную картинку, то купят полноценную камеру, где разница будет видна сразу - без танцев с бубном.





Это не возможно в принципе, и вся проблема в том, что вы этого не понимаете. Когда поймёте, тогда кроп-камеры уйдут от вас в небытие...
99% людей вообще не видят этого боке в принципе. Им оно по барабану.



И чего это я не понимаю. Сколько было уже сделано парных кадров на две разные системы с эквивалентными стеклами. Вы думаете я новичок что ли. Нет там разницы в боке. НЕТ!

Я еще пленку свема заряжал в катушки, когда начинал фотодело. Уж насмотрелся я за эти года всякого.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Back to APS-C

Сообщение uart »

Wet999 писал(а): Чт сен 08, 2022 18:06
Странная логика, наоборот малая грип всегда является преимуществом, можно оторвать снимаемый объект от фона, а если уж поджать диафрагму, то нет проблем FX матрица намного меньше шумит.
Зажатием диафрагмы, с увеличением ISO. Что нивелирует разницу с DX. То есть разница только на открытой, если надо прижать диафрагму, что бы не только глаз в фокус попал, а и ребенок на руках, то на DX прикрывать надо на одну ступень меньше. А если вместо например 70-200/4FX берем 50-135/2.8DX, и ЭФР примерно одинаковая, и ГРИП, да еще и размер с весом меньше. Просто маркетинг не захотел развивать DX.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 08, 2022 18:53


Дима, ну прям дикое сожаление, что Вы не являетесь председателем совета директоров Никон, и не определяете его техническую стратегию.

А то бы мир несомненно сразу стал бы резко лучше.
Даже не сомневаюсь в этом. Давно бы вывел в лидеры эту компанию, т.к. вижу ее потенциал.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:51
Тут вдруг завезли в свой ХТ200 фазовый фокус с минимальными параметрами серийной съемки и милипизерным буфером памяти для него. Просто жесть. Так и его уже не купишь.


так выберите что-то иное из кропа, Canon R7, Sony а6600,

Nikon Zfc, наконец... если парк Никоновской оптики уже имеется.



Лучше просто брать что есть, и уже идти снимать. А если то, что хочется - оно находится только в сегменте фулфреймов, значит накопить денег и просто купить фулфрейм. Никакой производитель специально для Вас и точно под ваши индивидуальные потребности разрабатывать и выпускать кроп-камеру не будет. Производитель оперирует потребностями масс людей, а не отдельных бедных фотографов в стране в которой каких-то полпроцента продаж.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 17:49
Как то неудобно даже повторятся.

Есть пропорции между разными форматами и диафрагмой. Уравнивают ГРИП у ФФ и 1,5 кропа 1 стоп диафрагмы.



ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 17:59
Вот два стопа для Олимпуса, это дофига. По этому они и загибаются. 1 стоп это нормально. Не 4, а 2,8. Не 2,0, а 1,4. Легко.


Дима, между 2.0 и 1.4 разница в ГРИП и боке большая, а зачастую огромная, в зависимости от объектива и ФР.

Картинка снятая на, скажем, Z50 + Nikkor Z 50mm f/1.2 проиграет вчистую, снятой на Z7(II) с тем же стеклом на открытой. Она потеряет весь жир связки ФФ + светлый фикс. И чтобы увидеть это нет нужды вдаваться в тонкости конструкции матриц smile . Это физика, раздел "Оптика" smile



Ну есть разница и большая.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

kgms писал(а): Чт сен 08, 2022 19:10
весь жир связки ФФ + светлый фикс.
Есть люди которые этого не видят. Особенно если смотрят картинки преимущественно на обычном жирнопиксельном мониторе.

Тут Вы вторгаетесь в категории чувственного восприятия, которое не объясняется примитивной геометрией.

Поэтому дискуссии про это вполне бессмысленны. Зритель (или фотограф в качестве зрителя) либо ощущает это, либо нет.

И даже возможно не только бокеха тут причиной.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

kgms писал(а): Чт сен 08, 2022 19:10
Дима, между 2.0 и 1.4 разница в ГРИП и боке большая, а зачастую огромная, в зависимости от объектива и ФР.

Картинка снятая на, скажем, Z50 + Nikkor Z 50mm f/1.2 проиграет вчистую, снятой на Z7(II) с тем же стеклом на открытой. Она потеряет весь жир связки ФФ + светлый фикс. И чтобы увидеть это нет нужды вдаваться в тонкости конструкции матриц smile . Это физика, раздел "Оптика" smile



Ну есть разница и большая.
Мы говорим про эквивалентные стекла, что бы выровнять ГРИП. На ФФ будет 85/1,8. На кропе должна быть линза 56/1,2. Бокеха одинаковая. Точка.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 08, 2022 19:19
И даже возможно не только бокеха тут причиной.
Да бокеху я как пример привел.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
Мы говорим про эквивалентные стекла...


А нет, Дима, эквивалентных по картинке стекол.

К примеру, распределение контрастов-микроконтрастов в итоговом изображении на ФФ и кропе будет разным (его крайне затруднительно масштабировать ровно таким образом как фокусное с диафрагмой)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
Бокеха одинаковая. Точка.


Да далась Вам эта бокеха...

На Большой Формат снимали (ну и кто-то до сих пор снимает) безо всякой бокехи. Разница в изображении с более мелкими форматами значительна.

Люди кто снимают на цифроСФ говорят что разница с фулфреймом явная и значительная, даже не апеллируя к ГРИП и боке...

Общее впечатление от картинки формируется многими параметрами, зачастую не бокеха тут критически важная... В рамках бенефитов, получаемых увеличением формата сенсора.

Но, чтобы понимать эти вопросы наверное надо иметь практический опыт съемки на разные форматы, и прекратить фапать только на боке.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
Мы говорим про эквивалентные стекла, что бы выровнять ГРИП. На ФФ будет 85/1,8. На кропе должна быть линза 56/1,2. Бокеха одинаковая. Точка.
Вы не найдете эквивалент на все стекла, выпущенные под ФФ, на кроп - их меньше на порядок в принципе. Во всяком случае у Nikon Z и Canon RF.

Ежели предполагается использование в качестве такого эквивалента, приколхоженных через сомнительные переходники, "Китайцев". То увы, разница при таких вводных между ФФ и кроп возрастет еще smile . А как быть с ФФ оптикой с f/1.4? А как быть с f/1.2?

Как мы знаем: выбор оптики, разработанной именно на кроп, весьма скуден и вряд ли будет серьезно развиваться. Я про Nikon Canon, если что. Хотя, "Тётка" тоже навряд ли станет напрягаться на этой ниве.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

multiformat amateur писал(а): Чт сен 08, 2022 19:30
А нет, Дима, эквивалентных по картинке стекол.

К примеру, распределение контрастов-микроконтрастов в итоговом изображении на ФФ и кропе будет разным (его крайне затруднительно масштабировать ровно таким образом как фокусное с диафрагмой)
Ха. Я эти ваши конрасты и микроконтрасты хоть в фотошоме, хоть в проявщике сделаю такими какие мне нужны. Мне на эти характеристики стекл наплевать давно. Мне важны только их разрешающая способность в центре и на краях кадра. Вот это программно трудно исправить.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
На ФФ будет 85/1,8. На кропе должна быть линза 56/1,2. Бокеха одинаковая. Точка.
Что-то мне подсказывает, что кропнутый 56/1,2 будет стоить дороже 85/1,8. )
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 18:58
99% людей вообще не видят этого боке в принципе. Им оно по барабану.
Так и говорю про это - 99% людей никогда не купят фотокамеру, ибо им хватает смартфона, а те, кому нужна картинка купят полноценную камеру с большой матрицей, на которой получить красивую картинку гораздо проще. В итоге - кроп никому не нужен.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

kgms писал(а): Чт сен 08, 2022 19:39
Вы не найдете эквивалент на все стекла, выпущенные под ФФ, на кроп - их меньше на порядок в принципе. Во всяком случае у Nikon Z и Canon RF.
Да мне бы только камеру кроп Никон сделал нормальную. Типа Z50-2 и я буду рад родёшенек. И стекла под нее подберу. Китайцы молодцы и тоже не дремлят. Тот же Витрокс.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
Мы говорим про эквивалентные стекла...
С какой стати? Мы говорим о разнице в картинке.


ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
На ФФ будет 85/1,8. На кропе должна быть линза 56/1,2. Бокеха одинаковая. Точка.
На ФФ мы поставим 85/1,2 и кроп уйдёт в аут...
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:41
Ха. Я эти ваши конрасты и микроконтрасты хоть в фотошоме, хоть в проявщике сделаю такими какие мне нужны. Мне на эти характеристики стекл наплевать давно.
Бинго!

Всем спасибо за беседу, и всех благ, я спать smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Чт сен 08, 2022 19:43
Что-то мне подсказывает, что кропнутый 56/1,2 будет стоить дороже 85/1,8. )
На худой конец объектив Viltrox 56 мм F1.4 для Nikon Z будет стоить 33 тр. А не 85 тр. как у никона.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 19:49
С какой стати? Мы говорим о разнице в картинке.





На ФФ мы поставим 85/1,2 и кроп уйдёт в аут...
Я не профи и мне это не грозит. А если очень захочется это сделать то никто мне не запретит использовать бустер для старых стекл и я на нем получу из этого 85/1,2 стекло 85/0,9. Как вам такой расклад? И это будет полный эквивалент полному кадру! smile
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:55
Я не профи и мне это не грозит.
То есть, вы совершенно сознательно ставите себе дополнительные припоны к получению хорошего результата. Ну ладно, чудаков во все времена было не так и мало. Боритесь с ветряными мельницами и здравым смыслом дальше...
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:51
На худой конец объектив Viltrox 56 мм F1.4 для Nikon Z будет стоить 33 тр. А не 85 тр. как у никона.
Ну разве, что на худой конец. ) Только что кого-то интересовала резкость... Уже не интересует? MTF у вашего вилтрокса весьма посредственный.

В яндекс-маркете Никор 85/1,8 - 63 т.р.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Чт сен 08, 2022 20:00
Ну разве, что на худой конец. ) Только что кого-то интересовала резкость... Уже не интересует? MTF у вашего вилтрокса весьма посредственный.

В яндекс-маркете Никор 85/1,8 - 63 т.р.
Ну так будем ждать тамронов и сигм. У них все в порядке. В конце концов есть переходник на Е моунт от сони и там есть хорошие стекла от сигм. Это я вам привел пример кризисного варианта. Хороший и дешевый вариант для кропа всегда можно найти. А вот для ФФ навряд ли.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 19:59
То есть, вы совершенно сознательно ставите себе дополнительные припоны к получению хорошего результата. Ну ладно, чудаков во все времена было не так и мало. Боритесь с ветряными мельницами и здравым смыслом дальше...
Я себе ищу разумную реальность с хорошим качеством. А не деньги на ветер и что б все завидовали. Меня эта категория не трогает. Я не завислив.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 20:08
Я себе ищу разумную реальность с хорошим качеством. А не деньги на ветер и что б все завидовали.
Как раз покупка кропа - это выбрасывание денег на ветер. Если качество картинки не важно, то хватит смартфона.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

Кстати, Фуджи выпустила новую камеру Fujifilm X-H2 с 40 МП на обычной (не стекированной) матрице, то есть с Роллинг-шатером в полный рост.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Back to APS-C

Сообщение Wet999 »

ДимаНН писал(а):
Ха. Я эти ваши конрасты и микроконтрасты хоть в фотошоме, хоть в проявщике сделаю такими какие мне нужны.


Изображение






kgms писал(а):
Всем спасибо за беседу
Присоединяюсь )
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Back to APS-C

Сообщение AlexOu »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 19:25
Мы говорим про эквивалентные стекла, что бы выровнять ГРИП. На ФФ будет 85/1,8. На кропе должна быть линза 56/1,2. Бокеха одинаковая. Точка.
Грип мб и будет схожа, как и размер боке. Но геометрия будет разной, физическое фокусное 56мм не превратится в 85. В конечном итоге - Это не значит, что фуджи 56 1.2 хуже 85 1.8, скорее наоборот из-за оптического уровня объектива фуджи. Но говорить, что они одинаковые неверно.



И отмечу, если в телевиках - кроп может запросто соревноваться с ФФ. То получить типичную картинку фф+ 24-28-35 1.4 , на экв кропе просто невозможно.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Back to APS-C

Сообщение weber »

Vitali Acote писал(а): Чт сен 08, 2022 21:27
Кстати, Фуджи выпустила новую камеру Fujifilm X-H2 с 40 МП на обычной (не стекированной) матрице, то есть с Роллинг-шатером в полный рост.
Разве в новой камере не 26?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 20:06
Ну так будем ждать тамронов и сигм. У них все в порядке. В конце концов есть переходник на Е моунт от сони и там есть хорошие стекла от сигм. Это я вам привел пример кризисного варианта. Хороший и дешевый вариант для кропа всегда можно найти. А вот для ФФ навряд ли.
Может вас это удивит, но сигмы и тамроны в первую очередь делают оптику для ФФ. Я к тому, что если хотите ждать недорогую и качественную оптику от тамрона или сигмы, то разумнее это делать на ФФ в образе Сони. Быстрее будет. )

Вспоминаю одного персонажа из Ярославля, любителя микры, точнее Олимпуса. Когда-то сидел на Никоне, а потом разочаровался. Он тоже отрицал ФФ как формат и много раз прощался с ним. Все рассказывал, как крут его олимпус, а ФФ - это ни о чем, и что его клиенты не видят разницы в снимках, тесты показывал и т.д. Правда, при этом он скромно умалчивал о том, что использует топовые тушки и топовую светосильную оптику, что стоит приличных денег. И чем же все это закончилось? Он снова на ФФ, с переходниками. )
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Пт сен 09, 2022 05:20
Может вас это удивит, но сигмы и тамроны в первую очередь делают оптику для ФФ. Я к тому, что если хотите ждать недорогую и качественную оптику от тамрона или сигмы, то разумнее это делать на ФФ в образе Сони. Быстрее будет. )

Вспоминаю одного персонажа из Ярославля, любителя микры, точнее Олимпуса. Когда-то сидел на Никоне, а потом разочаровался. Он тоже отрицал ФФ как формат и много раз прощался с ним. Все рассказывал, как крут его олимпус, а ФФ - это ни о чем, и что его клиенты не видят разницы в снимках, тесты показывал и т.д. Правда, при этом он скромно умалчивал о том, что использует топовые тушки и топовую светосильную оптику, что стоит приличных денег. И чем же все это закончилось? Он снова на ФФ, с переходниками. )
Вы мои посты читали, надеюсь. У меня нет розовых очков уже лет 40 в этом вопросе. Про Олимпус я уже все свое отношение написал ранее. Игрушки, типа Смена-8М я не обсуждаю.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

AlexOu писал(а): Пт сен 09, 2022 01:43
Грип мб и будет схожа, как и размер боке. Но геометрия будет разной, физическое фокусное 56мм не превратится в 85. В конечном итоге - Это не значит, что фуджи 56 1.2 хуже 85 1.8, скорее наоборот из-за оптического уровня объектива фуджи. Но говорить, что они одинаковые неверно.



И отмечу, если в телевиках - кроп может запросто соревноваться с ФФ. То получить типичную картинку фф+ 24-28-35 1.4 , на экв кропе просто невозможно.


Ну если вы даже не пробовали это делать и не хотите, то да. У вас точно не получится. Разговор на уровне космических ощущений не мой уровень. biggrin
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

ДимаНН писал(а): Чт сен 08, 2022 20:06
Ну так будем ждать тамронов и сигм. У них все в порядке. В конце концов есть переходник на Е моунт от сони и там есть хорошие стекла от сигм. Это я вам привел пример кризисного варианта. Хороший и дешевый вариант для кропа всегда можно найти. А вот для ФФ навряд ли.
И в самом деле, почему бы Вам не посмотреть в сторону Sony?

Там есть и кроп-камеры и объективов к ним немало на любой карман.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Wet999 писал(а): Чт сен 08, 2022 21:47
Изображение



Присоединяюсь )
А вам чем то не нравятся мкроконтрасты у кропнутых стекл? Ой как хочется услышать мнение экспердов в этом вопросе. smile
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

kgms писал(а): Пт сен 09, 2022 07:02
И в самом деле, почему бы Вам не посмотреть в сторону Sony?

Там есть и кроп-камеры и объективов к ним немало на любой карман.
Я уже был там на 6К серии. Не понравилось многое. Мне Никон показался больше уделяет внимания удобству фотографа в практической плоскости.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Пт сен 09, 2022 06:56
Вы мои посты читали, надеюсь. У меня нет розовых очков уже лет 40 в этом вопросе. Про Олимпус я уже все свое отношение написал ранее. Игрушки, типа Смена-8М я не обсуждаю.
Лично я не делю кроп-камеры 1,5 или 4/3. Для меня они одинаковые.

Знаете, мне в общем все равно, кто на что снимает. Я смотрю на результаты. Но очень часто наблюдаю ситуацию, когда некто начинает хаять какую-то систему или формат в целом. Зачем? Есть разные форматы, у всех есть плюсы и минусы. Ни в какие заговоры производителей в пользу какого-то формата я тоже не верю.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

weber писал(а): Пт сен 09, 2022 03:45
Разве в новой камере не 26?
26 МП в Fujifilm X-H2S, который анонсировали в мае этого года, а вчера вышел Fujifilm X-H2 с 40 МП, но матрица старой конструкции - без оперативной памяти.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

Balhash писал(а): Пт сен 09, 2022 07:37
Лично я не делю кроп-камеры 1,5 или 4/3. Для меня они одинаковые.

Знаете, мне в общем все равно, кто на что снимает. Я смотрю на результаты.
Я недавно просмотрел один ролик на Ютубе, где автор рассказывал о сегодняшнем положении вещей в фотографии. Смартфоны уже вытеснили цифрокомпакты и вплотную приблизились к кропу. Если человек хочет сделать следующий шаг, то ему нужно покупать FF-камеру, так как на кропе с китовым объективом и камерными JPG, снятыми в автоматическом режиме, разницы с фотками хорошего смартфона можно и не заметить, особенно если рассматривать снимки на том же смартфоне. А FF-камера и объектив чаще всего имеет по-лучше китового и картинка выглядит объёмней, плюс шумы меньше. Ну и как итог ролика, с которым я склонен согласится - кроп-камеры через несколько лет могут последовать вслед за компактами...
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Back to APS-C

Сообщение weber »

Vitali Acote писал(а): Пт сен 09, 2022 07:46
26 МП в Fujifilm X-H2S, который анонсировали в мае этого года, а вчера вышел Fujifilm X-H2 с 40 МП, но матрица старой конструкции - без оперативной памяти.
Понял. Спасибо! Не поспеваю за новостями.(

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей