Nikon D600: первые впечатления

[Yurydan]

Ну и ещё Mymr хвалит автофокус D600

-не совсем хвалит: Что не понравилось? То, что точки фокусировки занимают небольшую часть кадра, в основном, они размещены вблизи центра.

Мне это как-то тоже не очень нравится. Удобнее было бы, если бы точки фокуса занимали большую в процентном отношении часть кадра.

Да и тут, любитель снимет на гиперзум бабочку, и назвав ее "макро" будет счастлив.

- а почему в кавычках? Это недомакро? Если макро снято на цифромыльницу, оно не перестаёт быть макро.

Для людей на последних камерах никона (включая и Д700) надо ставить пресет neutral или portrait. Только в этих стилях не задраны кривые. Уже в Standart кривые заданы, и для съемки людей он по сути непригоден...а все в нем снимают.

- -я тоже все Как-то мне neutral не нравится, в итоге в Capture NX 2 правлю на свой вкус.

Почему я это пишу, в этом же посте Вы пишите:

Это теория, на практике же...лично мне трупный цвет лица совсем не интересен, и я всегда настраиваю под свое восприятие, я люблю насыщенные картинки.

По мне так как раз Standart даёт более живую насыщенную картинку по сравнению с Neutral или Portrait. "Трупный" цвет лица это ближе к неправильно взятому ББ, не синька, но близко.

Вот и не понял я Вашего поста.Ещё вчера хотел уточнить. Не приемлете Standart, рекомендуете Neutral или Portrait и в тоже время Вам нравится более насыщенные картинки. Я потому и ставлю Standart и Landscape на пейзажах из-за более насыщенной картинки.

[Ратников Серёжа]

-не совсем хвалит: Что не понравилось? То, что точки фокусировки занимают небольшую часть кадра, в основном, они размещены вблизи центра.

Мне это как-то тоже не очень нравится. Удобнее было бы, если бы точки фокуса занимали большую в процентном отношении часть кадра.

В дополнении Mymr пишет:

Сегодня специально забежал в Nikon Imaging Korea, чтобы проверить, действительно ли так мала область, занимаемая точками фокусировки у D600.



Спецоптики, чтобы заснять видоискатель камеры, у меня не было. На глаз ширина этой области точно такая же, как у D800 без последнего вертикального ряда из трех точек и слева и справа... Это не показалось особенно неудобным, но такой свободы выбора, как у D300, где точку фокусировки можно было "гонять" почти по всему полю кадра, на полном кадре, увы, нет ни у D600, ни у флагмана D4.

Это проблема любых полнокадровых тушек, где покрытие точками даже у топов - не дотягивает до покрытия кадра у кропа. D600 в этом плане особо не отличается от других ФФ-тушек.

[versus(c)]

а почему все ждут падения цен в России?

С америки с бесплатной доставкой он 2095 USD.= 67 тыр. новый нераспакованный.

Все боятся,а вдруг сломается,а как же гарантия?

Для меня тут тоже вопрос спорный,для рынка US техника роходит проверку получше чем для японского рынка,и уж тем более намного лучше чем для рынка Европы и вообще рынка России,где брак тоннами сливается или некондиция,что потом все ломятся в СЦ (как с D7000 с маслом его и афтофокусом).

я не призываю к покупкам с US. но если бы мне нужна бала 600ка я оттуда бы заказал. а так пока нет лишних на новые игрушки

[korsar1000]

а почему все ждут падения цен в России?

С америки с бесплатной доставкой он 2095 USD.= 67 тыр. новый нераспакованный.

Все боятся,а вдруг сломается,а как же гарантия?

Пример.

У меня знакомый был в Германии и купил там себе Iphone 5. Приехал в Россию, пару дней поюзал и у него экран накрылся.

Теперь непонятно, что с этим делать. А вы говорите гарантия и проверка.

А где кстати с бесплатной доставкой за 67000 можно взять и какова технология покупки?

[aliz]

а почему все ждут падения цен в России?

С америки с бесплатной доставкой он 2095 USD.= 67 тыр. новый нераспакованный.

Все боятся,а вдруг сломается,а как же гарантия?

Для меня тут тоже вопрос спорный,для рынка US техника роходит проверку получше чем для японского рынка,и уж тем более намного лучше чем для рынка Европы и вообще рынка России,где брак тоннами сливается или некондиция,что потом все ломятся в СЦ (как с D7000 с маслом его и афтофокусом).

я не призываю к покупкам с US. но если бы мне нужна бала 600ка я оттуда бы заказал. а так пока нет лишних на новые игрушки

Доставка через Shipito со страховкой обойдется в 100$ + попадаем на таможенную пошлину с 700$ (30%) = 210$.

Итого: ~ 2400$ = 75600 р.



Головная боль с почтой России и потяренный день на растаможку.

Не очень то и выгодно получается.

[versus(c)]

Доставка через Shipito со страховкой обойдется в 100$ + попадаем на таможенную пошлину с 700$ (30%) = 210$.

Итого: ~ 2400$ = 75600 р.



Головная боль с почтой России и потяренный день на растаможку.

Не очень то и выгодно получается.

не приводите в пример shipitto это как фото.ру с ценами на фототехнику. цены с потолка за услуги у этого посредника.есть и дешевле.

второе. купить его с доставкой в россиию можно и без посредников,а напрямую с магазина.

ну про растаможку я забыл. тогда можно через более адекватного посредника типа shopfans

[WingfirE]

[member="Yurydan"], я как раз снимаю в neutral или portrait, чтобы оценить гистограмму. При другом профиле гистограмма будет другой, что иногда совсем не гуд. А потом в конверторе довожу так, как мне нравится. Если нужен JPG с камеры - то надо сразу со стилем играться, и с прочими натсрйоками, но я так редко развлекаюсь - мне п=часто нужен именно максимальный результат, а без конверторов и фотошопа ег оне вытащищь...

[versus(c)]

Пример.

У меня знакомый был в Германии и купил там себе Iphone 5. Приехал в Россию, пару дней поюзал и у него экран накрылся.

Теперь непонятно, что с этим делать. А вы говорите гарантия и проверка.

А где кстати с бесплатной доставкой за 67000 можно взять и какова технология покупки?

купил се с компутеруниверс d7000 с германии. 5й месяц работает как часики,случай с iphone это "везение".нарваться на это "везение" у нас еще проще. я вот к примеру у нас уже не хочу покупать.предыдущий d90 куплен был в МСК. 2 раза ездил туда на юстировки,каждая по 45 дней была. толку никакого.продал и понял если живешь в городе где нет СЦ,то можно покупать хоть откуда,все равно толку от того что купил в России не будет.

[aliz]

не приводите в пример shipitto это как фото.ру с ценами на фототехнику. цены с потолка за услуги у этого посредника.есть и дешевле.

второе. купить его с доставкой в россиию можно и без посредников,а напрямую с магазина.

ну про растаможку я забыл. тогда можно через более адекватного посредника типа shopfans

Shipito берет за пересылку 8.5$

Остальное почтовые расходы + страховка 46$+47.6$ = 93.6$

[Yurydan]

для рынка US техника роходит проверку получше чем для японского рынка,и уж тем более намного лучше чем для рынка Европы и вообще рынка России,где брак тоннами сливается или некондиция

- ох, уж эти мифы...

[Anunaki]

- ох, уж эти мифы...

Менталитет и излюбленное русское "не подмажешь - не проедешь" к сожалению не миф, которое так или иначе сказывается на % некондиционного товара на рынке.

[Anunaki]

Итого: ~ 2400$ = 75600 р.

К тому же еще ждать 3 4 недели +/- в то время как сейчас уже можно купить за 76т.р. http://photoclass.ru/shop/UID_1625.html

[WingfirE]

Не стоит слишком торопиться. Первые покупатели - всегда бета-тестеры, у любой компании. Первые полгода-год к покупке стоит подходить осторожно. Из последних камер верхнего сегмента глюков конкретных не было только в Д4, или их максимально быстро устраняли. С Д5100, Д7000, Д800, Д800Е периодически возникали различные проблемы на старте.



Цунами и наводнение все же слишком сильно на никон повлияли, былой контроль качества еще не скоро поднимут на должный уровень. 2 завода практически с нуля отстроили.

[vitold09]

- ох, уж эти мифы...

И не говорите. За этот год приобрел 9 объективов и 4 камеры, причем все серые (кроме D90, первенец мой был , и XPro ). Юстировал только D7000 (нормально), и 2 сигмы поправили чуток. Надуманные страхи...

[versus(c)]

- ох, уж эти мифы...

ох уж это неверие вкупе с невежеством

[versus(c)]

Shipito берет за пересылку 8.5$

Остальное почтовые расходы + страховка 46$+47.6$ = 93.6$

ну так другие посредники возьмум около 45 со страховкой и полной почтовой пересылкой.

я такими пользуюсь.шипиту самый дорогой на данный момент mailforwarding и неадекватный в своей сетке тарифов

[versus(c)]

Надуманные страхи...

точно так же считаю надуманным страхом,боязнь покупать изза границы товары.якобы тут "надежнее".вот миф так миф.с нашим то ОЗПП

[vitold09]

точно так же считаю надуманным страхом,боязнь покупать изза границы товары.якобы тут "надежнее".вот миф так миф.с нашим то ОЗПП

Принципиально я не против покупок вне России. Принципиально - против мифов.

[userega]

а почему все ждут падения цен в России?

С америки с бесплатной доставкой он 2095 USD.= 67 тыр. новый нераспакованный.

Все боятся,а вдруг сломается,а как же гарантия?

Для меня тут тоже вопрос спорный,для рынка US техника роходит проверку получше чем для японского рынка,и уж тем более намного лучше чем для рынка Европы и вообще рынка России,где брак тоннами сливается или некондиция,что потом все ломятся в СЦ (как с D7000 с маслом его и афтофокусом).

я не призываю к покупкам с US. но если бы мне нужна бала 600ка я оттуда бы заказал. а так пока нет лишних на новые игрушки

Поддерживаю. На ибэе купил 35/1,8, 55-300, сигму 70-300 (все три новые), токину 12-24, сигму 50-150 II б/у, токину 28-70 про 1 б/у на инджапане. Никон Д80 и 18-105 на молотке, да и вся остальная мелочёвка. Всё хорошо - за исключением нюанса. Сигма 50-150 II уже 11 дней на экспорте, но я пока на измене посижу (С) .

[versus(c)]

Принципиально я не против покупок вне России. Принципиально - против мифов.

а про какие вы воообще мифы?

если про контроль для американского рынка. то ваше право не знать это и не верить.про что вообще у вас мифы?

[Mikka]

На Амазоне и БХ-е D800 стоит 2999$, что по сегодняшнему курсу чуть более 93 тыщ. А у нас уже можно купить от 85. Почему вы думаете, что D600 не повторит подобный путь?

[Yurydan]

снимаю в neutral или portrait, чтобы оценить гистограмму

- в этих профилях гистограмма более точна? Почему?

ох уж это неверие вкупе с невежеством

- никогда себя не считал невежой и Вам негоже такое писать. Вы даже не знаете меня.

Всегда стараюсь что-либо узнать новое. Не стыжусь у молодых спрашивать совета, если вижу, что они реально понимают в той или иной области. Но вот про сортировку, типа, хорошее в USA, а брак красиво пакуется и в Россию (с Европой) неоднократно слышал, но всё на уровне слухов. Официальных источников, хотя бы статей и информационных сюжетов про то, как накрыли нехороших японцев, тайцев или малазийцев,умышленно отправляющих брак в Россию, не читал и не видел. Если у Вас есть информация, поделитесь пожалуйста, с удовольствием почитаю.

[trufel]

я вот могу иметь 2 или 3 камеры, не проблема. и раньше снимал двумя. но с выходом Д800Е понял что она покроет все 100 % моих потребностей. даже 1 % не осталось. и покрывает пока. подумывал о второй - там фуджи или бз или Д600. но не вижу зачем. Д600 вроде меньше и легче, но не критично. если бы Д800е была бы как Д700 - то может докупил бы Д600 в пару к ней для прогулок и походов налегке. но Д800е без батлблока вполне себе компакт. поэ\тому для себя смысла в Д600 пока не вижу, как и в любой другой второй камере. тольео если СФ какой нибудь когда ниудь... но это еще расти и расти.

+1, только хотел бы еще одну Е-шку, чтобы нацеплять разные фокусные

[ndd]

...Но вот про сортировку, типа, хорошее в USA, а брак красиво пакуется и в Россию (с Европой) неоднократно слышал, но всё на уровне слухов...

Положим, всё это фигня, тогда почему Nikon особо маркирует объективы для USA рынка?

Зачем запариваться и выбивать две лишние буковки перед серийным номером, если всё для всех одинаково???

Проблема еще усугубляется нашими пизнесьменами, многим из которых важны только бабки,

но не репутация и отношение потребителя...

Вот и скупают все, что не на все 100 проходит тесты.

Не думаю, что дело только в различиях сан. норм п т.д. и т.п...

...но всё на уровне слухов. Официальных источников, хотя бы статей и информационных сюжетов про то, как накрыли нехороших японцев, тайцев или малазийцев,умышленно отправляющих брак в Россию, не читал и не видел...

Может Вы хотите, чтобы об этом в официальных пресс-релизах объявили?

[Anunaki]

Положим, всё это фигня, тогда почему Nikon особо маркирует объективы для USA рынка?

Зачем запариваться и выбивать две лишние буковки перед серийным номером, если всё для всех одинаково???

Проблема еще усугубляется нашими пизнесьменами, многим из которых важны только бабки,

но не репутация и отношение потребителя...

Не думаю, что дело только в различиях сан. норм п т.д. и т.п...

Вот и скупают все, что не на все 100 проходит тесты...

Может Вы хотите, чтобы об этом в официальных пресс-релизах объявили?

Кстати еще один занятный момент... в США гарантийный срок составляет 5 лет если не ошибаюсь на оптику и тушки Никон. Тоже кое о чем косвенно говорит.

[versus(c)]

Положим, всё это фигня, тогда почему Nikon особо маркирует объективы для USA рынка?

Зачем запариваться и выбивать две лишние буковки перед серийным номером, если всё для всех одинаково???

Проблема еще усугубляется нашими пизнесьменами, многим из которых важны только бабки,

но не репутация и отношение потребителя...

Не думаю, что дело только в различиях сан. норм п т.д. и т.п...

Вот и скупают все, что не на все 100 проходит тесты...







Может Вы хотите, чтобы об этом в официальных пресс-релизах объявили?

+100500

это как на заре развития Эльдорадо в 90х.техника тащилась вагонами с Польши,вся что была некондиционна,из 10 телеков нормально работало 5,3 ломались через неделю,а 2 сразу не работали.

так и сейчас,многие магазины которые торгуют фототехникой,особливо серой,не ясно вообще с каких складов ее приперли в россию.а по теме контроля качества,ранее каждый аппарат проходил проверк,а теперь из 1000 штук выдернут один,проверят.нормаьно.знач партия нормальная,нет,так партию завернут в страну типа россии и прочих,где к контролю качества отношения имеют только шильдики типа ISO 9001 а толку от них в реальности как с козла молока.



но вообще сейчас все заново начнется, все косвенные доводы и факты (как маркировка к примеру) все равно не дают представления о сути происходящего.так и будет требовать официального признания Nikon что в рашку идет брак

а я меж тем как будет на что,лучш с америки товар закажу (и дешевле и надежнее по качеству.ИМХО )

[WingfirE]

[member="ndd"], это у вас святая наивность. Неужели бракованных столько, что их хватает дял целого региона СНГ? Даже с точки зрения логики звучит бредово .



Есть гораздо более легальные и простые схемы, их много где в логистике применяют. Например, прямая поставка из японии может быть дороже, чем окружная. Из того же тайланда по разным ценам уходит в китай и японию. Если брать у крупного дилера, выйдет дешевле, чем напрямю. Да много чего можно сообразить.



В том же плеере абсолютно легальными новыми объективами и камерами торгуют...предназначенным для Польши .



Что касается маркировки - то это обычное дело у крупных производителей, которые делают разыне каталожные и серийные номера для разных регионов. Не секрет, что никон в америку продает очень много техники, и по более низкой цене, чем в европу. А поставить серийный номер - всего одна операция из всех на конвеере, и ради этого не удут другую линию запускать. Даже Д800 и Д800Е на одном конвеере делают, просто на одной из стадий ставят другие фильтры на матрицу.

[SPU]

В свое время покупал в Ярком Мире серый D80, так у него матрица прямо из коробки была очень прилично уделана пылью, хотя по счетчикам до меня им никто не пользовался.

[Сергей Аюков]

WingfirE, бесполезно спорить. Лучше просто игнорировать, быстрее затухнет обсуждение. Эти "теории" неистребимы. Иногда их нарочно распространяют посредники по покупке за рубежом, пытаясь убедить всех, что только у них товар высшего качества.

[versus(c)]

а разве не лучше игнорировать теорию Всеобщего равенства качества?



к примеру как заявить что какой нить Ford собранный в калине равен по качеству собранному в германии.или пиво сваренное тут Tuborg или Carlsberg= сваренному в Дании.а между тем везде написано - под контролем качества компании производителя. да вот что то все разное,уж поверьте. и вы просто банально не хотите признавать,что есть товар для рынка сша,рынка японии,рынка европы и азии.и что требования там разнятся,от более "жестких",до более "гибких", по вашему эта прям вообще одна линия конвейра.смешно чесслово

[tiger]

Оффтоп голимый... Но пока по голове не дали - подолью маслица: в теорию заговора не верю, но мои земляки (Питер), заезжая иногда в Финляндию (ибо под окнами практически), прихватывают домой пакет-другой стирального порошка известных (слишком даже) брендов или моющего средства для посуды, которым заставлены наши гипермаркеты - разница в качестве потрясающая! Но камера не порошок, её не разбавишь... Да и хвала Всевышнему, что нет у Никона "свечного заводика" в России!!

[K-Paul]

Странно читать, все то, что написано выше насчет жетскости контроля качества для разных рынков!! Контроль качества на никоновском заводе один, и если проблемы с начале выпуска новой камеры вылезают, то вылезают на всех рынках и в США и в Европе и на всех остальных континентах.

Единственное что: Никон, да и Кэнон тоже кстати, никогда не скрывали, что для них приоритетным рынком является Северная Америка. Но в чем это выражается?? В том, что они в первую очередь стремятся насытить Америку своей новой продукцией. И в том, что перед американским покупателем у них самые мощные гарантийные обязательсва. А вот у нас, не дай Бог если что - замучаешься с сервисом или магазином "бодаться"....

И насчет цвета продукции. Это уже у нас он приобретает определенный цвет, в зависимости от авторизованности продавца, способа ввоза и растаможки. На конвейре никоновского завода у камер один цвет - серобуромалиновый в крапинку...

[vitold09]

а разве не лучше игнорировать теорию Всеобщего равенства качества?



к примеру как заявить что какой нить Ford собранный в калине равен по качеству собранному в германии.или пиво сваренное тут Tuborg или Carlsberg= сваренному в Дании.а между тем везде написано - под контролем качества компании производителя. да вот что то все разное,уж поверьте. и вы просто банально не хотите признавать,что есть товар для рынка сша,рынка японии,рынка европы и азии.и что требования там разнятся,от более "жестких",до более "гибких", по вашему эта прям вообще одна линия конвейра.смешно чесслово

С пивом и фордом неудачный пример, - в России Никон не делают...

А вот мой личный опыт покупок фототоваров в России показывает, что их качество изготовления вполне нормально, т.е. у меня нет оснований не "игнорировать теорию Всеобщего равенства качества". По другим критериям, повторю,- не против забугорных покупок .

[versus(c)]

пример не в "пиве" а о контролях качества.он заявлен на нашем пиве,как и на датском.а разница есть.

так же есть она и в производстве для разных рынков сбыта.

вообщем,кто во что верит,думает.

я так же сказал свое мнение,что будут деньги я закажу из US (что уже и делаю и делал) и в бесперебойной работе товара уверен намного больше,чем купленные товары тут,уже много раз говорили о себе "лестно".одна эпопея с плеером и юстировкой D90 что стоила.живу не в МСК,вот и представте,каково оно эта "россияская гарантия" и стоит ли за нее переплачивать (с чего и начал тему отклонять,про цену D600)

[Yurydan]

Может Вы хотите, чтобы об этом в официальных пресс-релизах объявили?

- а зря смеётесь,ndd. Если нечего сказать, то лучше промолчите и катающиеся смайлики не ставьте. Вам недавний пример битвы Эпл и Самсунга ничего не подсказывает? Разумется, Никон не расскажет про свои грешки, если таковые имеются, но для этого есть, например, Кэнон. Думаете, если бы они о подобной сортировке узнали, они бы промолчали? Не сами, так организовали бы утечку в прессу. Ладно там в Россию брак гнать, по Вашей информации и в Европу тоже металлолом везут, а это ведь европейцы! . Такая же схема, например в США. Стоит только провороваться бизнесмену-республиканцу, так его сразу прокуроры-демократы на штыки поднимут. И вот в этой взаимной сбалансированости и заключен весь смысл.

[Honda]

[oft]Вы своей дискуссией про качество сборки для разных рынков напомнили мне видео [/oft] недовольного владельца тойоты ))))

[Julysha]

- в этих профилях гистограмма более точна? Почему?

Потому что камерная гистограмма отражает не гистограмму RAW, а гистограму jpg со всеми настройками камерного джипега и с полученным ББ. Самую точную гистограмму можно получить с обнуленными камерными настройками в UniWB и с профилем камеры, имеющим линейную гамму.



Нейтральный профиль имеет гамму, наиболее близкую к линейной. Чем больше контраст и цветовая насыщенность, чем выше настройки шарпинга (он добавляет контрастные ореолы вокруг контуров), тем дальше отходим от линейной гаммы.

[korsar1000]

а разве не лучше игнорировать теорию Всеобщего равенства качества?



к примеру как заявить что какой нить Ford собранный в калине равен по качеству собранному в германии.или пиво сваренное тут Tuborg или Carlsberg= сваренному в Дании.а между тем везде написано - под контролем качества компании производителя. да вот что то все разное,уж поверьте. и вы просто банально не хотите признавать,что есть товар для рынка сша,рынка японии,рынка европы и азии.и что требования там разнятся,от более "жестких",до более "гибких", по вашему эта прям вообще одна линия конвейра.смешно чесслово

я недавно в Праге был, ну и решил пивка чешского купить домой. Зашел в супермаркет, взял первое попавшееся в руки, смотрю, а на этикетке буковки знакомые, присмотрелся, а там написало произведено в России, в Калуге)))

Вот вам и чешское пиво)))

[Trinity Smile]

я так же сказал свое мнение,что будут деньги я закажу из US (что уже и делаю и делал) и в бесперебойной работе товара уверен намного больше,чем купленные товары тут

Вы мне одного моего товарища очень напоминаете ).

Только тот поехал в штаты по ворк енд тревел ) пару лет назад.

ТАм же прикупил по дороге домой д90 с 18-105. А девушка с которой там же познакомился взяла себе д700. Через пару месяцев оба были в нашем сервисе и за свои кровные денежки делали ремонт. На д90 юстировка, с д700 проблема с экраном. Что-то там со шлейфом было. И это они технику при себе везли, не доверив ее почте )

[Yurydan]

Через пару месяцев оба были в нашем сервисе и за свои кровные денежки делали ремонт.

-не может быть! Они же в US купили! Там же только отличное качество!

[ndd]

- а зря смеётесь,ndd.

Смеюсь потому, что весело...

Если нечего сказать, то лучше промолчите и катающиеся смайлики не ставьте.

Если я там ничего не сказал, или Вы ничего не услышали, извините.

Может Вам просто не понравилось содержимое?

Вам недавний пример битвы Эпл и Самсунга ничего не подсказывает?

На епл с самсунгом мне пофиг... за их битвами не слежу...

Разумется, Никон не расскажет про свои грешки, если таковые имеются, но для этого есть, например, Кэнон. Думаете, если бы они о подобной сортировке узнали, они бы промолчали? Не сами, так организовали бы утечку в прессу.

А надежды на это очень схожи с верованиями в то, что в Россию ввозится абсолютно ВЕСЬ товар высочайшего качества...

Выражение картельный сговор знакомо?

Я не считаю, что они все ТАМ против России сговорились, но если они ТАК могут избавиться от продукции с проблемами, то почему бы и нет?

Полагаю, что брака (выявленного после/при производстве) у всех хватает.

А ведь на первом месте прибыль...

по Вашей информации и в Европу тоже металлолом везут, а это ведь европейцы!

Я не приводил никакой информации и, тем более, ни разу не упоминал Европы.







А что касается российской действительности, то даже с оф. дилерами (сервисами) лучше не сталкиваться - одного-двух ЛИЧНЫХ негативных опытов, может быть вполне достаточно...

Фразы "Негарантийный случай" при явном производственном браке не приходилось слышать???





P.S.: "По просьбе трудящихся" - без смайликов...

[chp]

А что касается российской действительности, то даже с оф. дилерами (сервисами) лучше не сталкиваться - одного-двух ЛИЧНЫХ негативных опытов, может быть вполне достаточно...

Фразы "Негарантийный случай" при явном производственном браке не приходилось слышать???

В СЦ крупных фирм ни разу!

Да и брак попался только один раз в телевизоре Филипс. Они сами приехали, забрали, починили, привезли обратно и установили. Извинились за неудобства.

Но Вы продолжайте писать! Читать забавно по крайней мере.

[wel13ck]

D600 В Польше нашел 1800$ если TAX FRE отбить и получить назад НДС.

[ndd]

[member="ndd"], это у вас святая наивность. Неужели бракованных столько, что их хватает дял целого региона СНГ? Даже с точки зрения логики звучит бредово .

Ваша уверенность поражает...

Где это я сказал, что абсолютно весь товар в Россию идёт с браком? А про СНГ???

Приписывать мне не мои слова - это как называется?

[member="ndd"]

Есть гораздо более легальные и простые схемы, их много где в логистике применяют. Например, прямая поставка из японии может быть дороже, чем окружная. Из того же тайланда по разным ценам уходит в китай и японию. Если брать у крупного дилера, выйдет дешевле, чем напрямю. Да много чего можно сообразить.



В том же плеере абсолютно легальными новыми объективами и камерами торгуют...предназначенным для Польши .

Полагаю, что заведомый брак может уходить с завода по совсем другим ценам,

чем через Ваши обходные пути...

Если производитель от брака не избавится, то ему ещё надо тратиться на утилизацию.

А на производство этого брака он ведь уже потратился.





А что про логику - так ведь "доводы сторон" могут быть одинаково признаны нелогичными!

Поэтому этот параметр мы опускаем....

[ndd]

В СЦ крупных фирм ни разу!

Да и брак попался только один раз в телевизоре Филипс. Они сами приехали, забрали, починили, привезли обратно и установили. Извинились за неудобства.

Рад за Вас!

Но Вы продолжайте писать! Читать забавно по крайней мере.

Ну, хоть какая-то польза!

[iggy]

Полагаю, что заведомый брак может уходить с завода по совсем другим ценам,

чем через Ваши обходные пути...

Если производитель от брака не избавится, то ему ещё надо тратиться на утилизацию.

А на производство этого брака он ведь уже потратился.

Ну, я бы не стал подозревать Никон в продаже заведомого брака. Нормальный производитель, если обнаруживает в партии брак, отправляет всю партию на переработку, это и у производителей автомобилей так.



Некондиция в России появляется другим образом. Вот скажем поступил товар Никона в магазины Америки-Европы. Приходят покупатели, берут, смотрят, пользуются недельку, потом приносят обратно и говорят - чето не понравилось, чето мне мерещится бэк-фокус и грязь на матрице, и вообще цвет тушки не нравится По их законам магазин обязан забрать товар обратно. Но больше его уже никто в этой Америке не купит.

И как вы думаете что делает продавец? Неужели выкинет на помойку этот дорогой товар? Скорее всего продаст за полцены шустрому американскому индусу, который отправит товар своему родственнику с ВДНХ или куда-то еще в страну третьего мира. Или какому-нибудь поляку, который толкнет его в плеер.ру и в конечном итоге эту тушку вынесет вам менеджер плеер.ру уже в распакованной коробке, на вид как новую и типа проверенную, подумаешь пара сотен "тестовых" кадров на счетчике

А Никон в этом совсем никакого участия не принимает...

[Julysha]

Некондиция в России появляется другим образом.

Это очень похоже на правду. Хотя бы по той простой причине, что в европейских странах (Польшу не рассматриваем) продавать возвращенную покупателем камеру не будут, а в России на полке лежат разные камеры, в том числе и с браком, и куда потом этот брак деть? Дальше России некондицию уже не отправить. Продавцу выгодно его спихнуть покупателю, особенно чайнику, или отправить нераспроданное в свой филиал в глубинку или в интернет-магазин (где-нибудь да пристроят). Либо после того, как первые покупатели перепробовали все имеющиеся на складе камеры и выбрали лучшие из них, начинается выбор и покупка по второму кругу из того, что осталось.



Количество брака в каждой партии с завода Никона абсолютно одинаковое, вся лишь разница в том, что в европейских странах и в Америке брак отфильтровывается во время продажи, и его уже не пускают по второму кругу, а если пускают, то только после переделки (и честно об этом предупреждают), а в России его продают до победного конца.

[Zaits]

...

Полагаю, что заведомый брак может уходить с завода по совсем другим ценам,

чем через Ваши обходные пути...

Если производитель от брака не избавится, то ему ещё надо тратиться на утилизацию.

А на производство этого брака он ведь уже потратился.

...

А Вы когда-нибудь сталкивались с современным производством такого уровня, как завод Никона?

Если у них появляется брак в таком количестве, что бы снабжать им СНГ, значит они выкинули на ветер кучу бабок, потраченных на тестовое оборудование, и т.д. и т.п.



Реально, в пределах одного завода, невозможен разный уровень тестирования и обеспечения качества для разных рынков. Всё это автоматизировано и формализовано со страшной силой. Система сборки "волгарей" для обкома партии на таком заводе не прокатит.

[Julysha]

Полагаю, что заведомый брак может уходить с завода по совсем другим ценам,

чем через Ваши обходные пути...

Никон давно перешел на выборочную проверку нескольких камер из большой партии. Ему оказывается экономически выгоднее оплатить некоторым придирчивым покупателям ремонт по гарантии в СЦ (не все владельцы бракованных камер придут, кое-кто даже никогда не догадается, что на его камере есть бек-фокус), чем тщательно проверять каждое изделие на стенде.



Другой вопрос, что происходит с партией, в которой выборочная проверка обнаружила брак (допустим, в одной из трех выбранных камер оказался бек-фокус, выходящий за пределы нормы). Неужели всю партию перепроверяют, переделывают или пускают под пресс ?

[Julysha]

ЗЫ Старожилы Никона помнят, что раньше коробки с камерами и оптикой маркировались загадочными точками - черными, желтыми, коричневыми. Разного размера и разное количество (одна, две, три) на коробке. Сколько предположений об этом было высказано. С некоторых пор эту маркировку отменили (возможно, этот момент совпал с отменой поштучной проверки, которую заменили выборочной проверкой). Я уверена, что эти точки означали принадлежность либо к разным партиям, либо к разным отклонениям от нормы.



Но я еще застала это время, у меня две камеры и несколько объективов с разными точками на коробках. Я однажды даже задала нескромный прямой вопрос девушкам на приемке в СЦ. Они, неожиданно для меня и, видимо, для себя, прыснули от едва сдерживаемого смеха. Потом овладели собой и сказали, что впервые о таком слышат