Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Nikon D4s
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
[member="Ebby"], скоро выйдет Д800с и будет тебе счастье, почти 2 в 1
. Но все же не стоит сбрасывать со счетов эргономику "квадратиков" - для многих фотографов она даже в пейзаже со штатива роль играет.
- Ebby
- Сообщения: 3129
- Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36
Re: Nikon D4s
Я про квадратную эргономику согласна с тобой, а вот про 800с не уверена. Чего-то думается, что выйдет она с сенсором 24 и пойду я на ешкины 36 деньги наскребать рано или поздно...
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
[member="Ebby"], не будет 24МП, зачем? Будет 36МП и sRAW, как на D4c. Файлы будут мельче, как многим хочется. В принципе, никто не мешает никону сделать выше скорострельность при этом. Но вообще тут это уже оффтоп, надо перемещаться в тему Д800с или новинок.
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Nikon D4s
У нас Д4с продается во всех магазинах и Д4 за 5 850 евтоже пока есть везде за 5 500 ев.
Вот встал у меня вопрос, Д4с держал в руках мало чем отличается от Д4 про нововведения читал и смотрел видео.
Думаю брать её или нет, с деньгами в этом году может сложиться не так радужно, как в прошлом, к тому же недавно сменил машину. Но что взять хочется. Мой Д3 уже староват и надо менять его, хотя пока работает как часы (второй камерой), но все таки надо иметь не менее двух нормальных тушек.
Брать второй Д4 думаю не интересно, так же хотелось бы взять 300-2,8 или 500-4, хотя не знаю как их таскать с 200-400 или Д4с, пока вот думаю.
Вот встал у меня вопрос, Д4с держал в руках мало чем отличается от Д4 про нововведения читал и смотрел видео.
Думаю брать её или нет, с деньгами в этом году может сложиться не так радужно, как в прошлом, к тому же недавно сменил машину. Но что взять хочется. Мой Д3 уже староват и надо менять его, хотя пока работает как часы (второй камерой), но все таки надо иметь не менее двух нормальных тушек.
Брать второй Д4 думаю не интересно, так же хотелось бы взять 300-2,8 или 500-4, хотя не знаю как их таскать с 200-400 или Д4с, пока вот думаю.
Toscano
- FISCHER
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 15:33
Re: Nikon D4s
Мегапиксельности не хватает, как в свое время в квадрат вставили 24мп и Д3Х ох как правильно занял свою нишу. Так что скорее всего за Д4с последует именно этот финт ушами или 50мп. Ибо по эргономике лучше этих кирпичей ничего нет.... (да даже батблоки это не то по хвату и удобству)Имхо все эти d3-d4 больше под мобильный репортаж заточены, что-то в них лишнее, чего-то недостает...
Ну тогда есть смысл Бу Д3с посмотреть. Для второй камеры само оноМой Д3 уже староват и надо менять его, хотя пока работает как часы (второй камерой),
- Анатолий 14
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44
- FISCHER
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 15:33
Re: Nikon D4s
Автор поста о замене - использует Д3 и Д4.... И стал вопрос замены именно Д3, при этом Д3 является как бы второй камерой в связке....... В целях экономии средств и получения результата очень имеет смысл.А наличие 2-х квадратов с точки зрения близости характеристик разве имеет смысл
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
[member="narkot"], по мне, так вторая камера должна быть близка по эргономике к основной, если требуется полный бэкап. То есть для вас - либо Д4, либо Д4с. По оптике - берите 500/4 VR, чумовая штука и при этом весьма неплохо работает с ТК на Д4, даже с двухкратником. Комплект с 200-400 будет хорош. зум - для близи, 500-ка для чего-то подальше.
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Nikon D4s
WingfirE писал(а): Сб апр 05, 2014 19:15
[member="narkot"], по мне, так вторая камера должна быть близка по эргономике к основной, если требуется полный бэкап. То есть для вас - либо Д4, либо Д4с. По оптике - берите 500/4 VR, чумовая штука и при этом весьма неплохо работает с ТК на Д4, даже с двухкратником. Комплект с 200-400 будет хорош. зум - для близи, 500-ка для чего-то подальше.
Спасибо, прихожу к этому мнению. Случайно должно упасть немного неучтенных, но заработанных денег, что то возьму. Правда кое что надо взять в магазине с местной гарантией (В Италии), брать много стоит дорого. Легче слетать в Нью Йорк и купить в B&H всё, пока доллар низкий. Уже год лежит в магазине под домом 300-2,8, но продавец не падает ниже 5000 ев. А так надо продать 200-400 и взять 300-2,8 и 500-4, 600 тяжелее таскать и взять Д4с. Хотя 200-400 очень удобен в Африке на сафари, но менее удобен в джунглях для мелких птиц. Скорей всего прийдется брать в магазине здесь Д4с, а с остальным посмотрим.
Toscano
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D4s
Купить парочку, что ли
С удивлением обнаружила, что на мою российскую сберкнижку 350 кр накапало с пенсии. Мама этими деньгами не пользуется, говорит, что на жизнь пока хватает. А инфляция рублевый запас точит. Пусть уж эти деньги останутся здесь для родителей.
Хотя лучше купить дома, с голландской гарантией на два года. Даже, если куплю здесь, то на границе шенгенской зоны придется платить 21% НДС.
Европейские цены на фототехнику во всех странах одинаково высокие. НДС выше, серых поставок нет.
- d-a-k
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27
Re: Nikon D4s
Купить в Голландии - слетать к маме, одновременно вернув "такс-фри" - пользоваться в Голландии, но уже дешевлеJulysha писал(а): Чт апр 10, 2014 07:19
Купить парочку, что ли![]()
С удивлением обнаружила, что на мою российскую сберкнижку 350 кр накапало с пенсии. Мама этими деньгами не пользуется, говорит, что на жизнь пока хватает. А инфляция рублевый запас точит. Пусть уж эти деньги останутся здесь для родителей.
Хотя лучше купить дома, с голландской гарантией на два года. Даже, если куплю здесь, то на границе шенгенской зоны придется платить 21% НДС.
Европейские цены на фототехнику во всех странах одинаково высокие. НДС выше, серых поставок нет.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D4s
Для меня такс-фри не работает, т.к. НДС возвращают тоько при наличии визы в паспорте. В моих паспортах (российском и голландском) уже больше десяти лет нет ни одной визы, т.к. они мне не требуются.
- d-a-k
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27
Re: Nikon D4s
я это понял по фразе "21% НДС". Но есть же друзья, знакомые, родственники. Могут вывезти. Могут просто показать на таможне для штампика.....
- Yuliy710
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47
- dmitriy34
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43
Re: Nikon D4s
По поводу *прогресса*. На ди-пи-ревью решил сравнить по картинке (графики, конечно, впечатляющие)), насколько отличаются Д4 от Д4с. Все таки, +1 стоп, как рекламировали.
Но *чудо* состоялось только жпеге. При просмотре нефов, по-моему, видно, что картинки практически одинаковые (см. приложенную картинку с сайта). Т.е., апгрейд шумоподавления налицо, как по мне. А, вот, *клипирование* тональных переходов, как результат его работы, думаю не многих обрадует. Похоже, съемка в НЕФ с большим продвижением ползунка шумодава в конверторе прибавляет букву *с* к шилдику))
- nox007
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 19:14
Re: Nikon D4s
тем кто работает с Д4с нужен именно JPG, так что репортажники будут довольны
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Nikon D4s
Всю неделю работал, а сегодня нашел время сбегать и купить Д4с.
Его продают без карточки XQD, взял в моем магазине за те же деньги (5 850 ев), что и Д4, но Д4 был с карточкой, как оказалось только самые первые экземпляры давали с карточкой. Сама карточка стоит 300 ев.
Пока в руках держал мало. Из плохого, батареи разные, но зарядное устройство от Д4с может заряжать и батареи от Д4. Прийдется докупать батареи, но хоть в путешествия буду брать всего одно зарядное устройство.
Так, что семья растет.

Д4 уже слегка потерся, а потертый, но рабочий Д3 продам на итальянском сайте никона за 1000 ев.
Его продают без карточки XQD, взял в моем магазине за те же деньги (5 850 ев), что и Д4, но Д4 был с карточкой, как оказалось только самые первые экземпляры давали с карточкой. Сама карточка стоит 300 ев.
Пока в руках держал мало. Из плохого, батареи разные, но зарядное устройство от Д4с может заряжать и батареи от Д4. Прийдется докупать батареи, но хоть в путешествия буду брать всего одно зарядное устройство.
Так, что семья растет.

Д4 уже слегка потерся, а потертый, но рабочий Д3 продам на итальянском сайте никона за 1000 ев.
Toscano
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Nikon D4s
Ну что за подстава с аккумуляторами? Просто любимая тема никонианцев. Ублюдки.
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Nikon D4s
Да, давно такое бесит в никоне. У Д4 батареи EN-EL18 на 2000mAh а у Д4с - EN-EL18a, батарея более мощная на 2500 mAh.
Батарея в Д4 меня устраивала своей долговечностью, мог отснять 32 Гб за день.
В Д3 батарея тоже 2500 mAh EN-EL 4a, но видать слегка устаревшая, так как снимать весь день без перерыва её не хватало, мне казалось, что Д4 держит заряд больше.
Надеялся ограничить объем и вес аппаратуры в путешествии, но увы, не буду брать с собой только второе зарядное устройство, а еще одну батарею прийдется докупить.
Сегодня настроил меню аппарата, да в автофокусе больше критериев у Д4с, чем у Д4. Если получится выйду поснимаю, думаю прийдется обновить NX2, еще не пробовал, читает ли она файлы от Д4с.
Батарея в Д4 меня устраивала своей долговечностью, мог отснять 32 Гб за день.
В Д3 батарея тоже 2500 mAh EN-EL 4a, но видать слегка устаревшая, так как снимать весь день без перерыва её не хватало, мне казалось, что Д4 держит заряд больше.
Надеялся ограничить объем и вес аппаратуры в путешествии, но увы, не буду брать с собой только второе зарядное устройство, а еще одну батарею прийдется докупить.
Сегодня настроил меню аппарата, да в автофокусе больше критериев у Д4с, чем у Д4. Если получится выйду поснимаю, думаю прийдется обновить NX2, еще не пробовал, читает ли она файлы от Д4с.
Toscano
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
[member="narkot"], поздравляю! Очень интересно от тебя услышать про применение новой опции автофокуса, и насколько она полезна в реальной съемке.
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- dmitriy34
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43
Re: Nikon D4s
dpreview.com
Там же какое-то время тому назад смотрел полнокадровые тушки другого производителя (специально так говорю, обтекаемо) и тоже для себя никакой революции по шумам, ДД, детализации и т.д в РАВ не заметил))
- dmitriy34
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43
Re: Nikon D4s
Знаю. Как и зачем нужен Wi-Fi и т.п. Возможно, кому нужен РАВ, и у кого есть время на его обработку (в любительско/конценртных целях ЖПЕГ из цифротушек не воспринимаю)), будут брать 800-ки. Однако, что мешает залезть в меню оптимизации снимка Д4, Д3(с) и так же само настроить шумодав, шарп, цвет и т.д.?.. Обидно, что маркетинг+повышение производительности процессора выдают за *революцию* в технологии матриц((
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
Интересная статья на тему D4s против D800: D800 vs D4s For Wildlife in Low Light & Long Lenses
- Filberd
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57
Re: Nikon D4s
Коллеги, если интересно - вот мое знакомство с Nikon D4s.
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
Re: Nikon D4s
Мне как-то показалось, что у 500-ки заметный фронт-фокус.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
[member="SPU"], на самом деле там что-то не совсем понятное было с режимом группового фокуса на Д4с. Он очень много с 500/4 мазал. Либо в камере проблема с юстировкой, либо баги в алгоритмах. С Д4 у меня нормально попадает.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Nikon D4s
D4S — обновление прошивки C до версии 1.10 https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app ... a_id/61886

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Nikon D4s
Да, батареи подходят и взаимо заменяемые, хотя в сервисе мне говорили, что лучше использовать родные.
С новой системой АФ "крест", которая есть и в Д810 пробовал снимать, мне кажется, что все таки самая большая скорость АФ в позиции AF C на 9 пунктов, так и снимаю. "Крест" лучше использовать, когда движущийся объект не закрывается ветками или другими преградами, АФ часто скачет на них от объекта.
Снимал с конвертором ТС14 и ТС 17 и пробовал даже с ТС20, с первыми двумя ведет себя хорошо. ТС20 перебор в плохих условиях освешения.
Фрон и бек фокус не заметил на Д4с с конверторами и без.

С новой системой АФ "крест", которая есть и в Д810 пробовал снимать, мне кажется, что все таки самая большая скорость АФ в позиции AF C на 9 пунктов, так и снимаю. "Крест" лучше использовать, когда движущийся объект не закрывается ветками или другими преградами, АФ часто скачет на них от объекта.
Снимал с конвертором ТС14 и ТС 17 и пробовал даже с ТС20, с первыми двумя ведет себя хорошо. ТС20 перебор в плохих условиях освешения.
Фрон и бек фокус не заметил на Д4с с конверторами и без.

Toscano
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
Re: Nikon D4s
Ну вот форумчанин Карп влился в ряды поклонников - обладателей Nikon D4S. Поздравления и пожелания творческих успехов. Достойный ответ отдельной личности на санкции и вопли о кризисе. Так держать....
- Карп
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49
Re: Nikon D4s
Дык...довожу до сведения одноклубников:широко известный в узких кругах Crokodil50,он же Влад,так же является обладателем сего девайса...
По сведениям осведомленных,но анонимных источников,в настоящее время в поиске кирпичных стен...
Дабы на их фоне,снимать,в тестовом режиме,котикоф,ягоды боярышника и голых девок...дорвался!
Алаверды,Влад!От души поздравляю!
- Карп
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49
Re: Nikon D4s
Первые впечатления(очень неполные,не дома...без монитора и конверторов):
Камера-бомба!Цвет отличается от д4...немного,но отличается...тот же алгоритм,как и 610=750,800Е=810.
Детализация...здесь не очень...может,просто,привык к 36мпс
Хороший скинтон(мне так кажется)....дома разберусь,отсниму поболее..
12800-абсолютно рабочее ИСО для репортажа,без танцев с бубном.
камера-совсем другая...д810 и д4с-очень разные...совсем...но они великолепны по-своему!
Другое управление.Пока немного напрягает...но оно логичное-привыкну.
Резюме:учитывая качество прибора и цену в 4600$,с РСТ-очень приятное событие в моей фотожизни))
Камера-бомба!Цвет отличается от д4...немного,но отличается...тот же алгоритм,как и 610=750,800Е=810.
Детализация...здесь не очень...может,просто,привык к 36мпс
Хороший скинтон(мне так кажется)....дома разберусь,отсниму поболее..
12800-абсолютно рабочее ИСО для репортажа,без танцев с бубном.
камера-совсем другая...д810 и д4с-очень разные...совсем...но они великолепны по-своему!
Другое управление.Пока немного напрягает...но оно логичное-привыкну.
Резюме:учитывая качество прибора и цену в 4600$,с РСТ-очень приятное событие в моей фотожизни))
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
Re: Nikon D4s
Немного еще пейзажно-студийной съемки на D4s
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Nikon D4s
Весьма польщен упоминанием меня в конце теста, от души спасибо!
Не буду оригинален, если скажу что пейзажно-студийный тест D4S как бы не раскрывает самого главного в этой камере, а именно возможностей камеры в плохих световых условиях, цепкости автофокуса, работы без вспышки, цветопередачи на высоких ИСО и безумной скорострельности.
Вот если бы вы взяли всех своих друзей и коллег, все вместе пошли в ночной клуб, или интерьерное полутемное кафе и там устроили бы тест - это было бы значительно познавательней(для меня, в частности, гораздо интересней поведение камеры с плохим светом, чем съемка анаболических качков в студии).
На мой взгляд, козырь D4(S) - это точная работа автофокуса даже в самых жутких по свету условиях и отличная насыщенность цвета даже на запредельно высоких ИСО.
Безусловно это только моя точка зрения, никому не хочу ее навязывать.
- Анатолий 14
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44
Re: Nikon D4s
Если с первым соглашусь, то второе это весьма спорное мнение. К примеру я отличной насыщенности не увидел даже на 5000, не говоря уж о более высоких ИСО. Правда это в условиях LED-света, в полутьме зала концертного. Приходится накручивать, а это уже не совсем то.
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Nikon D4s
Анатолий 14 писал(а): Вс янв 04, 2015 16:06
Если с первым соглашусь, то второе это весьма спорное мнение. К примеру я отличной насыщенности не увидел даже на 5000, не говоря уж о более высоких ИСО. Правда это в условиях LED-света, в полутьме зала концертного. Приходится накручивать, а это уже не совсем то.
Вы с чем-то сравнивали, или просто не устроил результат? У младших камер(включая серию 8**), цвет пропадает гораздо раньше(где-то после ИСО 1600, цвет можно отчасти восстановить при конвертации, но все равно это не то, что бы мне ни говорили или показывали), топовая никоновская D4(S) как раз и "держит" цвет до последнего и при конвертации, с правильной установкой бб цвет остается очень живой и насыщенный.
Может быть вы что-то не то накручивали?
- Анатолий 14
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44
Re: Nikon D4s
Скажем так, я сравнил со своей Д3с в одинаковых условиях одного клуба. И еще печальное есть, в Д4с програмный шумодав по умолчанию включается раньше чем на Д3с. И да ББ на Д4с точнее чем на Д3с.Vanech писал(а): Вс янв 04, 2015 16:13
Вы с чем-то сравнивали, или просто не устроил результат? У младших камер(включая серию 8**), цвет пропадает гораздо раньше(где-то после ИСО 1600, цвет можно отчасти восстановить при конвертации, но все равно это не то, что бы мне ни говорили или показывали), топовая никоновская D4(S) как раз и "держит" цвет до последнего и при конвертации, с правильной установкой бб цвет остается очень живой и насыщенный.
Может быть вы что-то не то накручивали?
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
Re: Nikon D4s
А еще мне в D4s нравится внутрикамерный jpg. Намного лучше чем 800-810. Есть снимки при высоких ISO. Опубликуем.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Nikon D4s
Правда?
Старшая тушка Никон-Канон, это своего рода репортаж, т.е. жопег отправленный средствами связи в редакцию "а там разберутся"
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Nikon D4s
Так я и говорю, что старшая тушка у Никона или Канона-это и есть самый лучший jpeg
Просто никто не слышит.
Vita brevis ars longa
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Nikon D4s
[member="landscape"], ну вы же знаете, им религия не позволяет, бог Пленка и верховные жрецы Фуджи и Олдскул
.
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
Re: Nikon D4s
Там у вас в подписях шедеврище стеклостроения 24-70/1.4
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
- Rafael
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 07:25
Re: Nikon D4s
Улыбнул текст по ссылке..
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


