Летние конкурсы 2014

[Евгений_D300S]

Это невозможно. Даже админ не может видеть кто и как голосовал, и не может удалять\добавлять оценки отдельных членов Клуба.

Я могу видеть только общую статистику, то, что видит любой член Клуба-Никон.

Ни каких привилегий в голосовании ни у кого нет.

Было просто интересно понять сколько людей приняло участие в голосовании (проголосовало хотя бы за одну работу), ну нет так нет

[vpf]

Всё было бы хорошо, если бы не было так плохо



Изложу подробнее свои размышления по конкурсной теме.



Итак, мы видим, что на данный момент наибольшее число голосов за лидирующие работы составляет 15-20. Это нормально, по-вашему? Это отражает мнение большинства? Разумеется, нельзя заставить голосовать, если нет желания, но ведь надо озадачиться вопросом - почему не возникает желания голосовать? Основания имеются.



1. Период проведения конкурсов.

Был обозначен слишком длительный период для проведения конкурса - 3 месяца. Понятно, что лето, но почему конкурс должен охватывать всё лето? Правильнее будет сократить сроки проведения конкурса до 5 недель. Приём работ - 4 недели и1 неделя для голосования.

В течение года можно провести до 8 конкурсов. А тут получается, что за 3 месяца все уже устали от конкурса и потеряли интерес к нему. Работы, которые выкладывались в первом месяце, оказались просто забытыми. Этому есть подтверждение. Я просматривал все работы, чтобы оценить их и видел в некоторых работах десяток восторженных комментариев и при этом за них никто не проголосовал. Где же голоса тех, кому работы понравились? Всё очень просто - забыли они уже про эти работы, а просматривать сотню-другую работ заново нашлось очень мало желающих. Таким образом всё внимание было приковано к самым свежим работам.



2. Тематика конкурсов.

Тематику конкурсов необходимо формулировать точнее. Правила для предоставляемых работ должны быть очень точными и не допускать прохождения работ, не соответствующих тематике конкурса. Поясню на примере данных конкурсов. Вот возьмём конкурс на летний пейзаж. Большая часть работ соответствовала категории классического пейзажа, но были также представлены работы, которые не совсем соответствовали классическому пейзажу. Например у меня вызвала недоумение работа с газовым баллоном на переднем плане (чёрно-белое фото)А у нас в стране есть газ ..А у вас? позвольте, причём здесь летний пейзаж? Я не желаю обидеть автора работы. Это работа опытного фотографа и технически выполнена безупречно, но считаю, что она не соответствует тематике, хотя, могу и ошибаться. Имело смысл точнее сформулировать критерии для предоставляемых работ и тщательнее фильтровать работы. Для таких работ имеет смысл проводить отдельные тематические и жанровые конкурсы. А работа Спуск к реке вообще произвела на меня удручающее впечатление. Лицезреть заборы и решётки вместо пейзажа при очень плохой технической составляющей данной работы - это уже перебор.



3. Критерии оценки работ.

Давайте зададимся вопросом - а что надо было оценивать в предоставленных работах? В том-то и дело, что каждый мог предполагать всё, что угодно. Например, я вижу, что в пейзажных работах лидирует некий вечерний пейзаж с обгоревшими корягами на переднем плане. Ни в коем случае не хочу обидеть автора данной работы, а просто хочу понять, что оценивали те, кто выставлял свои оценки? Вот тут и приходит понимание, что надо бы внести ясность в данный вопрос. Очевидно, что имеет смысл отдельно оценивать художественную составляющую и техническое исполнение. Работа может иметь высокую художественную составляющую и низкую техническую, либо с точностью наоборот. А, поскольку, различным участникам приоритет для оценки виделся каждому по-своему, то и результаты оценок отдельно взятой работы могут вызывать недоумение. Причём, считаю, что даже название работы должно соответствовать художественному замыслу. Много работ было представлено вовсе без названия. Но позвольте, если автор не смог даже названия придумать для работы, то о каком художественном замысле может идти речь? Например, серия работ с названиями: Solo, Solo*, Solo**



4. Правила и кнуты.

Как я уже говорил выше, правила должны быть и они должны соблюдаться. Но тем не менее, на конкурс были представлены работы и без EXIF и вообще без какого-либо описания. Например, Суперлуние и она не одинока. Также были представлены работы, не соответствующие требуемому размеру. Позвольте, правила надо соблюдать. Если автор не соизволил внести исправления, то работа не должна присутствовать на конкурсе. Кнуты должны применяться, а не только декларироваться.



5. Мотивация и пряники.

Попробуем задаться вопросом - Что даёт нам конкурс? В том виде, в каком он сейчас представлен - можно смело утверждать, что ничего он и не даёт. А раз так, то какой смысл в нём участвовать, либо тратить время на просмотр многочисленных работ и голосование? Господа, вы совсем забыли про плюшки и пряники! Первое, что приходит в голову - почему только одна работа будет объявлена? Чего жадничать то? А где второе и третье место? А где отдельные номинации, которых также может быть 2-3? Ладно, места распределили и утешили самолюбие, но ведь этого мало для привлечения народа для активного участия в конкурсе. Ну можно ведь в статусе отразить победителей, чтобы всем было понятно без копания в истории форума, что общаешься с победителем конкретного конкурса и оперативно посмотреть его конкурсную работу. Можно организовать что-то вроде доски почёта. За первые места желательно назначить денежные премии, либо определить реальные подарки. Если уж не удаётся найти спонсоров, то можно назначить входной сбор для участников конкурса. Ну можно же внести 100 руб в призовой фонд конкурса? 30 участников - вот и получили 3 т.р. Но лучше обрести спонсоров и конкурсы проводить при их поддержке.



6. Технические возможности форума.

Не могу осмыслить, почему на конкурсе введены ограничения объёма на фото в 500 Кб. Это же конкурс фото, а не блог о жизни... Как можно впихнуть пейзаж в 500 Кб и размер, не превышающий 1000 пикселов? Надо проработать над этим вопросом. Также требует проработки техническая сторона голосования и представления результатов. Нужен программист и надо его найти, пригласить и обеспечить ему почёт и уважение.

[staval]

del

[vpf]

Как говорится, нет препятствий для героев.

[oft]Если намекаете на мою кандидатуру, то, увы, не моё направление.

Занимаюсь ИТ-инфраструктурными проектами для малого и среднего бизнеса.

Когда предприятию надо было создать сайт, я пригласил под этот проект молодого начинающего программиста. Под моим руководством, но его руками был создан сайт, который полностью соответствовал требованиям и был положительно оценён как руководством, так и клиентами. Когда сайт был создан, программист сам ушёл, поскольку поддержка сайта его не очень интересовала. Поддерживали сайт уже своими силами. Программист должен работать творчески. Для молодых начинающих, но увлечённых - такие проекты обеспечивают опыт и репутацию. Это мотивация.[/oft]

[Julysha]

Занимаюсь ИТ-инфраструктурными проектами для малого и среднего бизнеса.





Когда предприятию надо было создать сайт, я пригласил под этот проект молодого начинающего программиста. Под моим руководством, но его руками был создан сайт, который полностью соответствовал требованиям и был положительно оценён как руководством, так и клиентами.

Вот Вам и карты в руки: Найдете молодого начинающего программиста, который бесплатно напишет софт для нашего форума?

[Julysha]

Всё было бы хорошо, если бы не было так плохо



Изложу подробнее свои размышления по конкурсной теме.



Итак, мы видим, что на данный момент наибольшее число голосов за лидирующие работы составляет 15-20. Это нормально, по-вашему? Это отражает мнение большинства? Разумеется, нельзя заставить голосовать, если нет желания, но ведь надо озадачиться вопросом - почему не возникает желания голосовать? Основания имеются.



1. Период проведения конкурсов.

Был обозначен слишком длительный период для проведения конкурса - 3 месяца. Понятно, что лето, но почему конкурс должен охватывать всё лето? Правильнее будет сократить сроки проведения конкурса до 5 недель. Приём работ - 4 недели и1 неделя для голосования.

В течение года можно провести до 8 конкурсов. А тут получается, что за 3 месяца все уже устали от конкурса и потеряли интерес к нему. Работы, которые выкладывались в первом месяце, оказались просто забытыми. Этому есть подтверждение. Я просматривал все работы, чтобы оценить их и видел в некоторых работах десяток восторженных комментариев и при этом за них никто не проголосовал. Где же голоса тех, кому работы понравились? Всё очень просто - забыли они уже про эти работы, а просматривать сотню-другую работ заново нашлось очень мало желающих. Таким образом всё внимание было приковано к самым свежим работам.



2. Тематика конкурсов.

Тематику конкурсов необходимо формулировать точнее. Правила для предоставляемых работ должны быть очень точными и не допускать прохождения работ, не соответствующих тематике конкурса. Поясню на примере данных конкурсов. Вот возьмём конкурс на летний пейзаж. Большая часть работ соответствовала категории классического пейзажа, но были также представлены работы, которые не совсем соответствовали классическому пейзажу. Например у меня вызвала недоумение работа с газовым баллоном на переднем плане (чёрно-белое фото)А у нас в стране есть газ ..А у вас? позвольте, причём здесь летний пейзаж? Я не желаю обидеть автора работы. Это работа опытного фотографа и технически выполнена безупречно, но считаю, что она не соответствует тематике, хотя, могу и ошибаться. Имело смысл точнее сформулировать критерии для предоставляемых работ и тщательнее фильтровать работы. Для таких работ имеет смысл проводить отдельные тематические и жанровые конкурсы. А работа Спуск к реке вообще произвела на меня удручающее впечатление. Лицезреть заборы и решётки вместо пейзажа при очень плохой технической составляющей данной работы - это уже перебор.



3. Критерии оценки работ.

Давайте зададимся вопросом - а что надо было оценивать в предоставленных работах? В том-то и дело, что каждый мог предполагать всё, что угодно. Например, я вижу, что в пейзажных работах лидирует некий вечерний пейзаж с обгоревшими корягами на переднем плане. Ни в коем случае не хочу обидеть автора данной работы, а просто хочу понять, что оценивали те, кто выставлял свои оценки? Вот тут и приходит понимание, что надо бы внести ясность в данный вопрос. Очевидно, что имеет смысл отдельно оценивать художественную составляющую и техническое исполнение. Работа может иметь высокую художественную составляющую и низкую техническую, либо с точностью наоборот. А, поскольку, различным участникам приоритет для оценки виделся каждому по-своему, то и результаты оценок отдельно взятой работы могут вызывать недоумение. Причём, считаю, что даже название работы должно соответствовать художественному замыслу. Много работ было представлено вовсе без названия. Но позвольте, если автор не смог даже названия придумать для работы, то о каком художественном замысле может идти речь? Например, серия работ с названиями: Solo, Solo*, Solo**



4. Правила и кнуты.

Как я уже говорил выше, правила должны быть и они должны соблюдаться. Но тем не менее, на конкурс были представлены работы и без EXIF и вообще без какого-либо описания. Например, Суперлуние и она не одинока. Также были представлены работы, не соответствующие требуемому размеру. Позвольте, правила надо соблюдать. Если автор не соизволил внести исправления, то работа не должна присутствовать на конкурсе. Кнуты должны применяться, а не только декларироваться.



5. Мотивация и пряники.

Попробуем задаться вопросом - Что даёт нам конкурс? В том виде, в каком он сейчас представлен - можно смело утверждать, что ничего он и не даёт. А раз так, то какой смысл в нём участвовать, либо тратить время на просмотр многочисленных работ и голосование? Господа, вы совсем забыли про плюшки и пряники! Первое, что приходит в голову - почему только одна работа будет объявлена? Чего жадничать то? А где второе и третье место? А где отдельные номинации, которых также может быть 2-3? Ладно, места распределили и утешили самолюбие, но ведь этого мало для привлечения народа для активного участия в конкурсе. Ну можно ведь в статусе отразить победителей, чтобы всем было понятно без копания в истории форума, что общаешься с победителем конкретного конкурса и оперативно посмотреть его конкурсную работу. Можно организовать что-то вроде доски почёта. За первые места желательно назначить денежные премии, либо определить реальные подарки. Если уж не удаётся найти спонсоров, то можно назначить входной сбор для участников конкурса. Ну можно же внести 100 руб в призовой фонд конкурса? 30 участников - вот и получили 3 т.р. Но лучше обрести спонсоров и конкурсы проводить при их поддержке.



6. Технические возможности форума.

Не могу осмыслить, почему на конкурсе введены ограничения объёма на фото в 500 Кб. Это же конкурс фото, а не блог о жизни... Как можно впихнуть пейзаж в 500 Кб и размер, не превышающий 1000 пикселов? Надо проработать над этим вопросом. Также требует проработки техническая сторона голосования и представления результатов. Нужен программист и надо его найти, пригласить и обеспечить ему почёт и уважение.

Вы пишете со стороны участника конкурса. Причем я подозреваю, со стороны участника, работы которого по каким-то причинам обошли вниманием. Отсюда такая повышенная заинтересованность.



Постараюсь ответить по всем пунктам.



1. Вы пишете о трех летних месяцах. Мягко говоря, это далеко не так. Конкурс был объявлен 20 июля: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... ntry805344 С 20 июля по 31 августа - это 6 недель, в течение которых фотографы имели время вернуться из отпуска, подготовиться, сделать, отобрать и обработать фотографии, снятые в летний период. Вовсе не обязательно было присылать все в один день. Лето длинное, оно предоставляло много разных сюжетов и возможностей.



Хорошие работы не забываются. Если работа запала в душу, ее помнишь не один год, даже если увидел один раз. Если работа не помнится, значит, она однодневка и проходная. Вовсе не обязательно голосовать за все. Есть смысл голосовать только за понравившиеся. А таких очень мало, к сожалению. Я помню интересные работы в первых поступлениях и буду голосовать за них во время выбора Редколлегии.



2. Темы конкурсов сформулированы достаточно конкретно. Другое дело, что пользователи не читают правил и условий. На конкурс было прислано очень много работ не по теме и оформленных не по правилам. С их авторами обычно шла переписка. Наверно, только 10% работ удовлетворяли всем требованиям сразу. Работы совсем не по теме и оформленные неправильно будут открыты сразу после подведения итогов. Небольшая часть работ, содержание которых можно было рассматривать двояко, но которые представляли собой интересные фотографии, были открыты в рамках конкурса. По каждой из них происходило обсуждение в РК.



3. Критерии оценок зрителей - это на совести самих зрителей. Никто не может им указывать, как стоит оценивать понравившуюся работу, да и вообще, объяснять, чем она понравилась. Регламентировать этот процесс никто не вправе.



4. Правила должны соблюдаться. Но авторы очень редко следуют этому совету, перекладывая свою обязанность на модераторов, которым приходилось тратить время на дооформление работы перед открытием (ставить порядковый номер), переписываться с авторами и т.п. EXIF имеется во всех работах, сделанных на цифровую камеру, этот момент отслеживался внимательно. В том числе, и в работе Суперлуние:



Camera Maker: NIKON CORPORATION

Camera Model: NIKON D7000

Lens: 70.0-300.0 mm f/4.5-5.6

Image Date: 2014-07-12

Focal Length: 220mm (35mm equivalent: 330mm)

Aperture: f/5.3

Exposure Time: 0.0040 s (1/250)

ISO equiv: 800

Exposure Bias: none

Metering Mode: Matrix

Exposure: aperture priority (semi-auto)

White Balance: Auto

Flash Fired: No (enforced)

GPS Coordinate: undefined, undefined

Creator: Dmitr

Software: Adobe Photoshop Lightroom 5.4 (Windows)



Если размер работы отличался всего на несколько процентов от оговоренных, то в случае интересной работы модераторы шли навстречу автору (в правилах этот момент отражен).



5. Мотивация у фотографов всегда одна - убедиться, что работа вызвала интерес. Наш сайт не коммерческий. Свободных средств на призы нет.



Но есть призы в виде именных дипломов. Над их созданием трудились более двух месяцев, были представлены и обсуждены не менее десятков вариантов.



Лучшие работы будут перенесены в Галерею с указанием того, что работа победила в конкурсе.



Помимо победителей, выбранных членами клуба, будет также и Выбор Редколлегии.



С другой стороны, следующие конкурсы могут проводиться со сбором средств в призовой фонд. Но есть опасение, что этот момент еще больше сократит число участников. Да и сама схема проведения получится гораздо сложнее.



6. Ограничение в 500 Кб. Это ограничение по всему движку в галерее. По этой причине было принято решение принимать работы размером не более 1000 пикселей по длинной стороне. При таком размере достаточно легко уложиться в 500 Кб, если использовать грамотную обработку и технику ресайза. Например, перед ресайзом не поднимать контурную резкость и микроконтраст и убрать все шумы и лишние мелкие детали.



Программист нужен. Вы согласны выполнять его работу или найти подходящую кандидатуру, организовать сбор средств на оплату его работы? Было бы идеально, если бы среди одноклубников нашелся энтузиаст, готовый ответственно выполнить эту работу.



-------------------------------------------------------



По поводу интереса к конкурсу. Конкурс интересен тогда, когда в нем выставлены интересные работы. Никакие искусственные условия не заменят этого главного.

[a2-bug]

vpf,



Ваши размышления ясны и понятны всем. Давайте сделаем проще вы возьмете на себя ответственность за разработку и организацию следующего конкурса. Создадите инициативную группу и я думаю администрация вас поддержит.



Мне кажется нам всем согласным и не согласным с конкурсом и его результатами сказать огромное спасибо за проведение конкурса всей администрации, всем тем кто выставил свои работы на конкурс, всем тем кто не поленился и пересмотрел работы и проголосовал за понравившиеся.

[awam]

Но тем не менее, на конкурс были представлены работы и без EXIF и вообще без какого-либо описания. Например, Суперлуние и она не одинока.

На самом деле в работе Суперлуние exif присутствует

http://regex.info/exif.cgi?imgurl=http% ... 145660.jpg



К сожалению движок галереи не всегда отображает exif, записанный отдельными графическими программами.

[awam]

Не могу осмыслить, почему на конкурсе введены ограничения объёма на фото в 500 Кб.

Просто место на сервере. Наш проект не коммерческий, хозяин ресурса ежемесячно оплачивает хостинг из своего кармана.

[Dmitr]

Хм, говорят, что шумиха вокруг работы должна сказаться на ее рейтинге жду.



я сам был немало удивлен тем, что из двух работ №2 Баскунчак (зима ) и суперлуние над Волгоахтубинской EXIF остался только на первой.

возможно где-то что-то сбойнуло. обрабатывал все вроде лайтрумом и экспортировал с одними и теми же настройками