Где приятно и интересно провести отпуск?

[oleg2oleg]

кто не Был - Лиссабон и окрестности куда интереснее Парижа ..

А мне вот Лиссабон вообще не глянулся... А Париж люблю... Тут дело на любителя... ))

[Сильвестр]

[member="Олег Н"], отдых должен быть разнообразным - один год елки, другой горы, третий море, четвертый архитектура и т.п. но, если до моря и гор еще как то можно добраться,то вот с архитектурой напряг.

[БАЙ]

Который аргентина, уругвай и швейцария?

Который Италия. В выходные зашел винца к ужину купить в известный сетевой алкомаркет. Лежит такой же грандподано, что мы в мае из Италии перли. Наклейку сзади на русском языке прилепили и продают в той же упаковке. И на кипрский Халлуми я в Москве натыкался. Специально бегать искать не будешь, но кое-где в продаже проскакивают европейские продукты.

но если ты все равно несколько раз в году бываешь в Европе, то отчего не потратить денек на покупки?

Если по пути, почему бы и нет. Но целый день терять жалко. Хотя многие ради этого едут. На миланском рейсе народ не жадничал доплачивал за дополнительный багаж на Победе, хотя туда все даже без ручной клади летели

[Gino Vannelli]

Владимир а как это соотнести с тем, что в России не на что посмотреть в плане архитектуры и нечего поснимать в плане художественной составляющей?



Лично мне по этим показателям одного Крыма за глаза лет на 5 хватит... А есть еще желание и приглашение от знакомых на север к оленеводам, Хочу на Байкал, Хочу на Камчатку. и думаю что через года 3-4 мы семьей поднимемся на Эльбрус.

После Санкт-Петербурга и Москвы в плане архитектуры действительно смотреть не на что.

Поснимать то конечно много чего есть, особенно природы, которая была и до и надеюсь будет после нахождения на ней человека))

Крым? Возможно Вам не довелось бывать там в детстве и юности, поэтому наверное такой восторг, а может в Италию пока нельзя Вам, откуда я знаю. Меня лично Крым не интересует от слова совсем.

Когда он примет меня как человека, а не как гражданина России, который по умолчанию готов плюнуть на многое, тогда я конечно смогу его посетить разок, но не думаю, что там сильно что-то изменилось.

Меня всегда больше интересовало созданное руками человеческими, интеллектом, разумом, поэтому я пока выбираю иные маршруты.

[Elisha ben Baz]

Даже не собираюсь если честно, если вы не можете найти интересных мест в стране с тысячелетней историей и климатом который имеет просто широченый простор для творчества...

История может и тысячелетняя, но смотреть собственно не на что.

Если в Европе в каждом городишке она чем то обозначена, то в России как то ...

До Петровская деревянная Россия сгнила, после Петровская до Революционная усердно разрушена.

[БАЙ]

Ретур до Канар у нас дешевле, чем ретур до Питера Часто билет до Вашингтона дешевле билета до Москвы.

Вы название темы видели? Какая разница россиянам, что у вас дешевле? Я знаю, что из Мадрида или Барселоны можно не дорого улететь на Тенериф. Но нам еще до Мадрида надо долететь. Да и не все готовы на пересадках скакать. Семья с детьми вместо пересадки выберет другое направление.

А, Вы имеете в виду пляжно-лежальный отпуск? Я думала, что о путешествии и новых впечатлениях. Море ( в смысле пляжа) меня абсолютно не интересует, оно и у нас есть под боком.

Почему бы море не совместить с путешествиями? Мы обычно утром купаемся, а часов 12-13 уезжаем что-нибудь смотреть. Опять же семьям с маленькими детьми нужны не путешествия, а пляж удобный для детей и анимация в отеле.

[Олег Н]

[member="Олег Н"], отдых должен быть разнообразным - один год елки, другой горы, третий море, четвертый архитектура и т.п. но, если до моря и гор еще как то можно добраться,то вот с архитектурой напряг.

Тут, конечно, кому что нравится. Я к архитектуре ровно дышу, мне интереснее лес, реки, озёра. Но своих гостей не раз возил полюбоваться архитектурой в СПб и в его окрестностях. Всем нравится и всё это под боком.

У нас в самом ближайшем окружении столько интересных мест, что диву даёшься, как я, живя рядом, столько многого не видел и не знал? Всё просто: работа, работа и работа. А теперь хочется пожить и для себя и всё посмотреть.

[KNA]

Не совсем так. В отеле Истра на острове Св. Андрея в Ровине свой песчаный насыпной пляжик. Детям хорошо, а взрослым в 15 метрах от берега можно с маской поплавать. Рыбы там не пугливые. Отдыхали как-то там в сентябре две недели - понравилось. Информации по отелю в сети достаточно.

Да, точно. Есть такой. Совсем про него забыл. Мы на этот остров с женой разок прокатились, погуляли и вернулись обратно. Зависать там надолго особого желания не возникло. Но если с маленьким ребёнком, то вариант. В город можно на кораблике-челноке сплавать. Хотя, конечно, оно неких денег стоит. Не помню, каких. Нам то интереснее просто до города дотопать.

[БАЙ]

Я бы сказал примерно среднеевропейские цены. Плюс минус.

По крайней мере ни в Испании ни в Италии я особо дешевизны не обнаружил.

В Литве и Латвии да, там значительно дешевле.

Если среднеевропейскую определять между Норвегией и Грецией, у вас как раз средний ценник будет Но для многих россиян после 2014 года вы стали дорогой страной

[KNA]

С маленьким ребенком именно в Петровац и надо ехать. От а/п обоих меньше часа в сентябре.

Подозреваю, что и другие варианты есть. Я всю Черногорию не изучал. Но в Будву точно не советую. Она, скорее, для любителей ночных дискотек



В Петравце жильё лучше искать на западном краю, недалеко от развалин крепости. Мы там вообще в 20 метрах от моря жили. Как раз был кусочек неогороженного пляжа.

[Андрей Бережной]

Да все везем. И у нас половина чемодана сырами и проскуто забита. Шопинг в Милане - это отдельное мероприятие, можно сразу забить на осмотр города. Мы в Милане без походов по магазинам обошлись, мы туда не за этим ехали. Только необходимое (сломанное или забытое дома). Шмотки по пути в Вероне жена покупала.

А мне дочь из Италии семена помидор привезла. Вот таких...

[-Алексей-]

После Санкт-Петербурга и Москвы в плане архитектуры действительно смотреть не на что.

Поснимать то конечно много чего есть, особенно природы, которая была и до и надеюсь будет после нахождения на ней человека))

Крым? Возможно Вам не довелось бывать там в детстве и юности, поэтому наверное такой восторг, а может в Италию пока нельзя Вам, откуда я знаю. Меня лично Крым не интересует от слова совсем.

Когда он примет меня как человека, а не как гражданина России, который по умолчанию готов плюнуть на многое, тогда я конечно смогу его посетить разок, но не думаю, что там сильно что-то изменилось.

Меня всегда больше интересовало созданное руками человеческими, интеллектом, разумом, поэтому я пока выбираю иные маршруты.

Италия мне интересна с точки зрения посещения Рима и Помпеи. А так, все это обычные города. С своими интересными местами и жителями. Я для себя отметил, что бегать "галопом по Европам" мне не интересно. Хочется приехать в одно место и побыть там месяц-два. Но увы мне это не доступно.



А Крым... нет это не детсво. Хотя пизнаюсь в этом году я как на машине времени переместился - когда приехал к своим под Евпаторию. Меленький бывший военный городок рядом с морем (Мирный). Такое ощущение что я попал в 85 год, когда мне было 6 лет... Утром мой сын просыпался, умывался, хватал свежий хлеб с кефиром (купленные утром на рынке мной) и с словами "Я пошел гулять" уходил на улицу. и уже ближе к обеду с разных окон только и слышно: "Коля, Вася, Настя - домой обедать!!" и дети прибегают домой (зачастую не одни и не к тебе на обед) кушать и до темноты опять на улице. И нет ни у кого даже намека - что что то с ними случится.

Такое я помню только из своего детства. Но Крымом я проникся той осенью. Просто неимоверное количество памятников ушедших цивилизаций, пещерные города, крепости, старые города, море, пещеры, горы... Да я не шибко привередлив в плане удобств, но я очень привередлив в плане атмосферы и единения с природой

Загорательно-купательно - мне на Волге за лето с лихвой хватает. А посиделки утром в кафешке европейского городка, я предпочту завтрак где то в живописных горах, лесах - где нет городской суеты.

[-Алексей-]

История может и тысячелетняя, но смотреть собственно не на что.

Если в Европе в каждом городишке она чем то обозначена, то в России как то ...

До Петровская деревянная Россия сгнила, после Петровская до Революционная усердно разрушена.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8



Для начала это бы все как следует осмотреть и узнать об этом поподробнее...

[Gino Vannelli]

Италия мне интересна с точки зрения посещения Рима и Помпеи. А так, все это обычные города. С своими интересными местами и жителями. Я для себя отметил, что бегать "галопом по Европам" мне не интересно. Хочется приехать в одно место и побыть там месяц-два. Но увы мне это не доступно.



А Крым... нет это не детсво. Хотя пизнаюсь в этом году я как на машине времени переместился - когда приехал к своим под Евпаторию. Меленький бывший военный городок рядом с морем (Мирный). Такое ощущение что я попал в 85 год, когда мне было 6 лет... Утром мой сын просыпался, умывался, хватал свежий хлеб с кефиром (купленные утром на рынке мной) и с словами "Я пошел гулять" уходил на улицу. и уже ближе к обеду с разных окон только и слышно: "Коля, Вася, Настя - домой обедать!!" и дети прибегают домой (зачастую не одни и не к тебе на обед) кушать и до темноты опять на улице. И нет ни у кого даже намека - что что то с ними случится.

Такое я помню только из своего детства. Но Крымом я проникся той осенью. Просто неимоверное количество памятников ушедших цивилизаций, пещерные города, крепости, старые города, море, пещеры, горы... Да я не шибко привередлив в плане удобств, но я очень привередлив в плане атмосферы и единения с природой

Загорательно-купательно - мне на Волге за лето с лихвой хватает. А посиделки утром в кафешке европейского городка, я предпочту завтрак где то в живописных горах, лесах - где нет городской суеты.

Ну вот видите. Каждый из нас по своему привередлив к единению с чем-то, с той же природой.

И если мое детство с Крымом ещё как-то сочетается, то детство детей уже никак абсолютно.

Разок булку с кефиром конечно у моего прокатит, но лишь разок. Младшего давно интересует более широкая география, более широкие аспекты жизни вне его места жительства. Все из книжек. Если я, читая в детстве литературу, мог фантазировать на многие темы, то современные детки уже хотят ощущать себя человеком мира, а не только тем, что "принадлежит" тебе в рамках границ твоей страны. Ему непонятно для чего он учит английский в приличном объёме, если не с кем из ровесников на нем поговорить, для чего каналы Дискавери и НГ, если Мир для него узок, для чего вообще все созданное миром, если все это где-то там, не для тебя, для других. Миром будут рулить те, кто строит коллайдеры и роботов для хирургии, а не те, кто хочет лишь единения с кусочком "своего"

Современные детки это уже хорошо понимают, не разумом так чем то ещё, малопонятным.

Ребёнок хочет в Австралию, в США, хочет увидеть глазками и ушами Мир, он понимает и видит, что он шире. Уже мне это трудно стало, помочь ему в этом.

У меня нет слов, которые в этом могут его остановить.

Он уже хочет большего, чем булку с кефиром, они впитывают больше нашего, связи строят быстрей и разветвлённей. .

Причина этому ясна конечно и не ясно когда изменится. Все, чем он пользуется в жизни, от авторучки до лейкопластыря, от мячика до смартфона, заставляют его понимать, что есть ещё на земле миры.

[Julysha]

Италия мне интересна с точки зрения посещения Рима и Помпеи. А так, все это обычные города. С своими интересными местами и жителями. Я для себя отметил, что бегать "галопом по Европам" мне не интересно. Хочется приехать в одно место и побыть там месяц-два. Но увы мне это не доступно.

Мне нравится отдыхать и путешествовать в Тоскане, и, наверно, никогда не надоест. Там у нас есть любимое место, в котором останавливаемся - снимаем старинный небольшой дом, расположенный на вершине холма в маленьком селе, он построен более 500 лет назад







Оттуда из окна спальни на втором этаже по утрам такой вид











Вокруг - ни души, восхитительная итальянская природа. До ближайшего ресторанчика - минут 10-15 на машине, но до шоссе нужно километра полтора по такой дороге







Персонал ненавязчивый и невидимый, убирает и меняет белье, когда нас нет дома. Там хочется просто жить, наслаждаться покоем, по вечерам сидеть у камина, потягивая вино, или наблюдать, как солнце закатывается за холмы. Но любопытство и непоседливость перевешивают - и практически каждый день куда-нибудь ездим, до Пизы, Флоренции или Сиены не более 2-3 часов пути. Но больше всего нравятся старинные села-крепости, в них почти не бывают туристы.











Раз в два-три года обязательно туда возвращаемся. Но Вы правы, там нужно жить 2-3 недели, никуда не торопясь.

[-Алексей-]

Ну вот видите. Каждый из нас по своему привередлив к единению с чем-то, с той же природой....

Все так Думаете мне дадут чуть позже свои желания накладывать на подрастающего сына? Тут даже любимая жена не отпустила на Эльбрус... Сказала или вместе или кукишь....



Для меня беда с Европой - это визы. Янапример хочу на выходные слетать в Прагу или Рим - но абсолютно нет желания получать визы для этих целей....

Мне нравится отдыхать и путешествовать в Тоскане...

Очень похожа Тоскана на предгорный Крым... Только архитектура не такая колоритная

[Julysha]

как это сделала Америка за каждого своего гражданина, которому не нужна виза практически во все потенциально посещаемые страны, а нужен лишь паспорт, своей страны, и билет.

Из ЕС в Америку тоже не нужна виза, если на срок менее 2 месяцев, только формальное уведомление. Визы нужны только в СНГ (и то не во все), в Китай, в Северную Корею и, кажется, на этом список заканчивается. А, еще в Турцию нужна виза. И вскоре придется просить визу для Англии.



Поэтому нам в Тоскану попасть проще, быстрее и дешевле, чем в Крым.



Кстати, паспорт тоже не во всех странах требуется, достаточно ID-карточки для регистрации рейса и аренды машины. Уж в Тоскану - точно паспорт не нужен.

[БАЙ]

Для меня беда с Европой - это визы. Янапример хочу на выходные слетать в Прагу или Рим - но абсолютно нет желания получать визы для этих целей....

Сейчас греки дают шенген сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить. Один раз оформили и летайте потом 3 года. Правда, не уверен, что ребенку дадут длинную визу. Но попробовать можно.

[-Алексей-]

Поэтому нам в Тоскану попасть проще, быстрее и дешевле, чем в Крым.

А мне в Крым, нежели в Тоскану при одинаковой цене билета... Вот в этом и беда вся... Хотя это конечно не беда - но страдают как всегда обычные люди по обе стороны...



Задумал съездить в Норвегию - так как прочитал требования и процедуру получения визы - желание отпало.

[-Алексей-]

Сейчас греки дают шенген сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить. Один раз оформили и летайте потом 3 года. Правда, не уверен, что ребенку дадут длинную визу. Но попробовать можно.

И что мне делать три года только в одной Греции? Не я конечно понимаю, что за такое время я все там осмотрю. Но допустим из за 2-3 дней проходить такой "визовый геморой" с каждой страной ЕС?!!! А оно надо?



Сделали хоть бы электронные визы - чтоб получение их было не выходя из дома. Заполнил электронный бланк, отправил. Те дали добро и передали на границу - и ты летишь без всяких штампов...



В общем мечты Пока я готов как турист приносить деньги в ЕС, но видимо меня как туриста не очень там ждут

[Gino Vannelli]

И что мне делать три года только в одной Греции? Не я конечно понимаю, что за такое время я все там осмотрю. Но допустим из за 2-3 дней проходить такой "визовый геморой" с каждой страной ЕС?!!! А оно надо?



Сделали хоть бы электронные визы - чтоб получение их было не выходя из дома. Заполнил электронный бланк, отправил. Те дали добро и передали на границу - и ты летишь без всяких штампов...



В общем мечты Пока я готов как турист приносить деньги в ЕС, но видимо меня как туриста не очень там ждут

Есть такое шенгенское соглашение.

Которое в 2000 потеряло актуальность в связи с Евросоюзом.

[Julysha]

А мне в Крым, нежели в Тоскану при одинаковой цене билета... Вот в этом и беда вся... Хотя это конечно не беда - но страдают как всегда обычные люди по обе стороны...



Задумал съездить в Норвегию - так как прочитал требования и процедуру получения визы - желание отпало.

Это точно: если, к примеру, муж получает визу в Россию через бронирование гостиницы в Питере, то он не имеет права самостоятельно съездить в Москву или Воронеж, если заранее это не прописал в маршруте, правила регистрации иностранных туристов в России очень строгие и сложные, это такая больная боль - регистрация, на нее приходится тратить два дня. Даже самостоятельно нельзя смотаться на денек из Питера в Финляндию или Прибалтику, если запрашивалась одноразовая российская виза. У россиян с этим проще: они получают Шенгенскую визу и ездят по всей Европе без всякого разрешения.



Если мы запрашиваем российскую визу на две недели, то часто дают на 10 дней - и не днем больше.

[AleXor81]

в Норвегию можно по любой шенгенской визе, кроме норвежского Шпицбергена. А вот требования и ценник в Исландию впечатляет. Но рано или поздно туда попаду) Только объективов насобираю

[БАЙ]

И что мне делать три года только в одной Греции?

Греки шенген дают на 3 года. Потом по странам шенгена можете 3 года ездить. Я с греческой визой на Мальту летал, а с итальянской на Тенериф. Говорят, что желательно чтобы первая страна посещения и страна выдачи визы совпадали. Я особо не вдавался в тему, у меня всегда совпадает первая страна въезда.

[-Алексей-]

А я что то уже упустил? Раньше же было получаешь шенген в Грецию, и в другие страны как и выезд через Грецию. Сейчас можно получить шенген в Грецию, а летать напрямую в Италию?

[Salcido]

Надо не чтобы " дали", а чтобы их можно было взять самому, что вполне логично в такой богатейшей стране, наверное самой богатой в мире. Никто никому нигде не даёт, но все как-то могут взять, причины опять же, о которых никто не хочет думать.

Да и нельзя даже)) особенно вслух.

Так вот у нас и берут те, кто везде потом и разъезжают по миру. особенно интересно, когда они здесь - то патриоты, а как куда выехали - так

А вообще суть не в деньгах даже. Ведь кому то всех стран, отелей не хватит для познания мира. а кто-то в тихом бору найдет смысл и возможности радости и познания мира.

[БАЙ]

Исчо бы денег всем дали, а то вас почитать - мы живем лучше капиталистов хочешь Америка, хочешь Европа - главное захотеть. как все просто )

По России с пустыми карманами тоже не поездишь. Иногда из Европейской части дешевле на Средиземное море слетать, чем на Черное. И бюджет поездки из Европейской части на Алтай или Байкал (про Камчатку скромно умолчим) может перекрыть бюджет поездки в Европу.

[БАЙ]

А я что то уже упустил? Раньше же было получаешь шенген в Грецию, и в другие страны как и выезд через Грецию. Сейчас можно получить шенген в Грецию, а летать напрямую в Италию?

Выше писал, что рекомендуют первый раз въехать в страну, выдавшую шенген. А потом уже катайтесь куда хотите.

[Julysha]

А я что то уже упустил? Раньше же было получаешь шенген в Грецию, и в другие страны как и выезд через Грецию. Сейчас можно получить шенген в Грецию, а летать напрямую в Италию?

Моя сестра получает финскую визу и потом в течение года ездит по всей Европе без всяких ограничений. Более того, она и летает по Европе из Финляндии, так как оттуда билеты дешевле. От Питера до Лаппенранты ходят рейсовые автобусы.

[БАЙ]

Задумал съездить в Норвегию - так как прочитал требования и процедуру получения визы - желание отпало.

Кстати, Алексей, а чем так страшна процедура получения визы в норвежском визовом центре? Норвегия вроде входит в шенгенскую зону или я не прав?

[Salcido]

По России с пустыми карманами тоже не поездишь. Иногда из Европейской части дешевле на Средиземное море слетать, чем на Черное. И бюджет поездки из Европейской части на Алтай или Байкал (про Камчатку скромно умолчим) может перекрыть бюджет поездки в Европу.

я не спорю, но мне не нравится отношение россиян(москвичей) к этому. очень редко встречаются нормальное, в основном все на понтах, хозяева жизни. и постоянно слышишь сравнение от них... но не будем об этом ) общество итак расколото

я вот, к примеру, недавно в поход сходил 3-х дневный. 2990р стоил ! там доставки на электричках.

ну плюс на бла-бла-каре за 600р до Новокузнецка, ночь в городе. и дорога обратно на автобусе...

Суть в эмоциях

Он ещё больше найдёт смыслов, радостей и познаний, если будет знать, что в любой момент, как только ему захочется, он выйдет из бора, сядет в самолёт, и полетит в Гонолулу.

А захочет и не полетит. Сам.

А надо ли ? мне - НЕ НАДО ! я только бы в Мексику еще раз.

мне не очень приятно читать, что пишут на форуме в этом русле - Россия отстой, а вот за границей отдых...

Выбор ведь дан не для бесконечных проб.

Но в целом во всем мире одно - эпоха потребления, деградации и жадности.



я вот как вернусь и грустно, что все так рядом, все доступно и все такое интересное и всего так много. и стоит только шагнуть ! и шагнуть самому по простому, а не смотря на рекламные проспекты с девушками в купальниках у моря, красивых отелей...

[Salcido]

а прошлый год в Томске был в гостях и был в некотором шоке - люди не знаю откуда р. Томь начало берет

зато все знают куда в Турции съездить можно.

а все почему ?

а вот из-за таких тем

[Salcido]

Коннчно надо. Надо иметь такую возможность, а ты решишь сам, что тебе надо.

Ты не можешь знать наперёд что тебе завтра захочется когда будет лёгкая возможность.

Это уже иной вопрос. Канадскому лесорубу нет никаких ограничений сесть в самолёт с семьёй и слетать на Гавайи, не визово, не финансово. Может ему сегодня это даром не нужно и он поедет щуку ловить на озёра, но ощущение от того, что ты можешь всегда, меняет суть существования, образ жизни и Ее ощущение.

Да я не против ! но мне был бы интереснее канадский лесоруб(геолог... бородатый мужик), у которого был бы свой дом недалеко в лесу с историей, чтобы его жизнь был полна рассказов и мыслей о родном месте, чтобы он знал почему осенью лес раскрашивается в краски и вода прозрачная и где гуляют олени.

[weber]

Сейчас греки дают шенген сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить. Один раз оформили и летайте потом 3 года. Правда, не уверен, что ребенку дадут длинную визу. Но попробовать можно.

На прошлой неделе дочь получила греческий шенген, но на 1 год. Т.ч. с "сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить" не всегда.

[Salcido]

а у нас всю самобытность возводят в "фууу" сами люди.

всю жизнь слышишь - "сколько заплатил ?", "куда ты в отпуск ездил?" "а вот я бы лучше в Тайланд"

а смотришь, что люди из всего этого выносят, как живут и понимаешь - езжайте туда, дорогие, езжайте ! но только не плюйте в то, чего под ногами не видите...

[БАЙ]

я не спорю, но мне не нравится отношение россиян(москвичей) к этому. очень редко встречаются нормальное, в основном все на понтах, хозяева жизни. и постоянно слышишь сравнение от них... но не будем об этом ) общество итак расколото

Да причем тут понты, когда поездка по своей стране дороже, чем за границу. Посмотрите сами стоимость перелета, например, из Москвы в Иркутск и в Милан. Сравните стоимость аренды авто, стоимость жилья (не все готовы жить палатке). Часто поездка на Черное море обходится дороже чем на Средиземное. Я понимаю, что на Черном море сезон короче, но это же не значит, что надо с отдыхающих 3 шкуры драть. Но когда фрукты в Греции в 2 раза дешевле чем в Крыму, вы куда своего ребенка повезете? Почему-то никто из моих знакомых не хочет 2й раз отдохнуть в Крыму или Сочи.

[БАЙ]

На прошлой неделе дочь получила греческий шенген, но на 1 год. Т.ч. с "сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить" не всегда.

У меня знакомые побежали паспорта сдавать в греческий визовый центр, когда их посол обещал россиянам 3-летние визы. Получили на 3 и на 5, у кого паспорт позволял. А сколько дочке лет? Может в силу возраста на меньший срок дали. Коллегии на работе сталкивались с тем, что родителям дали длинные визы, а детям на срок поездки.

[Сильвестр]

Часто поездка поездка на Черное море обходится дороже чем на Средиземное.

В прошлом году отдыхал на ЧМ в Лазаревском. За десять дней ушло на двоих около 70 тыр с дорогой.

В этом году взяли путёвку в Турцию - 4* усё вкл, с полным трансфером туды-сюды 45 тыр на двоих на 8 дней.

[weber]

А сколько дочке лет? Может в силу возраста на меньший срок дали. Коллегии на работе сталкивались с тем, что родителям дали длинные визы, а детям на срок поездки.

27 девчушке.

[Salcido]

Это не должно быть или или.

Это прекрасно может существовать вместе.

И существует.

То, что тёбе интересен лесоруб никак не связано с тем, что Мир развивается, где-то, без тебя.

И если мы с тобой сегодня ничего не можем предложить миру, созданного нашими руками, то мы обречены на гибель среди красот, ручьев и рек.

ну вот кто-то видит развитие "жизнь без тебя" в улочках Израиля, а другие в мире, который был до человека и после будет. это другие ощущения. я вот за них.

и этим богата наша страна. и не надо так к ней относиться, что дорого, отдыхать негде, нечего делать.

В общем нечего добавить уже. Рекомендую заграницу - это тренд

Да причем тут понты, когда поездка по своей стране дороже, чем за границу. Посмотрите сами стоимость перелета, например, из Москвы в Иркутск и в Милан. Сравните стоимость аренды авто, стоимость жилья (не все готовы жить палатке). Часто поездка на Черное море обходится дороже чем на Средиземное. Я понимаю, что на Черном море сезон короче, но это же не значит, что надо с отдыхающих 3 шкуры драть. Но когда фрукты в Греции в 2 раза дешевле чем в Крыму, вы куда своего ребенка повезете? Почему-то никто из моих знакомых не хочет 2й раз отдохнуть в Крыму или Сочи.

В прошлом году отдыхал на ЧМ в Лазаревском. За десять дней ушло на двоих около 70 тыр с дорогой.

В этом году взяли путёвку в Турцию - 4* усё вкл, с полным трансфером туды-сюды 45 тыр на двоих на 8 дней.

Ну так очень грустно 70тыщ, 45.... я бы за 20ть не поехал, лично мне не интересно !

и что в стоимости перелета ? расстояние больше. суть в ЖЕЛАНИИ. зато вы готовы оставлять эти деньги в Миланах и опять же на каждом углу повторять "потому что у нас все плохо"

а возьмите и купите билет до Иркутска ! но вам это не интересно ! как потом в глаза смотреть другим, что не в Италию съездили...

[Ebby]

Не, московское общество потребления уже закончилось некоторое время назад



Куда большую часть денег люди тратят сейчас не на телевизоры и шмотки, а на самообразование (и да, например, фотокурсы), на путешествия (в т.ч. и культурно-музейную программу в них), на свои стартапы (привет, пресловутый сыр) и так далее. Именно об этом речь. Мир уже давно информационные границы слил. Есть с чем сравнивать, и есть за счет чего формировать свое мнение.



Я не делю отдых на Россию и заграницу, я его делю на удобно мне или нет. То, что было удобно, когда мне было 14, сейчас уже таковым не воспринимается. С одинаковым удовольствием можно вспоминать и турбазу, и поход, и пляжно-тюленье.

И если в Сочи неудобно, а в Римини аэропорт маленький, так я честно о этом и напишу. И с одинаковой вероятность не поеду больше и туда и туда.



Кроме того, у мужчин и женщин разных подход к отдыху. Очень часто (но не всегда), то, что мужчиной воспринимается как "самое простое" но при этом романтическое - дойти, донести, самому еду на костре приготовить, самому постирать-умыться-наловить, нарубить-нарезать, женщиной как отдых не воспринимается вообще. У нас on a daily basis вместо топора нож, вместо речки- тазик, вместо рыбалки и охоты и придумывания ужина на свежем воздухе - плита и поход на рынок и в продуктовую лавку, и так каждый день. И вот вообще не хочется именно этого делать, ни на природе, ни дома нигде. Даже если Эверест по дороге покажут. Отдых для человека часто - смена обязанностей, если они не меняются, смена места не помогает.

[Salcido]

Не, московское общество потребления уже закончилось некоторое время назад



Кроме того, у мужчин и женщин разных подход к отдыху. Очень часто (но не всегда), то, что мужчиной воспринимается как "самое простое" но при этом романтическое - дойти, донести, самому еду на костре приготовить, самому постирать-умыться-наловить, нарубить-нарезать, женщиной как отдых не воспринимается вообще.

значит не те москвичи мне дорогу переходят.

не поверите - у нас в регионах автотуры и походы - женщин как правило больше. я в это тоже не верил. думал им море, пляж, лень... пока сам не поехал так )

со слов организатора 70% - девушки, женщины.

сейчас был в походе на Кузбасе. наверное так и было, в любом случае женщин было больше. притом женщины молодые были, ухоженные. мужья дома с детьми, а женщины рюкзачок на спину и вперед !

это здорово, завидую им. Их историям, отношению к жизни. ведь в целом лентяи вокруг. я вот тоже часто лентяй )



отлично все у нас. порядка только маловато.

[Salcido]

Ты наверное слабо себе представляешь что такое Израиль сегодня в технологиях, науке, медицине и образовании. Да, этот крошечный кусочек, которому на карте не хватает места для названия.

Это тема для сотни страниц.

С таким потенциалом разумеется можно и тихие улочки вкушать.

Чтобы было с этими улочками, если бы Израилю нечего было предложить миру, догадываешься?

Я ничего против Израиля и его улочек не имею. мне это не интересно. привел его в том сравнении, что кто-то думает о жизни/истории/мире гуляя по этим улочкам, а кто-то по вершине горы...

я за второе. и у нас это все есть в России

[Ebby]

не поверите - у нас в регионах автотуры и походы - женщин как правило больше. я в это тоже не верил. думал им море, пляж, лень... пока сам не поехал так )

Отчего, поверю! p.s. Женщин у нас вообще больше, учитываем это, да?)

Я вот с мужем - на машине и за грибами, а с мамой - на пляж и на шопинг. Два раза отметилась, можно сказать.

Людям разное нужно, не обязательно всегда только в лес, или всегда только на пляж.

[-Алексей-]

В прошлом году отдыхал на ЧМ в Лазаревском. За десять дней ушло на двоих около 70 тыр с дорогой.

В этом году взяли путёвку в Турцию - 4* усё вкл, с полным трансфером туды-сюды 45 тыр на двоих на 8 дней.

в 15 году за троих отдал в Сиде 150т за 12 дней. В этом году отдал за проживание своих (Матушка,жена, сын + я на 5 дней и 14 дней) на море в Крыму: чуть меньше 20т на трансферы, проживание и питание 30т за 2 месяца. Итого на море ребенок под присмотром взрослы провел за 50т - 2 месяца (с начала мая по конец июня). Но правда мы платили только за комуналку. Если снимать такую же квартиру то обошлось бы + 25т в среднем за двушку рядом с морем.



Сейчас в октябре полечу в Крым - по билетам уже не так радужно, как брать заблаговременно. 9т туда обратно регулярка Аэрофлота из Москвы. Десятидневный фототур с проживанием в тур-приютах (и пара ночей в палатке) и питанием: 20т



Беда с нашим отдыхом - что дорого летать. Если летать дёшево: надо бронировать все за полгода. А так чтоб прям сегодня решил и завтра поехал - дёшево только чартеры по загарничью.

[Salcido]

Сейчас в октябре полечу в Крым - по билетам уже не так радужно, как брать заблаговременно. 9т туда обратно регулярка Аэрофлота из Москвы. Десятидневный фототур с проживанием в тур-приютах (и пара ночей в палатке) и питанием: 20т

вот это здорово, там же в этом время цветасто и туманно. фото должны быть интересными.

[Сильвестр]

О-ФИ-ГЕТЬ

[member="Salcido"], я так понимаю, что вы любитель горных походов. Замечательно. Я тоже бывал на Алтае и не раз. Не стоит смотреть свысока на тех, кто предпочитает другие виды отдыха. При чём не важно какие, да хоть пузом к верху на диване. Это их выбор. Одному нравится море, другому горы, третьим покупатинг в Милане. Все эти виды отдыха имеют право на жизнь. В жизни должно быть разнообразие.

Вот вы предложили мне Иркутск. Объясните, что там такого в этом Иркутске, ради чего туда стоит поехать через две трети страны?

[Salcido]

[member="Salcido"], я так понимаю, что вы любитель горных походов. Замечательно. Я тоже бывал на Алтае и не раз. Не стоит смотреть свысока на тех, кто предпочитает другие виды отдыха. При чём не важно какие, да хоть пузом к верху на диване. Это их выбор. Одному нравится море, другому горы, третьим покупатинг в Милане. Все эти виды отдыха имеют право на жизнь. В жизни должно быть разнообразие.

Вот вы предложили мне Иркутск. Объясните, что там такого в этом Иркутске, ради чего туда стоит поехать через две трети страны?

Да не смотрю я с высока. это ТОН темы такой был - свысока смотреть на тех, кто в России отдыхает. пытаюсь выскочкой побыть.

и не вам предложил, в целом было там про цены перелетов.

и в Иркутск летят не с целью красивый город посмотреть. а ради природы, Байкала и т.п. а город, как правило второстепенен

[Ebby]

Так это здорово !

Да, но если б при этом на заправке после пресловутого автопохода можно было бы пожевать не вчерашний бутерброд, а кусочек курочки съедобный хот-дог или свежую! выпечку, и выпить хорошего кофе, а не бурды, разве от этого стал бы российский отдых менее российским? Или получить в гостинице нормальное полотенце вместо половой тряпки? Нет. Еще и туристы б спасибо сказали, и в следующий раз приехали.

В мелочах у нас грусть-печаль. В отношении к себе и друг к другу.

В Самаре аэропорт Курумоч стал похож на аэропорт, а я его с давних времен помню, так все поменяли - табло, кресла, стойки, но буфетчицу здороваться с клиентами обучить так не смогли...

[Сильвестр]

и в Иркутск летят не с целью красивый город посмотреть. а ради природы, Байкала и т.п. а город, как правило второстепенен

К сожалению моя зарплата не позволяет посетить Байкал. Только перелёт в оба конца по стоимости будет дороже отдыха в презираемой вами Турции. Поэтому придётся колоться, давиться, но есть кактус мучиться в Турции.