Выпуск фотоаппарата «Зенит» собираются возобновить

[Barns]

Интересно только, что при столь близком выходе абсолютно никаких анонсов

у КМЗ всё плохо с маркетингом

[Barns]

А Зенит уже сколько лет сидит думает. С оптикой значит у них не очень получается, а камеру сделают, и дела пойдут в гору. А то что электронику для камер собираются брать за рубежом, должно быть немного стыдно.

КМЗ не хотел связываться с патентами - в отличии от японцев их спокойно могла засудить, т.к. нет японских договоренностей как у тамронов/сигм. Вспомните что стало с минолтой из-за патентов

[Barns]

Зенит 3м - мечта детства. Эх...

Я сильно загрустил, когда понял что переточить его на М42 его нельзя на коленке

[Balhash]

Ничего себе новое. Зениты же с 60-х годов прошлого века делали и объективы тоже. Yongnuo значит объективы делать начали, причем с автофокусом, кажется, даже с нуля. А Зенит уже сколько лет сидит думает. С оптикой значит у них не очень получается, а камеру сделают, и дела пойдут в гору. А то что электронику для камер собираются брать за рубежом, должно быть немного стыдно.

Вы тоже против? ) Основное направление КМЗ отнюдь не фототехника. )

Я не знаю какая это будет камера, если она вообще будет. Но, возможно, это станет отправной точкой создания отечественной линейки цифровой фототехники. Это плохо? ) Японцы когда-то тоже покупали комплектующие за рубежом. Ну ничего, пережили как-то, не сгорели со стыда. )

А как создавались первые лазерные принтеры? Родоначальником был Кэнон, а затем этим заинтересовался американский HP. И в начале у HP была японская электроника Кэнон, а HP делали программное обеспечение и корпуса. И ничего, нормально делали, не стыдились. А первые эскалаторы в наших метро откуда взялись? ) Подобных примеров бесконечное множество.

[I Robot]

Основное направление КМЗ отнюдь не фототехника. )

Основное направление - военное, где дают кучу денег и не требуют их "отбивать". Вот в этом-то главная проблема и состоит. За долгие десятилетия отвыкли от рынка

[cartnon]

Все старые знаменитые фотоаппараты были просто передраны с лейки, пентакса, кодака и хаселя и тогда было отставание всего лет на 30.

Совсем забыли о Никон F

[Barns]

Совсем забыли о Никон F

все начинали с копий лейки/контакса, а потом уже выпускали Никон Ф, Кенон ФД, Зениты и т.д.

[Алексей9]

Вы тоже против? )

Но, возможно, это станет отправной точкой создания отечественной линейки цифровой фототехники.

Я не против. Но вашего оптимизма не разделяю. По мне, так это изначально мертворожденный проект. Как это может стать отправной точкой отечественной фототехники если там не будет ничего отечественного?

[Алексей9]

Будет примерно как с йотафоном. Покажут Медведеву. В новостях скажут, что мы встали с колен и заткнули за пояс Кэнон. Ну и как бы всё.

[aaa]

Лично мне Зенит не нужен. От Зенита-В остались весьма негативные воспоминания, по сравнению с мировыми аналогами, просто уродец.

[Barns]

Лично мне Зенит не нужен. От Зенита-В остались весьма негативные воспоминания, по сравнению с мировыми аналогами, просто уродец.

а цены сравнивали у В и аналогов?

[cartnon]

все начинали с копий лейки/контакса, а потом уже выпускали Никон Ф, Кенон ФД, Зениты и т.д.

Конечно, но что сделал Nikon F в 1959 году и какие были его преимущества, думаю знают все любители Никон.

[Barns]

Конечно, но что сделал Nikon F в 1959 году и какие были его преимущества, думаю знают все любители Никон.

тут ксати касательно зенита надо учесть: ставилась цель сделать не супер-крутой фотоаппарат, а массовую зеркалку

соответственно и ТТХ были совсем другие у камеры

[Elisha ben Baz]

Я о чем и говорю

А у некоторых просто предынфарктное состояние- Россия попробует (планирует) выпускать цифровую фотокамеру.

Нет, у некоторых пред инфарктное состояние от того, что кто то предполагает, что из этой затеи ничего путного не выйдет.

И не Россия его планирует выпускать, а всего лишь КМЗ, входящий в холдинг ШВАБЕ, который состоит из нескольких открытых акционерных обществ.

Я нигде не прочел, что это государственная программа возрождения фотоиндустрии России.

[БАЙ]

То есть, создавать баснословно дорогие и не оправдывающие себя проекты в США - это экономика, а строить в России то, что действительно летает, стреляет и попадает, да еще и в несколько раз дешевле - это коррупция... Ок, я Вас понял. Типичное мышление "в Америке все хорошо, в России все плохо".

Применительно к теме фотоаппарата Зенит. Если это за счёт инвесторов, создавайте на здоровье. А если очередной мега проект за счёт бюджета (а так оно и будет), то это как раз коррупция. И не надо в одну кучу валить оборону и потребительскую продукцию, которая должна приносить прибыль производителю, а не самоудовлетворение для слепоглухих патриотов и навар для чиновников.

[БАЙ]

Что то банальное обсуждение шутки о выпуске современной цифровой фотокамеры Зенит, стало чересчур политизированным и напоминать примитивные политические шоу на федеральных каналах. Даже лозунги типа "А ты кто такой ...." похожи.

Все таи вроде тут клуб владельцев камер Никон и потенциальных владельцев Зенита.

От этого никуда не денешься. Выпуск камеры связан с экономикой, экономика с политикой, политика противоречит правилам клуба. Скоро у модераторов лопнет терпение, и тему пробьют.

[Elisha ben Baz]

От этого никуда не денешься. Выпуск камеры связан с экономикой, экономика с политикой, политика противоречит правилам клуба. Скоро у модераторов лопнет терпение, и тему пробьют.

Выпуск камеры не связан ни с экономикой, ни с политикой.

Это мелкий частный эпизод в поле вращения капиталов.

Интересен он очень узкому кругу НОСТАЛЬГИРУЮЩИХ фотолюбителей. Не более.

Это здесь его раздули до размеров Земного Шара.

[Виктор.]

Выпуск камеры не связан ни с экономикой, ни с политикой.

Это мелкий частный эпизод в поле вращения капиталов.

Интересен он очень узкому кругу НОСТАЛЬГИРУЮЩИХ фотолюбителей. Не более.

Это здесь его раздули до размеров Земного Шара.

Ну дак ведь нету ни систем видеонаблюдения, не видеокамер, не фотокамер. Потому не такой уж и эпизод.

Хотя надо признаться, что на выставках зенит ведет себя как совок.

Так же он себя вел и при коммунизме.

Я Вариозенитар как раз на выставке хапанул.

Объектив на мой взгляд брлее чем хороший, при покупке это никак не ощущалось, как будто бы что то постейшее продали.

Да и сейчас так же.

[БАЙ]

Выпуск камеры не связан ни с экономикой, ни с политикой.

Это мелкий частный эпизод в поле вращения капиталов.

Интересен он очень узкому кругу НОСТАЛЬГИРУЮЩИХ фотолюбителей. Не более.

Это здесь его раздули до размеров Земного Шара.

Чтобы выпустить камеру, кто-то должен вложить деньги в этот проект. Кто будет вкладываться в коммерчески провальный проект?

[Vadim29x]

Светлые головы у нас всегда были. У нас реализация хромает. ) Матрица, скорее всего будет от Сони, только она делает ФФ БЗК. Вот думаю как бы это не была какая-нить видоизмененная Сонька А7 только в новом корпусе и с длинным РО. ) А пускай А7. Хоть меню будет человеческое. )

Могут и у кэнона купить матрицу с Dual Pixel, посмотрим с кем будут работать.

И что же, по-Вашему, выйдет? Вы серьёзно полагаете, что надо сначала что-то сделать и только потом смотреть, а что же там вышло, сколько это будет стоить и каков будет спрос? Всё шиворот-навыворот получается! Сначала надо определиться с тем, какой может быть спрос на Ваше изделие при его определённых потребительских свойствах и цене. (И с учётом ситуации на рынке). Далее ищете поставщиков и просчитываете реальную цену Вашего изделия с учётом себестоимости и всех налогов. И если овчинка выделки стоит, то тогда можно начинать делать какие-то подвижки. "Очень талантливым и умным" нашим программистам надо ещё суметь не менее талантливо и умно поставить задачу. А то получится как в басне Крылова.Начинку можно купить за бугром, но надо учитывать, что пока её до Вас доставят, то она станет в несколько раз дороже. Вот и конкурируйте после этого с лучшими мировыми брендами!Есть другой, более рациональный подход: контрактное производство. Вы ставите задачу перед "очень талантливыми и умными" тайваньскими специалистами на разработку и производство нужного Вам изделия. Платите им деньги, а они всё делают за Вас: сами проектируют, сами находят поставщиков, закупают комплектующие и производят. Получается всё намного проще и дешевле. Но и тут есть подводные камешки. Одно дело, когда фирма прошла большой путь в своём становлении, набила себе кучу шишек, спроектировала и изготовила десятки (если не сотни) моделей самых разных камер, имеет всё необходимое оборудование, своих подготовленных специалистов, отлаженные связи и т.д. и т.п.. Другое дело, когда Вы, имея только мешок с деньгами, пытаетесь что-то затевать с чистого листа. Вы обречены на то, что сначала должны будете понаделать кучу ошибок, набить себе кучу собственных шишек и только после этого к Вам начнёт постепенно приходить понимание того, что же Вы, в конце-концов, хотите сделать. За это время Ваши конкуренты уйдут намного вперёд, а Ваш мешок с деньгами опустеет. Вот такова реальность.Так что не стоит думать, что достаточно только привлечь "очень талантливых и умных" специалистов и закупить детальки за бугром, как всё само-собой сделается...Если уж что-то делать, так делать надо только то, чего за бугром ещё не делают. По крайней мере у Вас будут шансы, что пока Вы проходите этап становления и набивания своих шишек, конкуренты Вас не обойдут.

Это уже подсчитали на заводе, понимаете?

Реализовать можно этот проект и очень, очень успешно, как оно будет на деле? - Узнаем скоро.

Если даже снимать будет на уровне Nikon/Sony 2010-2012 года, то это просто супер

[БАЙ]

Это уже подсчитали на заводе, понимаете?

Реализовать можно этот проект и очень, очень успешно, как оно будет на деле? - Узнаем скоро.

Если даже снимать будет на уровне Nikon/Sony 2010-2012 года, то это просто супер

Это супер, если будет стоить как бу Никон и Сони 2010-12. А если ценник будет на уровнем современных камер, а снимать будет как камеры 10летней давности, то это чудо никто не купит. Конкурента ни один производитель создавать для себя не будет, а своих разработак нет.

[БАЙ]

Так Вы ответите где взяли информацию, что новая камера будет разрабатываться за счет госбюджета, или дальше будете свое бла-бла-бла?

Идея Ростеха. Значит деньги бюджетные. Инвестировать в некоммерческий проект кроме государства некому. Особо веселят заявления некоторых СМИ о конкуренции с Лейкой. Лейка уже дрожит, акции падают, руководство на грани суицида.

[narkot]

Кончно политизировать тему абсолютно не надо, тем более ругаться, хотя пока все прошло хорошо.



Меня просто удивили ожидания некоторых фоумчан, что случайно может что-то получиться и возможно хорошее.



Случайно ничего не бывает, если в стране нет крупных инвестиций в будущее и развития электроники, а развивается она очень быстро и уже не догнать некоторые станы, здесть просто патриотизм и импортозамещение не помогут.



В России очень много умных людей, которые могли что-то придумать и удивить мир, но к сожалению они ничего не решают, или их портит кормушка или они уезжают придумывать что-то в другие страны.



Я в даном вопросе не скептик, а просто трезво смотрящий на вещи, без какой либо политической подоплеки.

[Олег Н]

Чтобы выпустить камеру, кто-то должен вложить деньги в этот проект. Кто будет вкладываться в коммерчески провальный проект?

Вот тут-то собака и зарыта! Если это деньги из бюджета, то это, мягко говоря, неразумное разбазаривание народных средств. Понятно, что кто-то хочет обогатиться, а весь этот сыр-бор с камерой - только прикрытие.

Если предполагается использовать деньги частных инвесторов, то я не верю, что те люди, которые сумели заработать такие деньги, смогут их так легко выбросить на ветер.

Даже если свершится чудо и что-то выпустят, то кроме логотипа там ничего не будет отечественного. Все потроха будут импортные, да и логотип будут приклеивать где-нибудь в Китае. Мне от такой "отечественной" техники не жарко и не холодно.

Я больше всего хочу, чтобы у нас наконец-то стали что-то производить своё. Но чтобы это своё было действительно своим, было качественным и пользовалось спросом как у нас, так и за рубежом. А для этого надо делать свои открытия и изобретения, растить свои научные и инженерные кадры, а не просто пытаться тупо скопировать нечто уже давно освоенное за бугром.

Главная ошибка - постоянно плестись в хвосте, пытаясь что-то передирать. Работать надо на опережение и в тех областях, в которых ещё не ступала нога человека.

[cartnon]

Зенит 122, Helios

Kodak 200



Красота в глазах того, кто видит.

Хороший парень.



[attachment=49640:r001-024.jpg]



Несмотря на негативные предположения, интересно, что получится у Зенит.

Почему нет?

[I Robot]

Работать надо на опережение и в тех областях, в которых ещё не ступала нога человека.

да, такой вариант теоретически возможен и даже кое-где есть попытки его осуществления, к чему я имею некоторое отношение. Но уверяю вас, совково-лысенковский подход никуда не делся, и из этого выйдет только пшик.

[Алексей9]

Несмотря на негативные предположения, интересно, что получится у Зенит.

Давайте погадаем)))))

Мои предположения люксовая ретрокамера, тяжелая не меньше 1кг весом, скорее еще тяжелее с тяжелыми мануальными объективами.

[Barns]

тяжелая не меньше 1кг весом, скорее еще тяжелее с тяжелыми мануальными объективами.

т.е. корпус из стали и латуни

наконец-то

[cartnon]

Давайте погадаем)))))

Мои предположения люксовая ретрокамера, тяжелая не меньше 1кг весом, скорее еще тяжелее с тяжелыми мануальными объективами.

Давайте))

Мне не столько интересно, какая она будет внешне, и то как надо будет фокусироваться, гораздо интереснее какая будет картинка.

[Алексей9]

Давайте))

Мне не столько интересно, какая она будет внешне, и то как надо будет фокусироваться, гораздо интереснее какая будет картинка.

А какая она может быть? Матрица скорее всего будет от Сони. Разработка камеры скорее всего будет по максимуму отдана на аутсорс.

[Elisha ben Baz]

Я думаю она будет дорогая, красивая и с объективами лейки. Партия будет маленькая и , возможно, станет раритетом.Цена будет тысячи три денег от которых Россия скоро откажется

[Elisha ben Baz]

Почему лейки- чтобы Дмитрию сильно не заморачиваться

[Vadim29x]

Это супер, если будет стоить как бу Никон и Сони 2010-12. А если ценник будет на уровнем современных камер, а снимать будет как камеры 10летней давности, то это чудо никто не купит. Конкурента ни один производитель создавать для себя не будет, а своих разработак нет.

Многие покупают более ранние камеры из-за картинки

К слову если бы картинка была на уровне Sony A7, A99 или Nikon D600, но с новыми фишками и намного более продвинутым корпусом, то было бы супер даже за 100 тыр



Другой вопрос, а будет ли это всё? Посмотрим.

[I Robot]

Другой вопрос, а будет ли это всё?

будет очередной ё-мобиль. Если будет.

[Алексей9]

Почему лейки- чтобы Дмитрию сильно не заморачиваться

[Barns]

Матрица скорее всего будет от Сони

матрица будет не от сони скорее всего

КМЗ уже с какими-то итальянцами обсуждал это давно и даже собирал макеты (хотя макеты были и на сонькиных кропнутых матрицах), правда забыл как называется контора. Но у них тоже ФФ матрица в 24Мп есть



А сони скорее всего не продаст - крупные фотоигроки прямым текстом посылали КМЗ по вопросам сотрудничества





upd.: блин не могу найти ссылку на того производителя, konost эти же матрицы хотел использовать... Цена была в 2000 баксов за матрицу и обвяз

[Игнатов Роман]

К чему Ваш сарказм? Если Вы чего-то не знаете, то можете просто спросить без зазора или же самостоятельно поискать информацию в интернете. Если Вы второго по величине производителя мобильных процессоров услышали впервые от меня - это Ваши проблемы. Если Вы считаете, что процессор бывает только в ПК - это Ваши проблемы. Если Вы не желаете расширять свой кругозор, и вместо этого Вам достаточно пытаться язвить и отпускать смехуечки - да пожалуйста, это Ваше дело и тоже Ваши проблемы.

Да, как-то немного досадно стало, что [member="Elisha ben Baz"] въехал в тему с пол-оборота.

А Вы вот, как бы сарказм разглядели, а о каком процессоре идет речь, нет.

Прошу прощения, если Вас это так сильно задело.

[Алексей9]

матрица будет не от сони скорее всего

КМЗ уже с какими-то итальянцами обсуждал это давно и даже собирал макеты, прад забыл как называется контора. Но у них тоже ФФ матрица в 24Мп есть



А сони скорее всего не продаст - крупные фотоигроки прямым текстом посылали КМЗ по вопросам сотрудничества

Ух ты как! Значит будет ни с чем не сравнимая картинка)))

[Игнатов Роман]

Я добавлю, что китайские процессоры ставят в китайские ноутбуки и планшетники. Китайские и не китайские букридеры и еще в кучу электроники. Промышленные цацки они тоде клепают. И они вполне себе бегают.

Сейчас позвонил знакомому, его сын приехал в отпуск из Китая и привез подарки - два ноутбука и два планшета.

Ноутбуки на Intel'е, а на чем планшеты не знает.

Я попросил его узнать, есть ли ноутбуки на Loongson'е.

А куда ставят легендарный Эльбрус я не знаю.

Я Вас просвещу.

Вот их сайт - Эльбрус

[Janvar]

Кончно политизировать тему абсолютно не надо, тем более ругаться, хотя пока все прошло хорошо.



Меня просто удивили ожидания некоторых фоумчан, что случайно может что-то получиться и возможно хорошее.



Случайно ничего не бывает, если в стране нет крупных инвестиций в будущее и развития электроники, а развивается она очень быстро и уже не догнать некоторые станы, здесть просто патриотизм и импортозамещение не помогут.



В России очень много умных людей, которые могли что-то придумать и удивить мир, но к сожалению они ничего не решают, или их портит кормушка или они уезжают придумывать что-то в другие страны.



Я в даном вопросе не скептик, а просто трезво смотрящий на вещи, без какой либо политической подоплеки.

Чтобы что-то получилось хорошее - надо хотя бы пытаться! Когда западные корпорации вкладываются в проекты, которые по каким-то причинам оказываются неудачными - это нормально, это опыт. Но когда что-то подобное происходит у нас - сразу начинается нытье и сопли, что ничего не строим, ничего не умеем, деньги впустую и т.д. Но так без проб и ошибок ничего не бывает, поэтому даже если этот проект окажется неудачным - тем не менее, все равно он станет одной из ступеней в развитии. Как говорится, неудачный опыт - это тоже опыт. А как производится современная фотокамера? Матрица - один производитель, процессор - другой, электроника - третий, потом все это собирается в одно единое, лепится гордый логотип Nikon, Canon или какой-либо еще, и с успехом идет на прилавок. И когда что-то подобное пытается сделать Зенит - сразу же появляются некие индивидуумы, которые на основе им одним ведомых умозаключений начинают всем объяснять, что не стоит ничего даже пытаться делать, потому что однозначно получится гумно. Значит, когда ничего не делаем - это плохо, когда пытаемся что-то делать - это еще хуже... Вы вообще нормальные люди?

Знаете, есть такой тип людей, которые перманентно всем недовольны, и их зона комфорта - постоянно на что-то жаловаться и критиковать. Из той же серии пример - у нас на местных городских форумах некоторые люди жаловались на разбитые после зимы дороги. Это нормально, мы привыкли на них жаловаться... Но вот сейчас, в настоящий момент, у нас весь город полностью закатали в новый асфальт. Не пару-тройку улиц, и не просто ямы залатали, а капитально отремонтировали вместе с заменой бордюров и даже остановочных павильонов. И вот казалось бы все замечательно, дороги ремонтируются, что плохого? Но пока шел ремонт - вот те же самые люди резко переквалифицировались и начали жаловаться, что из-за ремонта постоянные пробки, что от дорожной техники много шума, что строят долго, деньги распиливают и т.д.. Но да ладно, ремонт кончился, дороги как стекло, и думаете они успокоились? Нет! Теперь они жалуются, что дороги отремонтировали, но вот если вдруг где-то прорвет теплотрассу - то опять все разбирать, столько денег вникуда, распилы, откаты... С чего бы ее должно вдруг прорвать - неизвестно, но жаловаться на что-то и пускать сопли надо обязательно, иначе не комфортно.

[cartnon]

Матрица матрицей, но как Зенит её настроит и оптимизирует, как она будет выглядеть по дефолту вопрос свосем не интересный.

Главное, чтобы не хуже Кэнона по цвету, тогда много вопросов отпадут сами собой.

Вспоминали Медведева, как-то глупо вся эта тема выглядит с этим увлечением.

Одни разговоры на что он снимает, какой в этом смысл, если он не фотограф.

[Janvar]

Да, как-то немного досадно стало, что [member="Elisha ben Baz"] въехал в тему с пол-оборота.

А Вы вот, как бы сарказм разглядели, а о каком процессоре идет речь, нет.

Прошу прощения, если Вас это так сильно задело.

Речь шла о процессорах, а о каких именно она шла - это Вы придумали сами для себя.

[I Robot]

что не стоит ничего даже пытаться делать, потому что однозначно получится гумно.

пытаться стоит делать то, что можно потом сбыть. А с японскими зеркалками конкурировать бесполезно. Американцы вот даже и не пытаются

[Elisha ben Baz]

пытаться стоит делать то, что можно потом сбыть. А с японскими зеркалками конкурировать бесполезно. Американцы вот даже и не пытаются

Огласивший реинкарнацию сказал, что они не собираются конкурировать с этим ширпотребом.

Камера будет элитарной

[I Robot]

Камера будет элитарной

Вам самому не смешно?

[Elisha ben Baz]

Вам самому не смешно?

это не я сказал, а он

[Elisha ben Baz]

Они у нас есть, в нужном нам количестве.

Непорядок. Изымем.

[Alces]

Одни разговоры на что он снимает, какой в этом смысл, если он не фотограф.

По снимкам у него 810 с телеобъективом, хотя мне всё равно))

[Игнатов Роман]

будет очередной ё-мобиль. Если будет.

Причем здесь ё-мобиль? Там главное было «Бруклин Нетс».

[вантох]

Откуда вы знаете что пытаются делать американцы?

"Американская компания Microsoft совместно с HRL Laboratories разработала технологию эффективной деформации коммерческих фотоматриц.сравнили частотно-контрастные характеристики новой фотоматрицы (1/2.3”, 6,1×4,6 миллиметра) и двух полнокадровых фотокамер (f/1.2, 36×24 миллиметра). Результаты показали, что при значительно меньшем размере изогнутый прототип обеспечивал вдвое большую резкость. технология является масштабируемой и может применяться в коммерческих фотоаппаратах. Например, уже сейчас она может использоваться для производства компактных и в то же время профессиональных фотокамер.В новой работе американские инженеры описали технологию, которая позволяет деформировать коммерчески доступные фотоматрицы с помощью сравнительно стандартного оборудования. 1.06.2017."