Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цифровой БФ

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Цифровой БФ

Сообщение Meridian »

OlAf писал(а): Пт апр 20, 2018 21:49
На всех форумах общаюсь на ты и здесь буду.


[member="Olaf"], это крайнее предупреждение без последствий по двум моментам:

1. Обращения на "ты". Достаточно кому-то из коллег нажать на кнопку "Жалоба", где он считает себя уязвленным Вашим "тыканьем";

2. Публичным спорам с администрацией. Пост, написанный красным шрифтом, не предназначен для комментариев с чьей-либо стороны, в том числе с Вашей. Если Вас не устраивает написанное - вступайте в личную переписку, нажимайте кнопку "Жалоба".

Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Цифровой БФ

Сообщение k561l »

Snowcat писал(а): Пт апр 20, 2018 21:16
Да, бесспорно. Я потом написал - что-то вроде "пусть я никогда не смогу снять так на этот ретро-футуризм". То есть, что он снимает по-особому - нет вообще никаких сомнений. Но покупать его ради 2-3х, ну 10ти удачных кадров такого рода за 100 тысяч долларов - перебор явный. Была бы цена в районе 10 килобаксов - была бы жизнеспособная штука. А так отведена ей роль уникальной вещи с тиражом в несколько десятков.
Ретро футуризм тут не причем. Или причем, если хотите снять то же/так же. Просто таких масштабов регистратор передает перспективу иначе. Не пишу что лучше, просто иначе. И это видно по бесплатным снимкам. Никто заставляет платить 100000$, можно сосредоточиться на художественных, технических нюансах - хоть какая-то польза smile
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Цифровой БФ

Сообщение Лунный Ёжик »

FXpanda писал(а): Сб апр 21, 2018 04:23
На личности переходите? Остановитесь.


не переживайте, развития не будет. Это не стоит потраченного времени...
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Цифровой БФ

Сообщение multiformat amateur »

k561l писал(а): Сб апр 21, 2018 09:38Просто таких масштабов регистратор передает перспективу иначе


Как иначе?

Какую перспективу? Линейную?

Правила подобия элементарной геометрии никуда не делись.



Тут уже написали выше, что особенности БФ лежат в пластичности изображения преимущественно. Которая является следствием информационной сверхемкости кадра. Плюс: подвижки и наклоны. Которые в некоторых случаях дают иную перспективу, но это не относится к размеру регистратора, это относится к его положению под углом к оптической оси оптики. Я бы еще добавил к этому чувство ответственности, когда ты знаешь, что щелчок затвора тебе обойдется в $10-40, это заставляет подумать над многими вещами до нажатия на спуск. Вот, пожалуй, и все из положительных отличий (поправьте меня, если я что упустил). Но, вот масштаб регистратора тут к передаче перспективы тут не имеет отношения. Потому что законы физики - они, блин, такие, что их довольно сложно обойти, по крайней мере в рамках тех флуктуаций размеров, о которых мы сейчас ведем речь.



Согласен с мнением, что малопиксельный БФ - так скажем, странно выглядит.



Есть вероятность, что изделие создано прежде всего для получения мизерной глубины резкости. Может быть именно это предполагается под "передачей перспективы"? Да, "размыть задний план максимально" является идеей-фикс некоторых фотографов. Это необычно, это притягивает. Это действительно так, я знаю людей которых готовы вкладывать тысячи долларов чтобы получать картинку с мизерной глубиной резкости. Им - нравится. Но, что касается БФ - то я не знаю ни одного фотографа, достаточно снимавшего на БФ, который бы стремился бы к этому. Есть впечатление, что "только ресничка в ГРИП" - это тайное стремление пользователей мелких форматов фототехники. Которым, видимо, такого свойства фототехники не хватает в ситуации их текущей практики. Но, это легко лечится уже на уровне освоения среднего формата, не доходя уж до Большого... Как все это можно оценить: ситуацию "большой сенсор, мало магапикселей..."? Вероятно, все же это подспудное стремление к малому ГРИП, другого объяснения просто сложно придумать. Подсознательное желание - реализовано. А что дальше?



Если остановятся на этом - это эстетический и технический тупик.

Если мы увидим развитие в сторону наращивания мегапикселей, то о чем-то тогда и можно будет говорить.

Но, не сейчас...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Цифровой БФ

Сообщение k561l »

multiformat amateur писал(а): Сб апр 21, 2018 10:46
Как иначе?

Какую перспективу? Линейную?

Правила подобия элементарной геометрии никуда не делись.



Тут уже написали выше, что особенности БФ лежат в пластичности изображения преимущественно. Которая является следствием информационной сверхемкости кадра. Плюс: подвижки и наклоны. Которые в некоторых случаях дают иную перспективу, но это не относится к размеру регистратора, это относится к его положению под углом к оптической оси оптики. Я бы еще добавил к этому чувство ответственности, когда ты знаешь, что щелчок затвора тебе обойдется в $10-40, это заставляет подумать над многими вещами до нажатия на спуск. Вот, пожалуй, и все из положительных отличий (поправьте меня, если я что упустил). Но, вот масштаб регистратора тут к передаче перспективы тут не имеет отношения. Потому что законы физики - они, блин, такие, что их довольно сложно обойти, по крайней мере в рамках тех флуктуаций размеров, о которых мы сейчас ведем речь.



Согласен с мнением, что малопиксельный БФ - так скажем, странно выглядит.



Есть вероятность, что изделие создано прежде всего для получения мизерной глубины резкости. Может быть именно это предполагается под "передачей перспективы"? Да, "размыть задний план максимально" является идеей-фикс некоторых фотографов. Это необычно, это притягивает. Это действительно так, я знаю людей которых готовы вкладывать тысячи долларов чтобы получать картинку с мизерной глубиной резкости. Им - нравится. Но, что касается БФ - то я не знаю ни одного фотографа, достаточно снимавшего на БФ, который бы стремился бы к этому. Есть впечатление, что "только ресничка в ГРИП" - это тайное стремление пользователей мелких форматов фототехники. Которым, видимо, такого свойства фототехники не хватает в ситуации их текущей практики. Но, это легко лечится уже на уровне освоения среднего формата, не доходя уж до Большого...


Нет, под передачей перспективы я имел ввиду иное распределение резко/нерезко изображаемого пространства. Один из снимков цитируемых ранее:

Изображение150912_TRES-PINOS-CIVIL-WAR-DAYS_Camp_Colorized by Bill Charbonnet, on Flickr

Как видите, здесь не идет речь о ГРИП в ресницу. Люди в ГРИП целиком (что немудрено при 12 Мп, уменьшенном для скачивания файле и, видимо, примененном худ.фильтре, оттоптавшемся на мелких деталях), но вид размытия ЗП таков, что напоминает оный при съемке мелких предметов, предметки, по сути. Ощущение, будто фигуры людей, антураж, уменьшены в десятки раз, либо использован тильт-шифт объектив с наклоном оси (в данном случае речь о нем, как понимаю, не идет).

На снимках, где малая ГРИП сосредоточена на лице в лицевом портрете, "ГРИП в ресницу" не производит на меня особого впечатления. На снимках, где ГРИП во всю глубину сцены, подобных ощущений, естественно, нет.


multiformat amateur писал(а): Сб апр 21, 2018 10:46
Как все это можно оценить: ситуацию "большой сенсор, мало магапикселей..."? Вероятно, все же это подспудное стремление к малому ГРИП, другого объяснения просто сложно придумать. Подсознательное желание - реализовано. А что дальше?


Но и тут есть противоречие: малую ГРИП имеет смысл ловить как раз на большом разрешении, с возможностью просмотра в масштабе близком к 1:1.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Цифровой БФ

Сообщение k561l »

Alex Duskman писал(а): Сб апр 21, 2018 01:17
Э... понимаю, хочется поговрить на эту тему. Значит надо пояснить. А то тут эмоциональный спор идет, а когда бушуют эмоции - разум отдыхает.

Я имел в виду общую психологическую тенденцию. В принципе так повелось что один "профессионал" другого не то чтобы сторониться, но видя конкурента, считает потенциальным противником (врагом если хотите). Далеко за примерами ходить не надо - начиная с этой темы и в любой другой это видно не вооруженным взглядом. "Профессионал" взял в кавычки потому что в 98% случаев чувство профессионализма приходит к человеку гораздо раньше чем профессионализм. И природа человека так устроена, что в каждом заложена борьба за лидерство. Внутренние лидерство (самоутверждение), внешние лидерство (утверждения себя в обществе). В результате этого возникают войны, войны внутри нас, в малых группах и в глобальном масштабе.



Фотограф у фотографа снимок не купит! Да конечно купит, кто-то из принципа, на слабо, чтобы доказать что купит - побежит сейчас и купит. Конечно конечно купит и в другом случае. Но это не определяет правило, скорее это исключение.



Прошу простит за офтопик.
[oft]Просто все проще, если фотография - творчество. Проще простого, особенно когда вокруг повсюду идет эмоциональный спор. Отбросьте наносное, рассудите не предвзято. Порадуйте свои эстетические чувства, даже если для этого придется повесить работу конкурента на своей стене. Возможно, вы окажетесь победителем и побьете не собрата по ремеслу, а что-то лишнее в себе.

Прошу прощения, но иногда такая усталость накатывает от обобщений, как буд-то нет людей, а есть одна только масса[/oft]
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Цифровой БФ

Сообщение OlAf »

Meridian писал(а): Сб апр 21, 2018 07:17
1. Обращения на "ты". Достаточно кому-то из коллег нажать на кнопку "Жалоба", где он считает себя уязвленным Вашим "тыканьем";
Ты не является оскорблением и запрещенным обращением, в сети это давно норма де-факто. Царей раньше на ты называли, а врагов на вы. И я ни с кем не спорю, это моё мнение.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Цифровой БФ

Сообщение OlAf »

multiformat amateur писал(а): Сб апр 21, 2018 10:46
Согласен с мнением, что малопиксельный БФ - так скажем, странно выглядит.
Разработка 200мп тоже заявлена.


это эстетический и технический тупик.
Ну если первое субъективно для каждого, то второе неверно, хотя бы потому, что еще вчера ничего не было, а сегодня есть что-то.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Цифровой БФ

Сообщение k561l »

Лунный Ёжик писал(а): Сб апр 21, 2018 00:03
Вы удивитесь, но можно и при съемке на телефон создавать продукт, а можно снимать на фф,сф и бф полную банальщину и безвкусицу (думаю это вам знакомо). Как ни странно - опять возвращаемся к личности держащего фоторегистратор, а не к физическому размеру матрицы.

Примером этот же форум, где фф (и сф имеются) у владельцев как грязи, а интересных фотографий - ноль. Ни от вас, ни от OlAf-а по крайней мере, честно, не видел ни одной, заслуживающей внимания, зато растопырок пальцев и многозначительных фраз в каждой теме - выше крыши. Сплошное жужжание, пустозвоние и раскачивание воздуха.

Мозги надо тренировать в первую очередь, и расти как личность, без этого ни фф, ни сф, ни бф ни хх не дадут...
[oft]Вот читаю... лайков - аж целых 6. Популярная тема, значит, размер регистратора. Не участвую, но вот прочел и мимо не прошел.

Откуда столько негатива? Ну сказал один человек что ваша камера фу - что из этого? Зачем так убиваться? Вам то она по нраву, а снимки того, другого - нет. Ну и ладно, чего топтать себя, все и всех...

Дружелюбия всем! drinks [/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Цифровой БФ

Сообщение landscape »

Crokodil50 писал(а):
Если подробнее про новую разработку, то как раз пиксель с одновременной регистрацией трех цветов и 8-ю датчиками направления падения света, как раз имитирует работу кристалла галогенида серебра. Мало будет 8-ь датчиков, сделают 16, но прогресс не остановить.
Изображение

Увижу, обязательно поверю. Пока не могу. Религия не позволяет dunno
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей