О документальности в фотографии

[axa]

Прошу меня простить. Конечно у Картье-Брессона была и постановка, но привести в качестве примера я хотел совсем не его, а Ман Рэя. Просто думая о документальной фотографии автоматом написал Анри.

Картье-Брессон прямо возражал против этого - вот я и заинтересовался...

ну - оставался ли он верен этому подходу до конца или его взгляды со временем менялись

[димедрол]

В таком случае любая постановочная фотография фальшива, т.к. от начала и до конца сыграна. "Знамя победы", "Смерть республиканца" и т.д. Любая съёмка с моделью ложь - она играет эмоции. Вообще, когда вы просите человека в кадре что-то сделать, правдивость ушла - начинается представление.

Про республиканца и знамя победы и им подобные снимки, которые, вероятно, были постановочными, повторю Александра, ключевым моментом в них является то, что это было снято: 1. в то самое время, 2. в том самом месте, 2. одиножды. По сути те снимки уникальны и имеют прямое отношение к своему времени. В отличие от реконструкций.



Фальшива не любая постановочная фотография. Мы говорим ТОЛЬКО о фотографиях, спустя годы имитирующих эмоции документальных, а это далеко не все фотографии. Если вы в сорок пятом, проходя мимо танковой колонны, попросили танкиста вылезти из люка и помахать вам рукой, никакой фальши здесь нет: он действительно воин-танкист, машет вам, сидя в танке в сорок пятом году, и это увидят зрители вашей фотографии.

[Добрый_Гений]

какая интересная дискуссия завязалась - естественно тема не нова, но честно говоря я здесь ее не ожидал



мне кажется во время обсуждения упущен весьма важный момент...

картинка (фотография ли/картина ли) должна быть визуально самодостаточной - иначе это просто иллюстрация

что мы и видим на всех трех приведенных примерах - и фактический спор у нас тут возник только вокруг вопроса

а какому собственно тексту эти иллюстрации...



тут естественно возникает вопрос контекста восприятия (визуального языка) - но это думаю тема для отдельной дискуссии



ну а по теме текущей дискуссии - мое глубокое убеждение - иллюстративный материал имеет право быть ретроспективным...

простейший пример - в учебнике истории вполне уместна репродукция с картины Репина "Иван Грозный убивает своего сына"

хотя совершенно понятно что портретного сходства скорее всего нету да и само событие под вопросом...



/это кстати совершенно не умаляет визуальных достоинств самой картины - ибо изобразительно - эта картина совсем не про событие и не про ивана грозного/



по трем приведенным примерам

первая карточка - применяет эмоциональный язык - визуально читаемый в контексте европейской культуры (покажите эту картинку китайцам из провинции - и эмоций никаких они не увидят вообще - но это я опять возвращаюсь к контексту восприятия)

третья картинка - более гурманская - визуальный язык сложнее (есть хоть какая то многоплановость) эмоциональный окрас тоже есть - но он слабый, отстраненный

[Ed_yog]

Я чаще всего снимаю то, что уже происходит и я оказался рядом. В случае с этим фото событие реконструкции меня интересовало значительно меньше, чем то, что барабанщик ушел со своего полка (костюм русской армии петровских времен) и он просто играл на флейте почти под дождем. Здорово играл, надо заметить. На фоне шведская армия, что само по себе контраст. Он был сам отстранен от происходящего и как бы слушал флейту. Вот именно это меня и зацепило, потому и снял. Никто не позировал и не надо было ничего высасывать из пальца. Я просто так увидел.

[axa]

Я просто так увидел.

мне кажется - это основное



а снимок с девочкой - это другое

такой холодный расчет и легкое передергивание, подмена

сверхсложная тема пыталась быть решенной простым комплектом: телогрейка+ребенок

прямо таки набор начинающего постановщика ))

[Genn]

барабанщик ушел со своего полка (костюм русской армии петровских времен) и он просто играл на флейте почти под дождем. Здорово играл, надо заметить. На фоне шведская армия, что само по себе контраст. Он был сам отстранен от происходящего и как бы слушал флейту.

Дело еще и в том, что как раз в это время в Европе активно развивается стиль кончерто (позже превратившийся в концерт) - тема борьбы одного маленького и хилого инструмента с мощью генерал-баса. Протестанты разрушили империю Габсбургов в ходе Тридцателетней войны. Все мелкие фюрсты получили независимость и так далее. Тема была очень популярна в музыке.



Так что эта фотография получилась хорошей иллюстрацией, например, к концертам Генделя.

[Genn]

какая интересная дискуссия завязалась - естественно тема не нова, но честно говоря я здесь ее не ожидал

А где обсуждаются такие темы? Где об этом можно почитать?



[oft]Есть ли и где - форум про лейку с обсуждением творческих возможностей языка. Стандартный форум (www.l-camera-forum.com) - большей степени технический (или у меня пока сложилось такое впечатление. [/oft]

[Добрый_Гений]

А где обсуждаются такие темы? Где об этом можно почитать?



[oft]Есть ли и где - форум про лейку с обсуждением творческих возможностей языка. Стандартный форум (www.l-camera-forum.com) - большей степени технический (или у меня пока сложилось такое впечатление. [/oft]

Раньше интересные дискуссии завязывались на ХЭ, но с уходом "разговорчивых" - типа "Злого Критика" - все как то измельчало... но в архивах многое можно найти еще...

а сейчас даже не знаю где в онлайне это по русски можно сделать...

а так - на фото.нете вроде бывают...

[Genn]

ХЭ .. фото.нет ...

спасибо

[димедрол]

Не спору ради, просто на ночь глядя увидел у Другого эти фотографии, как в прошлом побывал.



http://drugoi.livejournal.com/3604082.html