PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

[Фото Миг]

скачал распаковал, касперский удалил, все отлично, хорошая программа

хотя по фото примерам из этой темы не вижу особого смысла, неудобная и делает не лучше чем снх, ИМХО

[Deman32]

Насчёт антивирусов мы выяснили.

А насчёт cnx если устраивает пудра и морковка с серыми тенями, то можно и cnx использовать.

[Deman32]

Сегодня рассмотрел больную для многих тему управления цветом.

Рассмотрим случай наличия старого монитора любого типа. Допустим его состояние таково, что калибровка требует настройки каналов таким образом, что без профиля виден сильный оттенок на всех элементах изображения. Это всего лишь частный случай любого монитора, на котором обычно не сильно заметен дисбаланс в чём-то, но он естественно есть.

Так вот такой старенький монитор вполне может себе быть откалиброван (в широком смысле) и показывать нормальное изображение с минимальными искажениями.

Допустим, там всё настолько плохо с монитором, что его профиль будет таким: http://www.colorantlab.com/files/test.icc

В итоге посмотрите, что выдаст фотошоп с включенной цмс:





Не, ну я, конечно, понимаю, что в школе так учили, но по мне, кто-то тут явно врёт. Либо вполне себе серое окружение, либо картинка. И что-то подсказывает мне, что это картинка.

Это происходит до тех пор, пока не включен будет softproof мониторный, и тогда профиль, применяемый ОС будет работать и на картинке, что логично и правильно. (Здесь профиль также работает на фотке, только фотошоп корректирует выдаваемое изображение, как бы вычитая то, что делает профиль монитора).

Если что-то не так в рассуждениях, я открыт к диалогу. Можете показать и доказать, что тут всё в порядке.

Фото это с внедрённым sRGB профилем. Само приведённое изображение - это то, что идёт до применения мониторного профиля.

Кто не верит, может сам как всегда во всём убедиться, скачав тот профиль (на нём просто лучше заметна суть), поэкспериментировав в настройках фотошопа.

[Ратников Серёжа]

Это происходит до тех пор, пока не включен будет softproof мониторный

...

Фото это с внедрённым sRGB профилем. Само приведённое изображение - это то, что идёт до применения мониторного профиля.

Зачем был использован soft proof?

Какое пространство выставлено в PS в качестве рабочего?

Для чего используется... применение мониторного профиля?

В итоге посмотрите, что выдаст фотошоп с включенной цмс:

PS в любом случае работает с CMS ) Вопрос в настройках.

[Deman32]

Настройки все как и должны быть по учебникам. Srgb рабочее и т.д. Просто попробуйте у себя, а не на словах, как тут принято спорить.

Если не включена цветопроба, то изображение вот такое резко отличающееся. То есть даже серые элементы интерфейса не совпадают с серым (в реальности при съёмке) фоном на фото. Это, Сергей, всего лишь усиленное различие, которое незаметно, если мониторчик новенький и у него +/- все в порядке и без калибровки.

Мониторный профиль накладывается виндой НА ВСЁ выводимое на монитор изображение. И это здоровая логика. А вот что мудрит фотошоп - мне это не понятно совсем. И главное для чего. Возможно, для того чтоб видеть точный цвет, когда профиль монитора НЕ ПРОПИСАН в системе. Тогда да, нужно прописывать его в программах.

[Deman32]

Он и должен работать, только в том плане, что читать прописанный в файлах профиль и корректно переводить цвета в рабочее пространство, которое у нас sRGB. Иначе, конечно, на всех фотках с профилем не sRGB будут видны искажения.

[Ратников Серёжа]

Если не включена цветопроба, то изображение вот такое резко отличающееся.

Мне вот это не понятно. Ибо без цветопробы должно всё ОК выводиться (то есть как у Вас выводится с ней). Цветопроба - она ведь нужна для того, чтобы эмулировать вывод нашего изображения на устройстве с определённым охватом/профилем. И пользователь как раз подкидывает для этой эмуляции нужный профиль - какого-то стороннего устройства.



А что Вы подкинули в софтпруф?



p.s.: на нашем же, правильно настроенном мониторе, и без софтпруфа изображение должно корректно выводиться.

[sg729]

В итоге посмотрите, что выдаст фотошоп с включенной цмс:

Не, ну я, конечно, понимаю, что в школе так учили, но по мне, кто-то тут явно врёт.

Работаю в фотошопе с включенной CMS и не вижу "вранья", более того при печати на фотопринтер именно из фотошопа получаю на бумаге цвет практически идентичный тому, что вижу на мониторе. Т.е. вижу на практике результат успешной работы CMS. Что же я делаю не так на Ваш взгляд?

[Deman32]

Оно будет корректно выводиться именно с софтпруфом нашего монитора = без цмс то есть. И это логично. Там в шопе так и написано, когда выбираешь заказной софтпруф. Конкретно нписано в настройках "Сохранять числовые значения RGB".

[Ратников Серёжа]

Оно будет корректно выводиться именно с софтпруфом нашего монитора = без цмс то есть.

То есть в софтпруф Вы закинули профиль монитора?



Странно. Значит где-то в других местах неверные настройки... Рабочее пространство у Вас sRGB. Так... а картинка тоже с профилем sRGB или нет? Когда открываете фотошоп, он не задаёт такие вопросы?







Естественно, если отмечены галочки:

[Deman32]

Работаю в фотошопе с включенной CMS и не вижу "вранья", более того при печати на фотопринтер именно из фотошопа получаю на бумаге цвет практически идентичный тому, что вижу на мониторе. Т.е. вижу на практике результат успешной работы CMS. Что же я делаю не так на Ваш взгляд?

Господи, я про фому, а мне про ерему. Для того чтоб видеть что будет при печати и включают софтпруф принтера. В чём тут нестыковку заметили? А что вы там на глаз видите нормальным - ну на глаз и я вижу и дядя вася. Только выше я привел пример, где показана суть работы. Вот и объясните, что вы там видите.

[Deman32]

То есть в софтпруф Вы закинули профиль монитора?



Странно. Значит где-то в других местах неверные настройки... Рабочее пространство у Вас sRGB. Так... а картинка тоже с профилем sRGB или нет? Когда открываете фотошоп, он не задаёт такие вопросы?







Естественно, если отмечены галочки:

Сергей, просто САМИ всё и проверьте, если вам странно и не верите.

Я ж написал, что и картинка sRGB и монитор тоже.

Я без понятия, что там как работает, но факт: без софтпруфа фотошоп выдаёт что-то не то. Но в принципе это логично. Нужно включать софтпруф, чтобы увидеть как должно выглядеть изображение на конкретном устройстве: данном мониторе, принтере и т.д.

[Ратников Серёжа]

Я без понятия, что там как работает, но факт: без софтпруфа фотошоп выдаёт что-то не то. Но в принципе это логично. Нужно включать софтпруф, чтобы увидеть как должно выглядеть изображение на конкретном устройстве: данном мониторе, принтере и т.д.

Как раз не логично. Для того, чтоб увидеть то, как показывает данный монитор, за которым мы работаем, не нужен софтпруф. Он по умолчанию должен показывать так, как может Это его задача. Нам не нужно эмулировать отображение на мониторе, за которым мы работаем, т.к. к чему эмуляция, если мы за ним и так работаем?



А где картинка? Или скрин - это и есть картинка?



p.s.: что касается начала процитированного - это указывает на то, что где-то у Вас неверные настройки.

[Deman32]

В данном случае эмуляция = вывод вообще БЕЗ каких либо преобразований. as is

Не сочтите за наезд, но вот что за привычка у всех рассуждать, не пробуя? Я ж всё дал для этого. Скачайте профиль и попробуйте. На крайняк сбейте настройку монитора сильно, отпрофилируйте и посмотрите. Это если вам надо до истины докопаться. А так сидеть за калиброванным монитором, что-то там настроить в программах и радоваться результату, потому что "так принято" - это все могут. И потом идти рассуждать о необходимости того и того.

[Ратников Серёжа]

В данном случае эмуляция = вывод вообще БЕЗ каких либо преобразований. as is

Вывод чего? Картинки? Она, случаем не из PC была получена?



Просто странно, что Вы сами признаёте, что не понимаете, как и что там работает, но при этом утверждаете )



Эмуляция с профилем активного монитора = простой работе этого монитора в фотошопе без всякого софтпруфа. Если картинка становится нормальной только при софтпруфе, то тут и стоит задаться вопросом "почему" и разобраться.



Кстати, по теме как раз: http://awo-onyshchenko.livejournal.com/14748.html - хорошо сказано как раз про суть софтпруфа.

Скачайте профиль и попробуйте.

А картинку вот эту не выложите? Ту, что у себя открывали?



Ну и если предлагаете что-то попробовать, то желательно расписать порядок действий. Прям конкретно ) Просто из Вашего описания не всё понятно (мне). Не все условия, в которых нужно что-то попробовать.

[Deman32]

Это из мишени кодаковской или фуджевской. Фотокод тут ни при чём. Тем более как я уже сто раз говорил, он выводит стабильно один в один сргб.

Так я и не обязан понимать как работает, но должен видеть нормальный результат, а не абрукадабру как выходит в фш.

Так мне и надо отключать колорменеджмент, потому что у меня сргб картинка и рабочее пространство сргб. То же самое и у вас, только адоб, но вы не хотите это делать.

Так любую картинку возьмите и пробуйте, какая разница какая она? Суть в том, что ОС накладывает профиль на ВСЕ изображение, выводимое на монитор. И это правильно. А фотошоп должен пересчитывать цвет из пространства картинки в рабочее пространство.

Скачать тот кривой профиль, подключить его как обычно и открыть любую картинку в фотошопе без софтпруфов. Картинка и рабочий стол должны быть одинаково искажены. А это бывает при включенном софтпруфе "монитор ргб", но никак по-другому.

[Deman32]

А в той статье по-любому что-то надо делать, потому что автор смотрит на адоб мониторе сргб картинку. Тут естественно должны быть преобразования.

Но в PhotoCode это НЕ НУЖНО, потому что пространства совпадают.

[Ратников Серёжа]

Так я и не обязан понимать как работает, но должен видеть нормальный результат, а не абрукадабру как выходит в фш.

Так без понимания, как видно, и настроено что-то не то, раз фотошоп показывает абракадабру, а не нормальный результат. Абракадабра - не норма ) И вот с этим как раз и нужно разобраться.

Скачать тот кривой профиль, подключить его как обычно и открыть любую картинку в фотошопе без софтпруфов. Картинка и рабочий стол должны быть одинаково искажены. А это бывает при включенном софтпруфе "монитор ргб", но никак по-другому.

Как обычно - это куда?



Лучше, конечно, расписали по пунктам, чего хотите, чтоб другие попробовали. Может, при этом и другие бы смогли заметить у Вас методическую ошибку. Ибо из общих описаний не всё понятно, что именно и как сделать. (Я пробовал выставлять в софт.пруф профиль своего монитора, а теперь же оказалось, что речь об Monitor RGB - как об этом нужно было догадаться ранее? Поэтому лучше расписать по шагам и конкретно - больше шансов, что другие попробуют.)



p.s.: выводы по ссылке не привязаны к типу монитора:

Таким образом, могу сформулировать два вывода:

1. "При показе изображения Photoshop делает пересчет из рабочего пространства в пространство монитора, поэтому собственно SoftProof монитора - бессмысленен, он и так происходит. " © Тутубалин

2. При задании View->Proof Setup->Monitor RGB шоп показывает, как будет выглядеть картинка на Вашем мониторе с выключенным Color Management.

[Deman32]

Прописывайте профиль в системе как обычно это делаете.

Ещё раз говорю: перестаньте меня за чудака держать, который не в силах настроить фотошоп. Хотите проверить - проверяйте, я уже сказал как.

У НАС нет методической ошибки.

софтпруф монитор ргб - это и есть софтпруф вашего монитора, потому что поверх выводимого фотошопом изображения всегда накладывается профиль монитора операционной системой.

[Ратников Серёжа]

который не в силах настроить фотошоп.

За чудака не держу, наоборот пытался разобраться.

Но то, что Вы что-то не настроили - следует из Ваших же слов. О том, что не понимаете (это Ваши слова) и про Абракадабру.

потому что поверх выводимого фотошопом изображения всегда накладывается профиль монитора операционной системой.

Это связано. И разве это чем-то плохо, коли позволяет всё адекватно увидеть на нашем мониторе?

софтпруф монитор ргб - это и есть софтпруф вашего монитора

Нет ) Софтпруф моего монитора - это с профилем моего монитора. То есть я могу Вам скинуть профиль своего монитора, а Вы у себя можете посмотреть (через софт.пруф), как на моём мониторе выглядит Ваша картинка. (Ну, при условии, что охват Вашего монитора шире моего - тогда вы увидите.) Для этого и нужен софт.пруф. Так он и работает.



Монитор РГБ - показывает, как будет выглядеть картинка с выключенным Color Management. А здесь уже могут быть чудеса в зависимости от картинки и монитора.

Если у Вас чудеса при активном Color Management - значит что-то не то с настройками. Ибо CMS для того и нужен, чтоб не было чудес Если без него происходит правильное отображение - это исключение и стечение обстоятельств. (Например, кадр сохранён в координатах монитора.)

[Deman32]

Ещё раз.

У меня всё настроено ВЕРНО. Хватит меня держать за дурака. Не верите - проверяйте сами, а не стройте теории.

Монитор ргб - чудес никаких не будет, если монитор и картинка в одном пространстве - как и должно быть по сути. У меня так и есть: и монитор и картинка в сргб. НИКАКИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ НЕ НУЖНО. Коррекции все делает ОС, применяя ПРОФИЛЬ МОНИТОРА на ВСЁ что выводится на экран.

Софт пруф монитор ргб - это и есть софтпруф вашего монитора - то как должна выглядеть картинка на ВАШЕМ мониторе. Софпруф принтера - соответственно на принтере с заданным профилем. Профиль для монитора в софтпруфе "монитор ргб" уже задан операционной системой, поэтому фотошоп ничего не должен делать, кроме вывода as is в рабочем пространстве.

[MorSeAn]

Тема началась как "PhotoCode: красивый цвет легко и быстро"

а в итоге... сложно, нудно и отсутствие примеров этого пресловутого "красивого" цвета.

Даже если бы из трех составляющих работали любые два, было бы уже неплохо.

[Deman32]

Вообще всё правильно получается. Тот профиль зелёный говорит о том, что наш монитор якобы пурпурит. Профиль это исправляет, добавляя зелёного, а фотошоп показывает изображение как есть без софтпруфов. А это и будет изображение с пурпурным оттенком, что мы и видим. А если нам нужно посмотреть, как оно должно выглядеть на том или ином устройстве, мы и включаем софтпруф с соответствующим профилем. И для нашего монитора это будет sRGB (к примеру) - коррекция_профиля_монитора (как на скриншоте выше) + коррекция_профиля_монитора = sRGB as is, то есть вывод без коррекций. И правильно, ведь вся коррекция и делается операционкой. Так что всё логично.

И именно в этом режиме фотошопное изображение полностью совпадает с фотокодовским, что вчера мне калибратор и показал.

[Deman32]

Тема началась как "PhotoCode: красивый цвет легко и быстро"

а в итоге... сложно, нудно и отсутствие примеров этого пресловутого "красивого" цвета.

Даже если бы из трех составляющих работали любые два, было бы уже неплохо.

Тут примеров уже полно. Либо вы не смотрели всю тему, либо намеренно искажаете реальное положение вещей. И, я так понимаю, сами не пробовали, если говорите об отсутствии составляющих.

[Ратников Серёжа]

монитор и картинка в одном пространстве - как и должно быть по сути

Это не верно.



Картинка - по-хорошему, должна иметь координаты идеального устройства (абстрактного пространства): например, sRGB.

Любой монитор - не идеальный, поэтому у каждого монитора свой уникальный профиль, и его охват в любом случае будет отличаться от несуществующего идеального sRGB или другого абстрактного пространства.

Софт пруф монитор ргб - это и есть софтпруф вашего монитора - то как должна выглядеть картинка на ВАШЕМ мониторе.

И это не верно.



Софтпруф какого-то другого монитора - это его профиль, закинутый в софтпруф )

Софтпруф активного монитора (указываем профиль монитора) - бессмысленен, ибо это по умолчанию работает, т.к. мы уже смотрим за этим монитором. Мы, если правильно всё настроили, уже видим изображение так, как и должны.

Софтпруф монитор ргб - вывод без CMS. И чем больше различий между охватом монитора и абстрактным пространством картинки - тем больший сдвиг без CMS мы увидим.

Профиль для монитора в софтпруфе "монитор ргб" уже задан операционной системой, поэтому фотошоп ничего не должен делать, кроме вывода as is в рабочем пространстве.

Не в рабочем пространстве. В этом случае изображение выводится без CMS. То есть в координатах монитора, хотя числовые значения в файле могут быть заданы в другом пространстве.

[Sergei_SV]

Тут примеров уже полно. Либо вы не смотрели всю тему, либо намеренно искажаете реальное положение вещей. И, я так понимаю, сами не пробовали, если говорите об отсутствии составляющих.

Дмитрий, я вот уже трижды пытался подружиться с Вашей программой, мы даже в ЛС активно общались. Но то TIFF не получается, то PhotoCode не открывается... В одной версии открылось и запустилось все, но так и не совладал с картинкой. Ни по умолчанию, ни крутя и нажимая кнопки ничего путного не получилось. Пока легко и быстро не выходит. Я за это время даже из LR научился получать картинку, близкую к CNX-D, а с цветом лиц борюсь применением пленочных профилей от Fuji

[Deman32]

Ну с этим проще на конкретных примерах разобраться. Скиньте парочку тиффов с файлами параметров, я посмотрю что там. Или даже чисто файлы параметров.

[Sergei_SV]

Ну с этим проще на конкретных примерах разобраться. Скиньте парочку тиффов с файлами параметров, я посмотрю что там. Или даже чисто файлы параметров.

Последняя версия программы не запускается, а ту, которая работала, снес.

[Deman32]

Это не верно.



Картинка - по-хорошему, должна иметь координаты идеального устройства (абстрактного пространства): например, sRGB.

Любой монитор - не идеальный, поэтому у каждого монитора свой уникальный профиль, и его охват в любом случае будет отличаться от несуществующего идеального sRGB или другого абстрактного пространства.

Картинка имеет. В этом мы разобрались. Монитор вкупе с профилем и выдаёт картинку нужного цвета - это и есть суть калибровки и профилирования - одинаковый цвет на разных железках. Достигается коррекцией искажений монитора с помощью профиля. В картинке 150 100 50, монитор без профиля показывает цвет 145 99 52, а профиль корректирует до 150 100 50.

И это не верно.



Софтпруф какого-то другого монитора - это его профиль, закинутый в софтпруф )

Нам другой монитор не важен, мы на своём смотрим. А что на своём, то и на другом мониторе должно показываться - в этом вся суть стандартизации.

Софтпруф активного монитора (указываем профиль монитора) - бессмысленен, ибо это по умолчанию работает, т.к. мы уже смотрим за этим монитором. Мы, если правильно всё настроили, уже видим изображение так, как и должны.

Ну вот я выше и привёл, что показывается по умолчанию без включения софтпруфа. Съехать тут на неверность настроек уже не получится.

Софтпруф монитор ргб - вывод без CMS. И чем больше различий между охватом монитора и абстрактным пространством картинки - тем больший сдвиг без CMS мы увидим.

Мы увидим сдвиг только если пространство картинки не совпадает с рабочим пространством, а у нас они как раз совпадают. А вот при просмотре картинки скажем в профото пространстве, она будет выглядеть ненасыщенно и с желтым оттенком.

На любое изображение на экране ВСЕГДА накладывается профиль монитора. ВСЕГДА. А вот фотошоп без софтпруфа выдаёт картинку не изначальную, а после вычитания коррекций мониторного профиля. То есть в итоге на монитор приходит сигнал как если бы его не корректировали профилем.

[Deman32]

Последняя версия программы не запускается, а ту, которая работала, снес.

Пришлю рабочую версию. А вы скиньте несколько файлов настроек, я посмотрю что там.

[Ратников Серёжа]

В картинке 150 100 50, монитор без профиля показывает цвет 145 99 52, а профиль корректирует до 150 100 50.

Со многим написанным согласен, но вот тут уточнить хочу:



- Цвет в srgb имеет координаты 150-100-50.

- Выводим без CMS (например, в программе, которая не умеет работать с CMS) - выводятся 150-100-50, но в координатах неидеального монитора, из-за чего происходит цветовой сдвиг и вместо 150-100-50 мы видим sRGB-шные 145-99-52.

- Если применяем CMS и профилирование, то 150-100-50 из кадра пересчитываются в пространство монитора и на его вход подаются смещённые координаты, чтобы выводимый цвет соответствовал 150-100-50 из пространства sRGB.



Верно же?

А вот фотошоп без софтпруфа выдаёт картинку не изначальную, а после вычитания коррекций мониторного профиля. То есть в итоге на монитор приходит сигнал как если бы его не корректировали профилем.

Так вот. Фотошоп без софтпруфа выдаёт картинку такую, чтоб 150-100-50 из sRGB таковым и воспринимался на нашем конкретном мониторе (для чего цвет пересчитывается при отображении с учётом цветового смещения нашего монитора). Но видим мы цвета те, что изначально заложены в картинку.



А если мы выбираем в софтпруф монитор РГБ, то получается результат как без CMS. То есть 150-100-50 из sRGB будут выведены напрямую в пространстве монитора, что (смотрим выше) будет показываться как 145-99-52.

[Deman32]

Со многим написанным согласен, но вот тут уточнить хочу:



- Цвет в srgb имеет координаты 150-100-50.

- Выводим без CMS (например, в программе, которая не умеет работать с CMS) - выводятся 150-100-50, но в координатах неидеального монитора, из-за чего происходит цветовой сдвиг и вместо 150-100-50 мы видим sRGB-шные 145-99-52.

- Если применяем CMS и профилирование, то 150-100-50 из кадра пересчитываются в пространство монитора и на его вход подаются смещённые координаты, чтобы выводимый цвет соответствовал 150-100-50 из пространства sRGB.



Верно же?

Нет. И выше - пример этому. Мы не выводим без цмс. Программа выдаёт цвет, а операционка его корректирует. Профиль в ней стоит и работает на всём изображении.

Ваши представления работают в среде, где не прописан профиль. Но и в таком случае фотошопу нужно указать в софтпруфе профиль монитора. А вы говорите, что всё показывается и без софтпруфа.

Так вот. Фотошоп без софтпруфа выдаёт картинку такую, чтоб 150-100-50 из sRGB таковым и воспринимался на нашем конкретном мониторе (для чего цвет пересчитывается при отображении с учётом цветового смещения нашего монитора). Но видим мы цвета те, что изначально заложены в картинку.

Нет. И выше пример. Искажения монитора действуют на всё изображение. А там в итоге вышло, что картинка стала пурпурной в то время как всё остальное нормального цвета.

А если мы выбираем в софтпруф монитор РГБ, то получается результат как без CMS. То есть 150-100-50 из sRGB будут выведены напрямую в пространстве монитора, что (смотрим выше) будет показываться как 145-99-52.

Не в пространстве монитора, а как есть в файле (у нас сргб), то есть 150 100 50. А потом это изображение корректируется профилем системным, прописанным в операционке.

У вас мониторный профиль прописан в системе?

[Ратников Серёжа]

Я просто решил разложить по пунктам Ваши слова:

В картинке 150 100 50, монитор без профиля показывает цвет 145 99 52, а профиль корректирует до 150 100 50.

И снова не верно понял, что Вы пишете (



Что тогда здесь значит "без профиля"?

А там в итоге вышло, что картинка стала пурпурной в то время как всё остальное нормального цвета.

Я потому и задал вопрос, как Вы открыли эту картинку. (Появлялось ли диалоговое окно при проставленных галочках запрашивать о действии в отсутствии совпадения цветовых профилей рабочего пространства и картинки.) Очень много неизвестных.



Кстати, если на нормальном мониторе Вы применили сиреневый профиль, но у Вас вся винда же должна была стать зелёной? Но не стала?



У меня смещение при открытии происходит только если я неверно назначаю профиль, либо не пересчитываю координаты в рабочее пространство.

Не в пространстве монитора, а как есть в файле (у нас сргб), то есть 150 100 50. А потом это изображение корректируется профилем системным, прописанным в операционке.

В файле - лишь координаты, заданные в каком-то пространстве. Если игнорировать CMS и профилирование, то пространство при отображении не учитывается и никакого пересчёта координат для корректного отображения не происходит. Происходит прямой вывод координат. То есть устройство отображения (монитор/система) считает, что поступающие координаты были получены в его пространстве. Поэтому - в пространстве монитора.



Софтпруф монитор РГБ - вывод без CMS. Без учёта профиля монитора. Координаты выводятся напрямую, без пересчёта координат одного пространства (исходного, sRGB) в координаты другого (профиль монитора).



Мониторный профиль прописан.



p.s.: не любое ПО умеет работать с CMS. Либо где-то можно намеренно игнорировать CMS. Система тут уже не поможет, она не корректирует координаты с учётом разных пространств, а тупо выводит их. Получаем цветовой сдвиг. И он будет тем больше, чем больше разница между пространством кадра и пространством монитора )

[Deman32]

Я просто решил разложить по пунктам Ваши слова:



И снова не верно понял, что Вы пишете (



Что тогда здесь значит "без профиля"?

Без указания в ОС профиля монитора.

Я потому и задал вопрос, как Вы открыли эту картинку. (Появлялось ли диалоговое окно при проставленных галочках запрашивать о действии в отсутствии совпадения цветовых профилей рабочего пространства и картинки.) Очень много неизвестных.

Не появлялось. И там и там sRGB.

Кстати, если на нормальном мониторе Вы применили сиреневый профиль, но у Вас вся винда же должна была стать зелёной? Но не стала?

Стала. И это правильно. Потому что монитор кривой и выправляется профилем, прописанным в ОС. А вот фотошоп показал картинку нормальную для меня, при этом окружение было зелёным. То есть шоп вывел изображение пурпурным, как и видно по скриншоту. То есть будучи монитор реально с уклоном в пурпур, всё изображение на экране кроме картинки было бы адекватного цвета, а сама картинка - пурпурного = выведенного в пространстве монитора. В его пространстве серый цвет будет выглядеть в реальности как 100 80 100.

У меня смещение при открытии происходит только если я неверно назначаю профиль, либо не пересчитываю координаты в рабочее пространство.

Вот здесь подробней. Чему назначается профиль, какое рабочее пространство, какое пространство картинки, как пересчитываете.

В файле - лишь координаты, заданные в каком-то пространстве. Если игнорировать CMS и профилирование, то пространство при отображении не учитывается и никакого пересчёта координат для корректного отображения не происходит.

Да. Пересчёт не происходит. Адоб картинка выглядит тусклее на сргб мониторе. сРГБ картинка выглядит правильно на сРГБ мониторе, потому что кривость монитора корректируется системный профилем ОС.

Происходит прямой вывод координат. То есть устройство отображения (монитор/система) считает, что поступающие координаты были получены в его пространстве. Поэтому - в пространстве монитора.

Монитор ничего не считает. Он выдаёт искажённое изображение. А если искажение компенсировать профилем, то монитор показывает точное стандартное изображение. В этом и суть калибровки и профилирования - выводить всеми устройствами одинаковую картинку, независимо от искажений устройства.

Софтпруф монитор РГБ - вывод без CMS. Без учёта профиля монитора. Координаты выводятся напрямую, без пересчёта координат одного пространства (исходного, sRGB) в координаты другого (профиль монитора).

Они не выводятся напрямую. Они обрабатываются операционкой и корректируются согласно профиля.

Мониторный профиль прописан.

Вы для чего калибровали монитор? Чтобы видеть правильный цвет только в фотошопе? Вы понимаете, что по вашей логике кривой монитор будет показывать настоящую нейтраль только на фото, а все элементы интерфейса будут цветными и такой монитор из-за влияния такого окружения нужно просто выбрасывать?

[awam]

Но и в таком случае фотошопу нужно указать в софтпруфе профиль монитора.

Ничего подобного.

На всех калиброванных и профилированных мониторах файл с профилем sRGB будет отображаться одинаково. Никаких дополнительных профилей прописывать в софтпруф фотошопу не нужно.

Другое дело, когда воспроизводящее устройство имеет цветовой охват отличный от sRGB.

Вот тогда софтпруф с профилем такого устройства покажет как будет выглядеть картинка на том устройстве.

Софтпруф в фотошопе используют для того, чтоб подготовить изображение для печати, или для показа на другом воспроизводящем устройстве, цветовой охват которого отличается от sRGB.

[Deman32]

Вообще-то я писал про случай без прописанного в системе профиля: "Ваши представления работают в среде, где НЕ прописан профиль. Но и в таком случае фотошопу нужно указать в софтпруфе профиль монитора. А вы говорите, что всё показывается и без софтпруфа". А вы про случай с прописанным профилем.

Калиброванный и профилированный монитор - это случай, когда профиль прописан.

[awam]

Вообще-то я писал про случай без прописанного в системе профиля: "Ваши представления работают в среде, где НЕ прописан профиль. Но и в таком случае фотошопу нужно указать в софтпруфе профиль монитора. А вы говорите, что всё показывается и без софтпруфа". А вы про случай с прописанным профилем.

Калиброванный и профилированный монитор - это случай, когда профиль прописан.

Какая-то каша. Где профиль не прописан? В моей операционке?

Если система не калибрована и не профилирована, то ни какой софтпруф в фотошопе не покажет правильно картинку.

Я вам пришлю картинку с профилем моего монитора. Профиль линейный, т.к. у меня все настройки пишутся во внутреннюю LUT монитора. И чего там покажет софтпруф?

Если Вы присылаете файл без профиля, то это сферический конь в вакууме. У него нет координат, и как оно на самом деле выглядит можно только предполагать.

И софтпруф с профилем Вашего монитора тут роли вообще не играет.

[Deman32]

Да я и не говорю про ВАС. Там был рассмотрен теоретический случай.

Зачем мне смотреть картинку с непонятными профилями, если везде есть стандарт - sRGB. В PhotoCode sRGB. В фотошопе рабочее sRGB. Монитор sRGB.

Это не конь. Если нужно - присвойте sRGB и будет всё как в книжках написано.

Я говорю о том, что софтпруф "монитор ргб" - это то, что надо включать, чтобы посмотреть изображение без искажений на своём мониторе. И это логично. И в этом порядок. Включишь софтпруф принтера - увидишь как получится на принтере.

А люди не включают софт пруф и считают, что видят правильное изображение.

[Ратников Серёжа]

Я говорю о том, что софтпруф "монитор ргб" - это то, что надо включать, чтобы посмотреть изображение без искажений на своём мониторе.

2. При задании View->Proof Setup->Monitor RGB шоп показывает, как будет выглядеть картинка на Вашем мониторе с выключенным Color Management.

http://awo-onyshchenko.livejournal.com/14748.html



Не понятно только, зачем это надо?

А люди не включают софт пруф и считают, что видят правильное изображение.

Если настроено всё верно, то видят правильное. Как и должно быть ) И софтпруф тогда используют по прямому назначению:



Soft Proof даёт возможность на экране монитора оценить, как будет выглядеть данное изображение на некотором ином устройстве вывода.

[Deman32]

Сергей, выше есть скриншот. Пока не дойдёт смысл, тут можно сутками переписываться. Всё. Тут нечего обсуждать. Если вы считаете, что то изображение - норма, то я даже и не знаю, как ещё объяснить.

[awam]

Я говорю о том, что софтпруф "монитор ргб" - это то, что надо включать, чтобы посмотреть изображение без искажений на своём мониторе.

Не правильно. Ничего включать не нужно.

[Deman32]

Да я не против. Не включайте.

[Deman32]

Вы согласны, что в результате манипуляций фотошопа В ЭТОМ режиме изображение со встроенным профилем, совпадающим с рабочим пространством, отображается без коррекций, полученных в результате профилирования монитора?

[awam]

Да я не против. Не включайте.

В фотошопе профиль "Monitor RGB" имеет установку "Preserve RGB Number", т.е показывает как будет выглядеть изображение без CMS. Никакого преобразования пространства картинки не происходит, она отображается "как есть"

Профиль "Monitor RGB" в фотошопе - это не профиль вашего монитора!

Смотрим настройки этого профиля:

Отключаем "Preserve RGB Number":

Вот именно сейчас мы переключили софтпруф на профиль нашего монитора. И это никак не "Monitor RGB"

Просматривать на своём мониторе картинку с софтпруф профиля своего мониторе - занятие бессмысленное, картинка никак не будет меняться.

[awam]

Вы согласны, что в результате манипуляций фотошопа В ЭТОМ режиме изображение со встроенным профилем, совпадающим с рабочим пространством, отображается без коррекций, полученных в результате профилирования монитора?

Нет, не согласен.

Если изображение имеет профиль, то софтпруф "Monitor RGB" проигнорирует прикреплённый к изображению профиль.

[Deman32]

При чём тут софтпруф??? Я привёл скриншот без него. И вы не согласились с моим утверждением. Следовательно, это изображение со скриншота у вас отображается С коррекциями (вы так считаете).

Другими словами, на скриншоте всё ОК. Ну ладно, я не против).

[Ратников Серёжа]

Кстати, а как делали скриншот? Если в фотошопе, то должны были указать пространство нового файла. Каким его выбрали?

[Deman32]

А я лучше буду смотреть на изображение, в котором цвет отображается на экране таким, каким и должен отображаться: цвет в файле по цифрам = цвету в реальности на мониторе.

Собственно в этом и заключается суть стандартизации и профилирования мониторов - видеть на разных устройствах одинаковую картинку.

[Ратников Серёжа]

Да, и у всех это работает без софт пруфа с отключенным cms )

[Deman32]

Кстати, а как делали скриншот? Если в фотошопе, то должны были указать пространство нового файла. Каким его выбрали?

Какая разница???????????????

Вы не видите, что к примеру серый цвет на фото не совпадает с серым цветом окон?

Вы пробовали тот профиль у себя?