Некорректная передача цвета - проблема Никон?

[flash-v]

Уважаемый коллега [member="flash-v"], а мы про Юляшин снимок красного или мой, я вчера когда писал, то по невнимательности снимок из Вашего поста принял за Ваш же, ночь уж была. Если про Юлин, то тут как-бы всё ясно с прямотой рук автора

То что, джпег у д700 плоховат, тут даже в ТЕМУ к господину Sound ходить не надо Я кстати перестал туда ходить, время отрывает, нервы трачу, а того что ищу - всё меньше нахожу. Уж лучше на wowcamera, там мало говорят, но много показывают, внезапно! там много "цветных" из нашего клуба. Респект Цыху. Так вот, я больше про сырец там толковал, мол плох он у д7000 и хорош, к примеру у д70.[oft] (подумалось, блин, пока дома есть все три фотоаппарата: д70, д7000, д700 надо успеть их чем-нибудь сфотгографировать вместе, еще жив мой первый фудж с5600, вот он то и поможет).[/oft] Сырец из д700 показался мне куда лучшим, нежели из д7000. Причём от радости я снимал в рав с 12 бит, даже не подумал про эту настройку.



Вот еще людей хочу поснимать, как мне показалось людей надо экспонировать правее и может даже давать плюсовую поправку с замером по коже, что мне после д7000 кажется диковатым. Но я посоветовался в личке с одноклубником, фото которого мне приглянулись, и он подтвердил, что навыки экспонирования от д7000 тут мало употребимы.

Конечно, столько оттенков как Ваш с Цыхом Кодак он (д700) не различит, я всё понимаю про фильтры, но он не превращает тени в серый пепел, что уже хорошо. В общем буду пробовать, да и пресловутая "магия ФФ" не отпускает.



Про праймы в ACR - после того, как я для себя, как мне кажется, понял механизм их работы, я не могу их не крутить. Ведь профиль камеры некая средняя температура по больнице, стекла меняются, ИЗО меняется, ББ меняется, почему же не использовать более гибкий инструмент? Может быть проблема профилей конвертера тоже имеет влияет на проблему "никон и красный"?

Я вовсе не спорю, очень сильно пересмотрел своё отношение к "интернет-активности" так, мысли вслух.



трошки технической зелёнки, цветочки, как же без них, правда снято немножко бестолково



кликается

Вообще я про Юлин снимок говорил, и относилось это прежде всего к камерам поколения d90 -300 и позднее. Проблема в том, что яркий насыщенный красный он двигает в сторону оранжевого и это особенно для ACR проблема, хотя казалось бы на примере закатов восходов идёт переход от красного с повышением яркости попадает в оранжевый потом в жёлтый потом в белую засветку так и должно быть, если постараться можно получить бледно розовые оттенки это типичный Никон.

Крутить камера калибрейшн обязательно надо, без этого ACR весьма "бледен" чаще всего, а это требует как раз понимания.



На wawcameras действительно говорят мало, зато охотно делятся нюансами, применяя которые получаешь часто весьма отличный результат.

В общем то это все сугубо личное мнение, а по поводу интернет активности я все больше почитать и посмотреть захожу...

[propil]

Проблема в том, что яркий насыщенный красный он двигает в сторону оранжевого

Я это тоже заметил.

Но, что интересно - ряд сторонних конвертеров с этим уже по умолчанию справляется.

[Julysha]

Вообще я про Юлин снимок говорил, и относилось это прежде всего к камерам поколения d90 -300 и позднее. Проблема в том, что яркий насыщенный красный он двигает в сторону оранжевого и это особенно для ACR проблема, хотя казалось бы на примере закатов восходов идёт переход от красного с повышением яркости попадает в оранжевый потом в жёлтый потом в белую засветку так и должно быть, если постараться можно получить бледно розовые оттенки это типичный Никон.

Крутить камера калибрейшн обязательно надо, без этого ACR весьма "бледен" чаще всего, а это требует как раз понимания.

Camera calibration крутить совершенно не нужно. Если речь о красном. Или о другом ярком цвете. Просто поставьте перед собой хороший монитор с 10-битным цветом и гамутом пошире Adobe RGB. Откалибруйте его, разумеется, в режиме Full. И конвертируйте ярко-красные снимки в ProPhoto RGB. Поверьте, красный будет обжигать глаза и эстетически радовать богатством оттенков, без всякого Camera calibration. Двигать ползунки нужно не Камера Калибрейшн, а экспозиции и насыщенности. Другой вопрос, как это дело потом ужать до sRGB так, чтобы не растерять ощущение цвета и детали на ярком. Каждый решает эту проблему по-своему в силу своего опыта и интуиции.



Например, вот так (картинка раскрывается):







Иными словами, камера дает любой цвет, но многие мониторы не дают его увидеть, особенно, если рабочие пространства в конвертерах и фотошпе установлены на sRGB.



И вообще, картинка с красным цветком на дожде была получена с таким же цветом прямо в камере, от себя я никогда ничего не добавляю:

[Rurk]

Неккоректная передача цвета - проблема Никон?

Нет это проблема вашего восприятия цвета , а оно отличается так же как и восприятие звука для разных людей и особенно рас, к тому же как можно всерьёз обсуждать цвет за разными мониторами с разной настройкой , даже при печати на бумаге корректное сравнение будет только на одной машине и операторе с разницей не более нескольких минут, к тому же большинство представленных снимков сняты не в студии с черно-белыми стенами , поэтому неизбежны цветовые рефлексы от окружающего

P.S.IMHO я вполне удовлетворён передачей цвета Никон , Кенон мне нравился меньше

[avs28]

Просто поставьте перед собой хороший монитор с 10-битным цветом и гамутом пошире Adobe RGB. Откалибруйте его, разумеется, в режиме Full. И конвертируйте ярко-красные снимки в ProPhoto RGB

Маэстро, увы, исходим из того что есть, а есть dell 2312hm калиброванный год назад(и две лабы в городе с отличным цветом, отличным в том числе и друг-от друга ), , и конвертация именно в sRGB [oft] и впереди вовсе не процветание светит. Значит радуемся тому что есть, к тому и подстраиваемся, если 90% форумчан последуют Вашим советам в этой части, ну что ж, значит буду лететь дальше по приборам и в одиночку [/oft]

[avs28]

[oft]

Неккоректная передача цвета - проблема Никон?Нет это проблема вашего восприятия цвета , а оно отличается так же как и восприятие звука для разных людей и особенно рас, к тому же как можно всерьёз обсуждать цвет за разными мониторами с разной настройкой , даже при печати на бумаге корректное сравнение будет только на одной машине и операторе с разницей не более нескольких минут, к тому же большинство представленных снимков сняты не в студии с черно-белыми стенами , поэтому неизбежны цветовые рефлексы от окружающего

всё верно, но как правило, я мало об этом задумываюсь, чтобы просто глядя на фото сказать хорош цвет или плох. Всё равно на каком носителе и какой технологией получен. Вот именно так, без нюансов, хорош или плох и всё.[/oft]

[flash-v]

Я это тоже заметил.

Но, что интересно - ряд сторонних конвертеров с этим уже по умолчанию справляется.

да особенно силкипикс, с1, рпп (ну другие не пробовал), и на мой взгляд здесь именно дело в профилях, адоб эти особо не заморачивается, предлагая встроенные модули профилирования камеры.

[flash-v]

Camera calibration крутить совершенно не нужно. Если речь о красном. Или о другом ярком цвете. Просто поставьте перед собой хороший монитор с 10-битным цветом и гамутом пошире Adobe RGB. Откалибруйте его, разумеется, в режиме Full. И конвертируйте ярко-красные снимки в ProPhoto RGB. Поверьте, красный будет обжигать глаза и эстетически радовать богатством оттенков, без всякого Camera calibration. Двигать ползунки нужно не Камера Калибрейшн, а экспозиции и насыщенности. Другой вопрос, как это дело потом ужать до sRGB так, чтобы не растерять ощущение цвета и детали на ярком. Каждый решает эту проблему по-своему в силу своего опыта и интуиции.



Например, вот так (картинка раскрывается):







Иными словами, камера дает любой цвет, но многие мониторы не дают его увидеть, особенно, если рабочие пространства в конвертерах и фотошпе установлены на sRGB.



И вообще, картинка с красным цветком на дожде была получена с таким же цветом прямо в камере, от себя я никогда ничего не добавляю:



DSC_2822_VX.jpg



DSC_2865_VX.jpg

Юля давайте разберемся по порядку.

У конвертеров нет рабочего пространства sRGB, в качестве рабочего там используется всегда и во всех конвертерах весьма широкое пространство, sRGB это пространство в которое выводится файл из конвертера.

Вы знаете, что цвет и яркость величины напрямую зависящие друг от друга, в пространствах RGB меняя экспозицию, контраст, яркость Вы неизменно меняете цвет, регулирование яркости отдельно от цвета возможно только в LAB и невозможно ни в одном конвертере.

Camera calibration по сути это простейшее средство профилирования камеры.

Теперь сведем Ваши фотографии вместе:











Вы их выложили в sRGB значит думаю сравнение корректное, одинаковы ли цвета вверху и внизу? Это я к вопросу что нижняя фотография это камерный джипег по Вашему. Далее посмотрите на красный с L18 и L33 это одинаковый красный? Куда он сдвинут? Теперь этот красный разве находится за пределами sRGB дабы говорить о погрешностях перевода в другое пространство? Лично я сомневаюсь (я все таки надеюсь что мой калиброванный монитор в sRGB позволяем мне увидеть разницу). Были ли такие цвета в реальности как мы их видели, точнее Вы - сомневаюсь, получилась ли эта фотография красивой - для меня скорее да, но если только отбросить технические моменты о которых я сказал выше.

Что касается монитора с адобовским охватом, то тут трудно не согласиться....

[flash-v]

Неккоректная передача цвета - проблема Никон?

Нет это проблема вашего восприятия цвета , а оно отличается так же как и восприятие звука для разных людей и особенно рас, к тому же как можно всерьёз обсуждать цвет за разными мониторами с разной настройкой , даже при печати на бумаге корректное сравнение будет только на одной машине и операторе с разницей не более нескольких минут, к тому же большинство представленных снимков сняты не в студии с черно-белыми стенами , поэтому неизбежны цветовые рефлексы от окружающего

P.S.IMHO я вполне удовлетворён передачей цвета Никон , Кенон мне нравился меньше

Еще раз приведу эту ссылку http://igor-bon.live...com/145006.html почитайте о чем именно там написано и какие выводы сделаны и еще раз попробуем увязать точность (корректность) передачи цвета и его восприятие.

[propil]

Добавлю красного