Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Julysha »

flash-v писал(а): Чт авг 14, 2014 14:45
Юля давайте разберемся по порядку.

У конвертеров нет рабочего пространства sRGB, в качестве рабочего там используется всегда и во всех конвертерах весьма широкое пространство, sRGB это пространство в которое выводится файл из конвертера.

Вы знаете, что цвет и яркость величины напрямую зависящие друг от друга, в пространствах RGB меняя экспозицию, контраст, яркость Вы неизменно меняете цвет, регулирование яркости отдельно от цвета возможно только в LAB и невозможно ни в одном конвертере.

Camera calibration по сути это простейшее средство профилирования камеры.

Теперь сведем Ваши фотографии вместе:





Вы их выложили в sRGB значит думаю сравнение корректное, одинаковы ли цвета вверху и внизу? Это я к вопросу что нижняя фотография это камерный джипег по Вашему. Далее посмотрите на красный с L18 и L33 это одинаковый красный? Куда он сдвинут? Теперь этот красный разве находится за пределами sRGB дабы говорить о погрешностях перевода в другое пространство? Лично я сомневаюсь (я все таки надеюсь что мой калиброванный монитор в sRGB позволяем мне увидеть разницу). Были ли такие цвета в реальности как мы их видели, точнее Вы - сомневаюсь, получилась ли эта фотография красивой - для меня скорее да, но если только отбросить технические моменты о которых я сказал выше.

Что касается монитора с адобовским охватом, то тут трудно не согласиться....


Разумеется, внутреннее рабочее пространство в конвертере не sRGB (в адобовских это мелисса, в других - другие, но тоже широкие и с линейной гаммой), но многие ставят sRGB для вывода на экран и в целевое пространство (искусственное ограничение, которое на мониторе с широким гамутом приводит к клиппингу ярких цветов). Впрочем, это все равно, если гамут монитора такой же, не шире.



Притскрины из ViewNX конвертировались в sRGB для интернета (автоматически). На моем мониторе в реальности они несколько иначе выглядят (в ViewNX стоит Adobe RGB). Внутрикамерных джипегов у меня нет, не снимаю я в них, только трата места. Поэтому картинка конвертировалась так, как надо, в конвертере (не помню, в каком, возможно, в DxO), в широком пространстве, а потом я вручную (как всегда) ужимала цвет до sRGB. Без смещения оттенка и яркости тут не обойтись.



И грош цена была бы мне, если бы во время конвертации я не постаралась бы немного улучшить изображение, а занималась конвертацией по дефолту. НО всегда хорошо, когда есть хороший исходный материал, с которым можно работать.



Смысл всего этого моего пассажа в том, что любители ожидают, что камера сама ужмет яркие цвета до sRGB без потери оттенка, насыщенности и деталей. Но это пустые ожидания. Таких алгоритмов нет, они для каждого сюжета индивидуальные. Ужимание в sRGB нужно производить вручную, тогда не будет жалоб на смещение красного в оранжевый.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение flash-v »

Julysha писал(а): Чт авг 14, 2014 20:34
И грош цена была бы мне, если бы во время конвертации я не постаралась бы немного улучшить изображение,
Я об этом и говорил...



Но вот не согласен, что смещение к оранжевому это заслуга перевода в более узкое пространство, к сожалению примеров с ходу не найду, но данный эффект есть и на областях далёких от клипинга. Даже на вашей фотографии области оранжевого относительно далеки от правого края гистограммы и имеют l всего 33, хотя особо настаивать на своей позиции не буду, т.к. практики работы именно за " широким" по цвету монитором нет, но опыт работы с кодаком и никоном позволяет делать некоторые выводы.



Изображение
Аватара пользователя
Rurk
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 07:55

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Rurk »

flash-v писал(а): Чт авг 14, 2014 14:48
Еще раз приведу эту ссылку http://igor-bon.live...com/145006.html почитайте о чем именно там написано и какие выводы сделаны и еще раз попробуем увязать точность (корректность) передачи цвета и его восприятие.
Во-первых это личное мнение Бондаря , при этом не учитывается ,что съёмка на разные объективы с разным просветлением которое даёт свой тон,эта полемика по сути своей является не обсуждением моделей фотокамер,а обсуждением вкусов о которых вобщем то не принято дискутировать
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение avs28 »

nikon 1 v1 kit 10-30 на том же месте, но в другое время суток[oft]камера стала стоить своих денег, давно ничего не покупал из фото, а тут за 7 рублей со вспышкой, эдакая прелесть на завсегда с собой, да еще и фирменный новый аккумик en-el15 с фирменной же зарядкой (как от д7000 родимого). не понимаю, как никон эту камеру собирался продавать за $1500 Изображение Первое впечатление, дизайнеру и маркетологу за эргономику в голову гвоздь вбить[/oft] экспонометр в матричном, едва ли не лучше д7000 работает, цвет весьма неплох для мыльничного размера



это конвертация плюс ресайз в ФШ

кликается
cn-DSC_0715.jpg




камерный джпег с такого же, без прикрас, бестолковость сюжета объясняется тем, что это снято мной красное и зелёное biggrin

кликается

Изображение





и зелёночки трохи, с него же

кликается

Изображение

"http://img-fotki.yandex.ru/get/6741/195999749.2/0_1972cb_553b3897_orig"
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Julysha »

flash-v писал(а): Чт авг 14, 2014 20:47


Но вот не согласен, что смещение к оранжевому это заслуга перевода в более узкое пространство, к сожалению примеров с ходу не найду, но данный эффект есть и на областях далёких от клипинга. Даже на вашей фотографии области оранжевого относительно далеки от правого края гистограммы и имеют l всего 33, хотя особо настаивать на своей позиции не буду, т.к. практики работы именно за " широким" по цвету монитором нет, но опыт работы с кодаком и никоном позволяет делать некоторые выводы.




Я уверяю Вас, что смещение красного к желтому оттенку вызвано исключительно некорректным отображением широкого пространства в узком.



Если не верите, возьмите любой НЕФ, в котором красный кажется неправильным, и откройте его в Лайтруме или в любом другом конвертере, в котором установлено максимально широкое пространство, но при этом монитор должен иметь цветовой охват, который заметно выходит из Adobe RGB в красной области, приблизительно так:


adobe.jpg


Достаточно один раз увидеть это своими глазами, чтобы перестать сомневаться.



При этом красный по L вовсе не светлый, он может быть даже темным или среднего диапазона. Но по "а" он будет обрезаться в sRGB.



Вот картинка, открытая в ACR, в ProPhoto RGB. Гистограмма вообще без клиппинга. Ни малейшего намека на смещение красного в оранжевый.


1.jpg


Посмотрите на координаты цвета, я их вывела в Lab : 54, 101, 82. Попробуйте создать этот цвет в фотошопе ( c43410 ) и проанализировать, у него нет ни малейшего смещения в оранжевый.



И вот результат конвертации по дефолту, сохраненный с ProPhoto RGB:


3.jpg


И вообще, вот сама картинка - http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %8B%D0%B9/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение flash-v »

Julysha писал(а): Пт авг 15, 2014 02:32
Я уверяю Вас, что смещение красного к желтому оттенку вызвано исключительно некорректным отображением широкого пространства в узком.





Посмотрите на координаты цвета, я их вывела в Lab : 54, 101, 82. Попробуйте создать этот цвет в фотошопе ( c43410 ) и проанализировать, у него нет ни малейшего смещения в оранжевый.




Хоршо в ProPhoto это не оранжевый, красный, значит если мы возмем Вашу картинку в ProPhoto и сделаем convert to sRGB получается мы получим смещение в оранжевый? Или все таки вместо 196-52-16 в ProPhoto получим 255-0-0 в sRGB? Какое тут смещение в оранжевый?


3.jpg




зато если сделаем assign profile то получим то, как видят Вашу картинку в ProPhoto на устройствах без поддержки управления цветом.


3-1.jpg




Я допускаю, что смещение в оранжевый может происходить при попытках избежать клиппинга и сохранить детали в более узком пространстве при ручной коррекции...



Может все таки влияние профилей гораздо больше, нежели банальная конвертация в более узкое пространство?
Аватара пользователя
flash-v

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение flash-v »

Rurk писал(а): Пт авг 15, 2014 01:14
Во-первых это личное мнение Бондаря , при этом не учитывается ,что съёмка на разные объективы с разным просветлением которое даёт свой тон,эта полемика по сути своей является не обсуждением моделей фотокамер,а обсуждением вкусов о которых вобщем то не принято дискутировать


Тема изначально техническая с технической постановкой вопроса, и вопрос стоит именно о колометрической точности воспроизведения цвета, а не о восприятии цвета человеком. Если почитаете внимательно, то там весьма подробно изложена методика, для каждого снимка был построен профиль, в котором мишени были выведены идеально точно и одинаково! Но в итоге получили весьма интересный результат, о котором стоит поразмышлять. Собственно что я и предлагал.



PS почему то не вижу фраз, которые были в этом сообщении пару дней назад...
Аватара пользователя
daluno
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт авг 01, 2014 16:24

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение daluno »

Все таки не получается у меня добиться цвета машины такого, какого она есть на самом деле. Настырно он мне делает её оранжевой Изображение

На самом деле она алая красная, как передает это обычный айпад.

Изображение

Что только не пробовал, и выдержки разные, и коррекцию экспозиции менял, и диафрагму, и баланс белого и тп. Все попробовал- нифига, рыжая и все.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Deman32 »

Стиль другой пробуйте, именно он за цветопередачу в камере отвечает.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение MR.COTUN »

Поправил только ББ.


0_10f3ba_2944883f_XXL.jpg






С вашего позволения...
Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей