Посоветуйте штатив для съёмки на природе.

[landscape]

[member="PENikoxist Ed"],

Ну Вы как то все очень буквально воспринимаете. Все не упирается в Gitzo. Просто, по моему мнению, для России это не так уж и плохо. И сервис налажен за счет массовых продаж. Даже смазка графитовая теперь реальность и рем.инструмент. А так, в жизни много чего хорошего и интересного. Вот и Linhof Profi II или I, в зависимости от беготни и веса, делает прекрасные штативы и головы. Вот только я намучался с ними в нашей богатой нефтяной стране, которая не может привести пару запчастей когда надо А брать и беречь "не приведи что случится"-это немного не в моем стиле. Я их роняю, убиваю, топлю и прочее. Последнюю Арку я разбил об асфальт. Повезло, что шар не пострадал, только "рельсы".

Вот в этом смысле Gitzo мне кажется проще и удобнее.

[3toni3]

У Вас в сообщениях формируется мина противоречий.

С одной стороны:





С другой стороны:









С учетом того, как тут правильно заметили, толщина, структура, характер навивки слоев у карбоновых трубок применяемых в штативах Гидзо - уникальны, непонятно кому и чего и в каком смысле Вы отвечаете. Вот, Ваша реплика была ответом на мою ремарку: "вам будут в ответ фантазировать, что материалы те же самые, что и у любого иного китайского штатива.". Вы опровергаете мою реплику или наоборот, ее поддерживаете? Правильно я понимаю контекст Ваших выступлений в этой теме, что карбоновые трубки Гидзо и карбоновые трубки каких-нибудь китайцев одни и те же? Или все же они отличаются по составу смол, структуре, навивке и т.п.? Может быть, вместо того, чтобы писать абстрактные сообщения о производствах карбона, просто зайти в фотомагазин, и посмотреть вживую какие карбоновые трубки применяются у Гидзо, какие у иных производителей? Еще в Сети можно найти и почитать инструментальные анализы, если в магазин идти смотреть лень. Не подвергая сомнению Вашу квалификацию торговца азиатским карбоном, все же замечу что, кажется, будет довольно удобным включить логику в рамках развернувшейся дискуссии. В частности, из этой логики вполне может соотвествовать то, что Вы много лет занимаетесь азиатским карбоном, а американского не касались, к примеру... Или, простейший вопрос соответствия антитезисов, и тезисов, на которые отвечаете...



 

В чем тут противоречия?Каждая фирма делает свой заказ,исходя из своих соображений.Одним фирмам нужны дорогие штативы,другим не очень,третьим-совсем дешевые.Я не говорил,что у любой китайской фирмы,трубка-полный аналог заказа от Gitzo.У каждого свои вкусы и предпочтения.Несколько лет назад,китайцы решили,что для них не достаточно того,что они исполняют заказы известных брендов.В любом ассортименте товаров имеется свободная ниша.Они просто пригласили специалистов,которые расщитали в какую имено область товаров народного потребления Китай мог бы влезть,и какую нишу там занять.Все технологии у них имеются,вплоть до качественной сборки.Они быстро зарегистрировали ряд брендов и под этими брендами стали на своих же предприятиях изготавливать и собирать нужный им товар,причем высокого качества,ибо располагают всеми необходимыми технологиями.Что бы особо не поднимать лишнего шума,его и так хватает,они просто изменяют немного внешний вид изделия,того же карбона,без ущерба для качества.Ни один суд не признает их виновными в плагиате.Попыток было уже очень много.В США производства карбона имеются,они первыми купили патент,но много чего,даже идущего на военные нужды заказывается в Китае.Как можно по какому то не значительному узлу определить данные самолета?Не доходите до абсурда.Когда дело касается прибылей-друзей и врагов у бизнеса нет,есть только чистый расчет.

[multiformat amateur]

и все же лично вы какой техникой больше пользуетесь как фотограф - японской или немецкой?

В данной момент оптика есть как немецкая, так и японская. Применителько к съемкам - примерно 2:1 соотнонение. Но, у меня нет никаких предубеждений или фанатства в отношении какого-то бренда или страны разработки. Я знаю прекрасные японские камеры тоже. Но вот в отношении той оптики, которую я брал, критерий был - взять лучшие в своем классе (в каждом фокусном и сфере применения), соответственно после изучения вопроса сразу стало ясно, где японцы чего-то стоят, например макрушники никона оказались очень хорошими, что и правомерно, учитывая опыт Никона в выпуске оборудования для микролитографии, соответственно у них были наработки по данному сегменту применения. А есть, где немцы чуть получше тогда. Но (сюрприз!) немцы продолжают разработки и выпуск новой БФ-оптики, а японцы остановились примерно 10 лет назад... Да, впрочем, и те новые японские разработки,типа оптики для хасселя, вызывают нарекания у проф. фотографов, - тех самых фотографов, что имели много лет дело с оптикой для того же хасселя немецкой разработки и производства, и которые могут сравнить впрямую немецкий и японский подходы к конструированию и выпуску. Это данность, и от нее никуда не деться. То есть, ситуация "опопсения" налицо, увы. Ранее сие касалось только любительского сегмента. Где упрощение обеспечивалось экономическими мотивами. А сейчас эти традиции упрощения перетекают и в проф. сегмент тоже. Что вообщем-то беспокоит тех, кто устриц ел. Понимаете ли, довольно много аспектов фотографии и фототехники - это не кроссовки массово делать.

что то подсказывает что первой) и через 5-7 лет будете прекрасно пользоватся китайской)

Для этого китайцы должны начать производить оптику для БФ и СФ прямо сейчас.

Что-то этого не наблюдается. Вообще.

[multiformat amateur]

В чем тут противоречия?

Перечитайте, пожалуйста, Ваши ответы (по их сути и смыслу)

на мои сообщения, по их контексту.

Противоречие в ортогональности Ваших аргументов, а также в значительной степени их практической бесполезности,

для реального, практикующего фотографа, выбирающего себе совершенно конкретный инструментарий.

В простонаречии это называется "в огороде бузина, в киеве дядька".

А в сетевом общении все это называется флуд.







-----------------------------------------------------------------



Как я понимаю, тема выдохлась,

смысла обсуждать тут что-то конструктивное уже нет.

Всего хорошего, спасибо за общение.

[PENikoxist Ed]

ну вернемся к разговору через 7 лет. у меня тоже нет никакого фанатизма, но я примерно понимаю как происходит развитие мировых рынков вообще. и немного понимаю азиатский склад ума - они не зря считаются самыми идеальными инженерами (лучше немцев - это повсеместно признано), но плохими учеными и плохими продавцами, а также средними бизнесменами в целом (в том числе и средними финансистами-экономистами). это их проблема. немцы во многом держат свою репутацию за счет многих других вещей - умения продавать, создавать бренды, продавать историю, делать дизайн, стиль, точно находить ниши и четко рассчитывать предельную стоимость. японцы тут слабее. как и китайцы тоже. плохо умеют делать прорывные вещи и созидать принципиально новое. но они всему этому потихоньку учатся. хотя это во многом свойство менталитета. они никогда не будет делать самого самого ибо для них - как постоянных улучшателей важно не столько стремление к идеальной технической части (пусть они и лучшие инженеры и их компании в первую очередь инженерные компании, а не маркетинговые), ибо самый точный способ улучшения - удешевление. японцы на этом съели миллион собак - в этом они пока лучшие, хотя корейцы и китайцы их побьют в итоге. улучшения могут идти по разным направлениям - но удешевление обязательно. поэтому к абсолютному качеству они стремятся не так как другие - и в этом последний шанс европейцев - держать специфичные особенные ниши (в технике, одежде, в чем угодно - не важно). однако по европе видно что одними нишами сыт не будешь и рынки они продолжают отдавать. ибо конечная совершенство это соотношение свойств и стоимости. такой креативности в создании нового как у американцев у европы тоже нет, предпринимательской кульутры, и такой тяги к развитию как в азии нет, культуры стремления к совершенству - европа застряла посередине промышленного цикла и им будет крайне тяжло в ближайшие лет 20. их с двух концов раздавят думаю. в тч немцев.

[Barco]

[member="PENikoxist Ed"],

Вот и Linhof Profi II или I, в зависимости от беготни и веса, делает прекрасные штативы и головы. Вот только я намучался с ними в нашей богатой нефтяной стране, которая не может привести пару запчастей когда надо...



Вот в этом смысле Gitzo мне кажется проще и удобнее.

Изучал предложения Linhof лет десять назад.

Удивили тогда и еще более удивляют сейчас - ничего не изменилось!



Соотношение Load capacity / weight на уровне 60 - 70 годов.

Сравнивая PROFI BALLHEAD II (Load capacity over 8 kg, weight 540 g):



И PROFI BALLHEAD II Q (weight 730 g):



Получается, что только квикрелиз больше 200 грамм весит при очень скромных нагрузочных параметрах.

Я уже не говорю про "студийные" ручички управления - такие ни на морозе в перчатках, ни в дождь мокрыми, грязными руками не провернуть (у меня на музыкальном центре больше).





Как этот реликт попал в тему "Посоветуйте штатив для съёмки на природе"?

[landscape]

[member="Barco"],

Ну что то не меняется годами В данном случае потребители этого всего люди "которые так привыкли" и могут любое новшество воспринять "в штыки". Опять же, это расчет на свои камеры.

[sergejv]

Ноги:



1. Гидзо и RRS

2. Фейсол, Слик (карбоновые, и алюминиевые из проф. серии, дешевый слик - хлам), дорогой карбоновый Вельбон модели с цангами, и возможно Сируи (по отзывам людей,которым я доверяю)

3. Манфротто

4. Бенро, Эндуро, и прочая китайчатина.



Шаровые головы:



1. RRS, Арка,

2. Маркинс (кроме Q3), Фотоклам, Кирк,

3. Бенро, Слик...

4. Манфротто

5.

6. Гидзо.

Cовсем голова уже кругом. Через две недели поездка и штатив обязателен.

В идеале есть идея купить в будущем новый Gitzo GT2542T и cистематик GT3542LS.



1. Неужели Манфротто 055CXPRO4 хуже по стабильности Сируи TX,N-2204?

Бенро С2580T и C2680T была возможность потрогать. Действительно на кручение неочень.



2. Что вы можете сказать о Benro B2 и Sirui K-30X ball head? Какой из них отдать предпочтение, пока бюджет не позволяет взять BH-40(55). Максимальная нагрузка пока 24-70 и 70-300VR.

По параметрам очень похожи. Диаметр шара 44мм. Arca-Swiss. Sirui-алюминий, про бенро между строк написано "Magnesium alloy components".

Sirui как-то посимпотичней будет:

http://siruicanada.com/products/heads/kx-series/k30x/









Benro B2:

[sergejv]

А то я вот тоже присмотрел себе SiRui N2204 с головой K-20X (430$ на ибее). Смущает только китайское происхождение...

1. Разве Китай, не Корейцы?

2. Почему N2204, a не T2204X?



T2204X - На 5см короче в походном состоянии (41см) и на 200гр легче (1.1кг).

А самое главное что меня отталкиват от Т2204 - на 70EUR дороже, да и функция монопода не добавит стабильности.

По размеро-весовым характеристикам T2204X - некий аналог GT1542T, но не по толщине колен, 8x cлойный карбон, три угла, выточенная база, шипы, cумка в коплекте.



Cегодня уже был положил в корзину Manfrotto 055CXPRO4 (330EUR, 54cm, 1.8кг, 135cм). На B&H одни положжительные отзывы, но третий эшелон в списке multiformat amateur вес почти в 2кг и 54см в сложеном состоянии (внутрь рюкзака уже не запихнёшь, а сбоку Flipside 400AW будет торчать), дали повод снова задуматься о Sirui T2204X + K-30X (350EUR). В понедельник крайний срок для заказа.

После есть желание заменить T2204X на новый GT2542T, ecли цена не будет космической.

[G o r d o n]

1. Разве Китай, не Корейцы?

2. Почему N2204, a не T2204X?



T2204X - На 5см короче в походном состоянии (41см) и на 200гр легче (1.1кг).

А самое главное что меня отталкиват от Т2204 - на 70EUR дороже, да и функция монопода не добавит стабильности.

По размеро-весовым характеристикам T2204X - некий аналог GT1542T, но не по толщине колен, 8x cлойный карбон, три угла, выточенная база, шипы, cумка в коплекте.



Cегодня уже был положил в корзину Manfrotto 055CXPRO4 (330EUR, 54cm, 1.8кг, 135cм). На B&H одни положжительные отзывы, но третий эшелон в списке multiformat amateur вес почти в 2кг и 54см в сложеном состоянии (внутрь рюкзака уже не запихнёшь, а сбоку Flipside 400AW будет торчать), дали повод снова задуматься о Sirui T2204X + K-30X (350EUR). В понедельник крайний срок для заказа.

После есть желание заменить T2204X на новый GT2542T, ecли цена не будет космической.

1. Китай, Китай...

http://www.sirui-photo.com/EN/frm_Progr ... ogramID=32

http://maps.google.co.il/maps?hl=en&cp= ... CAsQ8gEwAQ )))



2. Максимальная высота N2204 - 165см против 148см T2204X. При моем росте в 1.83м первый, вместе с головой и камерой, как раз, достанет до моего глаза... Второй - никак... В походах, может, и не принципиально, но дома пригодится...

Монопод тоже пригодится.

А вот по голове я решил, что K-20x мне хватит, пожалуй... Тяжелых и/или длинных стекол у меня нет...



Кстати, у нас на барахолке, как раз, вчера кто-то выставил почти новые ноги 055CXPRO4 за 400$ (это получается дешевле, чем с B&H или с ибея - там еще за доставку платить + налоги сдерут). Мне в них все нравится, на самом деле, особенно, штанга поворотная... Но вес совсем не нравится... Даже не знаю... Тоже в раздумьях...