Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

nikon-user

whs писал(а): Ср мар 20, 2019 15:11
Могу предположить, что, все таки, завтра будет 24-35/2. "Коротка кальчужка" но, по отзывам хороша и лишена недостатков, с которыми Вы много боритесь.)

Была у меня идея-фикс заменить 24-105 на 24-35, а к нему какой 70-200. А диапазон 35-70 закрыть фиксом 50мм.

Посмотрел я наш любимый DXO.

Взял для сравнения canon 5dsr, графики резкости 24-35 и 24-105 в диапазоне 24 и 35 на F/4 и выше т.к это ширики ну и в моем случае пейзаж на более прикрытых диафрагмах.

Так вот там катастрофического отрыва нет. Разница только сагиттальной плоскости, и если поджимать диафрагму, то она выпрямляется. Но вот без стаба? Жабу так и не задушил.

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1255_1009

whs · Сообщение **whs** » Ср мар 20, 2019 15:45

nikon-user писал(а): Ср мар 20, 2019 15:36
Была у меня идея-фикс заменить 24-105 на 24-35, а к нему какой 70-200. А диапазон 35-70 закрыть фиксом 50мм.

Посмотрел я наш любимый DXO. Взял для сравнения canon 5dsr, графики резкости 24-35 и 24-105 в диапазоне 24 и 35 на F/4 и выше т.к это ширики ну и в моем случае пейзаж на более прикрытых диафрагмах.

Так вот там катастрофического отрыва нет. Разница только сагиттальной плоскости, и если поджимать диафрагму, то она выпрямляется. Но вот без стаба? Жабу так и не задушил.

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1255_1009

Ага! Про гораздо меньше чудес с равномерностью по всему полю читал, а вот отсутствие стаба - прохлопал как то. И странный это шаг со стороны Сигмы. Хотя и не первый такого плана.

Alces · Сообщение **Alces** » Ср мар 20, 2019 15:48

Julysha писал(а):
Какая-то новая Сигма странная:

Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, считал он, оборотная сторона стремительности. Все определяется пропорциями: искусство, разведка, любовь, политика.

Читать описания одно удовольствие, подожду ка я ещё с покупкой объектива.

У нас пока цены стоят с Нового года 24-120 49 в белой, 52 в золотой коробке, SIGMA 60.

JKLS · Сообщение **JKLS** » Ср мар 20, 2019 18:08

Veridor писал(а): Ср мар 20, 2019 08:19
Доброго дня!

На 70-200/2.8 VRII и нацелился. Но цена у него просто космос, а новый, который еще лучше, стоит у нас как D850.

Жена за такую покупку, если узнает сколько потратил, точно по голове им же и настучит. А он зараза большой и тяжелый)))

В москве на вднх индусы продают 70—200II за сотню новые!

MUR · Сообщение **MUR** » Ср мар 20, 2019 18:20

nikon-user писал(а): Ср мар 20, 2019 15:36
Была у меня идея-фикс заменить 24-105 на 24-35, а к нему какой 70-200. А диапазон 35-70 закрыть фиксом 50мм.

Посмотрел я наш любимый DXO. Взял для сравнения canon 5dsr, графики резкости 24-35 и 24-105 в диапазоне 24 и 35 на F/4 и выше т.к это ширики ну и в моем случае пейзаж на более прикрытых диафрагмах.

Так вот там катастрофического отрыва нет. Разница только сагиттальной плоскости, и если поджимать диафрагму, то она выпрямляется. Но вот без стаба? Жабу так и не задушил.

https://www.dxomark...._1009_1255_1009

У меня были обе . 24-35 по сравнению с 24-105 просто разные планеты. Там не только отрыв ,там мир другой. 24-35 это как говорили во времена моей молодости -маешь вещь.

Veridor

Мне 16-35/4 Никон очень понравился. Снимок даёт очень классный. Для пейзажа очень хорош.

Veridor

JKLS писал(а): Ср мар 20, 2019 18:08
В москве на вднх индусы продают 70—200II за сотню новые!

Я свою кубышку растяс на D850 до дна. Ели у жены 12000 вчера согласовал с семейного бюджета на рюкзак Lowepro ProTactic 350 AW ii. Так что с 70-200 придется повременить.

Julysha

Сегодня я снова погоняла новую Сигму, подобрала более точные поправки в док-станции. Объектив оказался очень правильным, поправки с дистанцией фокусировки изменяются мало и очень медленно (плавно). Вот таблица поправок для фокусировки на открытой, которые позволяют фокусироваться точно по объекту (центру мишени):

Если поправки выставлены, то фокусируется стабильно, без разброса. Резкость отменная. Всё бы хорошо, но при фокусировке на дальнее края симметрично выпадают из ГРИП (за счет того, что поле на краях заворачивается в сторону фотографа, т.е к ПП). Бороться с этим можно: на бесконечности нужно создать искусственный бек-фокус, и тогда края тоже войдут в ГРИП. Эти ФР я пометила значком ∞+, то есть фронт-фокус на бесконечности.

На моей старой Сигме такого почему-то не происходит (либо у нее уже есть бек-фокус для бесконечности). За счет того, что у нее есть небольшой перекос оси, один край всегда входит в ГРИП, а второй при определенных условиях сильнее из нее выходит. Я даже не знаю, что лучше: всегда иметь симметричный выход из ГРИП на краях, или всегда с гарантией иметь один край очень резким.

С другой стороны, моя 24-105/4 идеально вылизана: на ней в СЦ заменили все, что могло вызывать сомнения: AF Unit, отвечающий за фокусировку, стабилизатор (и отъюстировали его под остальные линзы). Моя Сигма идеально изолирована: за три года в ней не появилось ни одной пылинки. Да и просто я ее изучила и хорошо чувствую.

В общем, еще пару дней подумаю, съезжу на пленэр, посмотрю, как новая Сигма ведет себя в пейзаже (вдруг у нее углы резкие

) А там решать буду. Магазин на обдумывание дал 30 дней.

Одно я поняла: все Сигмы стабильно хорошие, но по поведению очень разные.

Julysha

whs писал(а): Ср мар 20, 2019 15:11
Могу предположить, что, все таки, завтра будет 24-35/2. "Коротка кальчужка" но, по отзывам хороша и лишена недостатков, с которыми Вы много боритесь.)

Интерес к 70-300 аф-п академический? Потому, как в дополнение к 70-200-300 он, как то...

Нет, интерес к 24-35/2 есть, но мне нужен штатник со стабом, с ШУ и телеконцом, 24-35/2.0 его никак не заменит. К тому же, когда мне нужны бескомпромиссные 24 мм, я фотографирую на 24/1.8. То есть, если имеешь 24/1.8, то приобретение 24-35/2 не является первой необходимостью.

К 70-300 аф-п интерес не академический, а более, чем реальный: мне нужен легкий телевик на каждый день, 70-200/2.8VRII - здоровая лошадь, он у меня только для репортажей. Можно купить 70-200/4, он тоже легкий и маленький, но вроде как и нет смысла при живом 70-200/2.8VRII, да и лишние 300 мм не помешают. У меня есть 70-300 VR - очень удачный экземпляр, но если аф-п на Д850 окажется лучше, то с удовольствием заменю.

Идея такая: брать на прогулку Д850 с 24-105/4 и Д7200 с 70-300 AF-P (вместе получится непрерывные ЭФР 24-450 мм

). Кропнутый вариант не хочу: он и менее резкий, и менее светосильный.

Veridor

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2019 19:29
Сегодня я снова погоняла новую Сигму, подобрала более точные поправки в док-станции. Объектив оказался очень правильным, поправки с дистанцией фокусировки изменяются мало и очень слабо. Вот таблица поправок для фокусировки на открытой, которые позволяют фокусироваться точно по объекту (центру мишени):

Screen Shot 2019-03-20 at 19.39.24.png

Если поправки выставлены, то фокусируется стабильно, без разброса. Резкость отменная. Всё бы хорошо, но при фокусировке на дальнее края симметрично выпадают из ГРИП (за счет того, что поле на краях заворачивается в сторону фотографа, т.е к ПП). Бороться с этим можно: на бесконечности нужно создать искусственный бек-фокус, и тогда края тоже войдут в ГРИП. Эти ФР я пометила значком ∞+, то есть фронт-фокус на бесконечности.

На моей старой Сигме такого почему-то не происходит (либо у нее уже есть бек-фокус для бесконечности). За счет того, что у нее есть небольшой перекос оси, один край всегда входит в ГРИП, а второй при определенных условиях сильнее из нее выходит. Я даже не знаю, что лучше: всегда иметь симметричный выход из ГРИП на краях, или всегда с гарантией иметь один край очень резким.

С другой стороны, моя 24-105/4 идеально вылизана: на ней в СЦ заменили все, что могло вызывать сомнения: AF Unit, отвечающий за фокусировку, стабилизатор (и отъюстировали его под остальные линзы). Моя Сигма идеально изолирована: за три года в ней не появилось ни одной пылинки. Да и просто я ее изучила и хорошо чувствую.

В общем, еще пару дней подумаю, съезжу на пленэр, посмотрю, как новая Сигма ведет себя в пейзаже (вдруг у нее углы резкие ) А там решать буду. Магазин на обдумывание дал 30 дней.

Одно я поняла: все Сигмы стабильно хорошие, но по поведению очень разные.

Добрый вечер, Юлия!

Посмотрел ваши поправки, очень похожи на мои. Но я похоже очень близко юстировал на бесконечность. До высотки метров 150, максимум 200 и ещё поправки уменьшил, по сравнению с камерными. Скорее всего бесконечность неправильно выставил. Буду проверять в субботу ещё раз и заодно после юстировки на бесконечность перепроверю остальные точки. Объектив очень хороший, осталось его вывести в идеал и .... Скоро все зазеленеет, зацветёт, аж прям руки чешутся на видовое поехать с новой Сигмой. А в мае Крым,горы, история.

nikon-user

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2019 19:40
Идея такая: брать на прогулку Д850 с 24-105/4 и Д7200 с 70-300 AF-P (вместе получится непрерывные ЭФР 24-450 мм ). Кропнутый вариант не хочу: он и менее резкий, и менее светосильный.

Юля, почитайте отзыв пользователя на bhphoto с двумя звездочками о 70-300 AF-P

Julysha

nikon-user писал(а): Ср мар 20, 2019 20:23
Юля, почитайте отзыв пользователя на bhphoto с двумя звездочками о 70-300 AF-P

А ссылка на него есть?

В любом случае, я планирую сначала съездить в магазин лично потестировать витринный образец (для ознакомления), а уже потом закажу по интернету, чтобы было 30 дней на обдумывание и неспешное тестирование дома.

whs · Сообщение **whs** » Ср мар 20, 2019 20:34

Julysha писал(а):
Кропнутый вариант не хочу: он и менее резкий, и менее светосильный.

На это и хотел сделать акцент. То, что дх темнее не так фатально. А вот оптически, скорее всего, он Вас не устроит. И кастрация управления стабом и мф совсем не по делу, пара кнопок не должны были заметно сделать дороже конструкцию. АФ очень понравился.

Julysha

Veridor писал(а): Ср мар 20, 2019 20:21
Добрый вечер, Юлия!

Посмотрел ваши поправки, очень похожи на мои. Но я похоже очень близко юстировал на бесконечность. До высотки метров 150, максимум 200 и ещё поправки уменьшил, по сравнению с камерными. Скорее всего бесконечность неправильно выставил. Буду проверять в субботу ещё раз и заодно после юстировки на бесконечность перепроверю остальные точки. Объектив очень хороший, осталось его вывести в идеал и .... Скоро все зазеленеет, зацветёт, аж прям руки чешутся на видовое поехать с новой Сигмой. А в мае Крым,горы, история.

Добрй вечер! (а как Вас зовут в миру?

)

Все Сигмы, которые у меня были (и зумы, и фиксы) имеют одну особенность - наиболее резкая область у них располагается на дальней границе ГРИП. То есть фокусировка идет по ней, но тогда края на бесконечности начинают выходить из ГРИП. Такое поведение и у Арта 50/1.4, и у Арта 24/1.4. Кстати, и у родного 24/1.8 - тоже.

Я вчера и сегодня тестировала только по мишени/объектам в доме (но это на открытой), а остальное - из окна. На бесконечности вся бесконечность должна вписаться в ГРИП. Это обычно достигается поправками в док-станции. Но если края на бесконечности никак не вписать в ГРИП, то где-то они должны попадать в ГРИП! Ведь эта Сигма дает очень хорошие края. Может быть, они находятся на ПП? То есть компенсацией за выход краев из ГРИП на бесконечности может оказаться то, что края на ПП окажутся в ГРИП. Из окна этого просто не видно - нужно ехать на природу, где трава под ногами и бесконечность в одном кадре.

Мои поправки не окончательные, нужно попробовать задрать их на бесконечности, чтобы заставить края войти в ГРИП. Но сначала хочу посмотреть, как с текущими поправками будет в стандартном пейзаже.

Julysha

whs писал(а): Ср мар 20, 2019 20:34
На это и хотел сделать акцент. То, что дх темнее не так фатально. А вот оптически, скорее всего, он Вас не устроит. И кастрация управления стабом и мф совсем не по делу, пара кнопок не должны были заметно сделать дороже конструкцию. АФ очень понравился.

На самом деле, светосильность может оказаться фатальной, когда света мало. На телевике я редко зажимаю диафрагму сильнее f4. В основном f3.2-3.5.

Например, для таких сюжетов 105 мм на Сигме часто очень не хватает.

D850 + Sigma Art 24-105/4, 105 мм, f7.1, 1/100, ISO 400

Zaanse Schans by Yulia van der Waa, on Flickr

D850 + Sigma Art 24-105/4, 95 мм, f8, 1/125, ISO 400

s'Graveland by Yulia van der Waa, on Flickr

В общем, походный телевик мне нужен для пезажной/видовой картинки в основном. То есть требуется резкость по всему кадру. Ну и если он окажется резким на открытой на Д850, то возьму его в дополнение на шахматный турнир.

nikon-user

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2019 20:31
А ссылка на него есть?

В любом случае, я планирую сначала съездить в магазин лично потестировать витринный образец (для ознакомления), а уже потом закажу по интернету, чтобы было 30 дней на обдумывание и неспешное тестирование дома.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _5_6e.html

Далее кликнуть REVIEWS . Под звездочками, на против 2 star, кликнуть 2. Выбрать из двух сообщений от By Lane. А заодно и 1 stars.

На нашем форуме так же ветка была от со-клубника. По моей просьбе он выкладывал тестовые фото. С Вашей требовательностью, теперешний ваш af-s не на много хуже.

Veridor

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2019 20:40
Добрй вечер! (а как Вас зовут в миру? )

Все Сигмы, которые у меня были (и зумы, и фиксы) имеют одну особенность - наиболее резкая область у них располагается на дальней границе ГРИП. То есть фокусировка идет по ней, но тогда края на бесконечности начинают выходить из ГРИП. Такое поведение и у Арта 50/1.4, и у Арта 24/1.4. Кстати, и у родного 24/1.8 - тоже.

Я вчера и сегодня тестировала только по мишени/объектам в доме (но это на открытой), а остальное - из окна. На бесконечности вся бесконечность должна вписаться в ГРИП. Это обычно достигается поправками в док-станции. Но если края на бесконечности никак не вписать в ГРИП, то где-то они должны попадать в ГРИП! Ведь эта Сигма дает очень хорошие края. Может быть, они находятся на ПП? То есть компенсацией за выход краев из ГРИП на бесконечности может оказаться то, что края на ПП окажутся в ГРИП. Из окна этого просто не видно - нужно ехать на природу, где трава под ногами и бесконечность в одном кадре.

Мои поправки не окончательные, нужно попробовать задрать их на бесконечности, чтобы заставить края войти в ГРИП. Но сначала хочу посмотреть, как с текущими поправками будет в стандартном пейзаже.

Зовут меня Евгений, можно Женя. Вот и я в субботу планирую поправить бесконечность и проверить другие точки, а потом на природу. Есть у нас озеро, где передним планом можно взять берег с травой, а на другом берегу, метров 200 пляж и пафосный ресторан, а за ним лес. Вот там и проверю. Что бы не было ошибок возьму с собой штатив. Заодно и поэксперементирую с 16-35/4, с точками фокусировки.

Julysha

nikon-user писал(а): Ср мар 20, 2019 20:54
https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _5_6e.html

Далее кликнуть REVIEWS . Под звездочками, на против 2 star, кликнуть 2. Выбрать из двух сообщений от By Lane. А заодно и 1 stars.

На нашем форуме так же ветка была от со-клубника. По моей просьбе он выкладывал тестовые фото. С Вашей требовательностью, теперешний ваш af-s не на много хуже.

Спасибо!

У нас он дороже, стоит 670 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p1980835/nik ... -objectief

В REVIEWS все его хвалят на Д850. Дескать, резкий на всех ФР и по всему кадру - не хуже 70-200/4. Наверно то, что мне нужно. В крайнем случае, если он откажется работать на Д7200, то Сигму можно поставить на Д810 или Д800Е, а 70-300 - на Д850. А для Д7200 не продавать 70-300 VR

Он дешевый, за дорого его все равно не продать. Пусть остается.

nikon-user

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2019 21:05
Спасибо!

У нас он дороже, стоит 670 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p1980835/nik ... -objectief

В REVIEWS все его хвалят на Д850. Дескать, резкий на всех ФР и по всему кадру - не хуже 70-200/4. Наверно то, что мне нужно. В крайнем случае, если он откажется работать на Д7200, то Сигму можно поставить на Д810 или Д800Е, а 70-300 - на Д850. А для Д7200 не продавать 70-300 VR Он дешевый, за дорого его все равно не продать. Пусть остается.

Мне кажется, что это как раз тот случай, когда матрица с высоким разрешением может вытягивать и посредственные объективы. Помните как с 28-300. Я не хочу сказать, что он плохой, просто наступит момент, когда будут выпускаться матрицы и по 100мп и даже самые отсталые объективы вдруг начнут себя раскрывать. А с собой на пристрелку AF-P, возьмите свой, и сделайте парные снимки. Эффект будет как с 18-55 AF-P.

Julysha

nikon-user писал(а): Ср мар 20, 2019 21:41
Мне кажется, что это как раз тот случай, когда матрица с высоким разрешением может вытягивать и посредственные объективы. Помните как с 28-300. Я не хочу сказать, что он плохой, просто наступит момент, когда будут выпускаться матрицы и по 100мп и даже самые отсталые объективы вдруг начнут себя раскрывать. А с собой на пристрелку AF-P, возьмите свой, и сделайте парные снимки. Эффект будет как с 18-55 AF-P.

Мне 100 Мп не нужны, я даже всерьез думаю купить 24 Мп. Я смотрю свои картинки на мониторе 5К, у него только 15 Мп, и вряд ли буду менять размер монитора в обозримом будущем. 215 ppi - это предел разрешения человеческого зрения, если смотреть картинку на 27-дюймовом мониторе.

Д850 разрешает 28-300, но не на всех фокусных, на некоторых ФР - только центральную часть кадра. Вот его 300 мм на Д850 без ресайза - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 681288755/

Я хочу поменять свой 70-300 по нескольким причинам:

1. у нового стаб лучше

2. у нового МДФ значительно меньше (в два раза). А мне как раз нужен телевик для съемки в парке тюльпанов - уже почти-почти момент наступил. Там всегда трудно дотянуться до дальних растений, раньше 28-300 на Д700 выручал.

3. у нового края на 200-300 мм лучше.

В прошлый раз в парк тюльпанов я брала Сигму 24-105/4, арт 50/1.4, 24/1.8 и 14-24/2.8. Не хватало телевика. ОЧЕНЬ.

И просто мне нравится снимать такие сюжеты на 300 мм, когда фон размыт в хлам:

Ну и чтобы далеко не уходить от темы, пропиарю Сигму 24-105/4 в королевстве тюльпанов, здесь 52 мм на Д810

Red tulips by Yulia van der Waa, on Flickr

nikon-user

Julysha писал(а): Ср мар 20, 2019 22:03
Мне 100 Мп не нужны, я даже всерьез думаю купить 24 Мп. Я смотрю свои картинки на мониторе 5К, у него только 15 Мп, и вряд ли буду менять размер монитора в обозримом будущем. 215 ppi - это предел разрешения человеческого зрения, если смотреть картинку на 27-дюймовом мониторе.

В прошлый раз в парк тюльпанов я брала Сигму 24-105/4, арт 50/1.4, 24/1.8 и 14-24/2.8. Не хватало телевика. ОЧЕНЬ.

И просто мне нравится снимать такие сюжеты на 300

Но есть еще за эти деньги не плохая сигма 100-400 которая чуть тяжелее, но дает еще лишние 100мм фр. И поддается настройке и стаб приличный, и совместима со всеми тушками, а на д7200 будет аж целых 600 эфр

П.С. А монитор у вас скоро будет 8К. И это не шутка. Почитайте себя за 2012-13 год.

Julysha

nikon-user писал(а): Ср мар 20, 2019 23:39
Но есть еще за эти деньги не плохая сигма 100-400 которая чуть тяжелее, но дает еще лишние 100мм фр. И поддается настройке и стаб приличный, и совместима со всеми тушками, а на д7200 будет аж целых 600 эфр

Она весит целых 1160 граммов! Почти, как мой 70-200/2.8 VRII (полтора килограмма). 70-300 весит в два раза меньше (680 граммов). Телевик покупается для второй камеры, которая целый день висит на левом плече, он используется не очень часто. 2,5 кг на плече - это слишком. Даже два кг через 4-6 часов уже напрягают.

И в мои дальние планы входит покупка никоновского 200-500.

И еще одно НО: Сигма на целый стоп темнее.

П.С. А монитор у вас скоро будет 8К. И это не шутка. Почитайте себя за 2012-13 год.

Скоро не будет. Я мониторы обновляю раз в пять лет, а свои последние я совсем недавно купила.

Аймак 8к имеет такую же плотность пикселей, что и 5К, только экран большего размера - 32 дюйма или около того. Мне два таких аймака на обеденный стол не поставить - на нем едва умещаются 27-дюймовые. А для редактирования я использую 1980х1200. Возможно, в будущем куплю 27-дюймовый Эйзо с 2560х1440 (110 ppi), более мелкий пиксель мне не осилить: я столько денег вложила в графические программы для мака, но уже спустя два дня поняла, что работать за ретиной физически невозможно.

JKLS · Сообщение **JKLS** » Чт мар 21, 2019 08:54

Nikon D810+Sigma24.0-105.0mm f4.0, iso64, f/10, 1/160s, 82mm

Nikon D810+Sigma24.0-105.0mm f4.0, iso64, f/10, 1/100s, 28mm

stfox · Сообщение **stfox** » Чт мар 21, 2019 11:34

Veridor писал(а): Пт мар 15, 2019 21:08
Спасибо, Юлия! После того, как вы расхвалили Сигму 24-105 на D850, я побежал в магазин, растряся кубышку.

Ничеси кубышка. Тут год душил земноводное чтобы купить штатник к Никон Д750. Купил Сигму 24-105 и то по советам Юлии, которая очень сильно его рекомендовала. А тут у людей в кубышках на Никон д850 завалялось.

P.S. завидую белой завистью

Veridor

stfox писал(а): Чт мар 21, 2019 11:34
Ничеси кубышка. Тут год душил земноводное чтобы купить штатник к Никон Д750. Купил Сигму 24-105 и то по советам Юлии, которая очень сильно его рекомендовала. А тут у людей в кубышках на Никон д850 завалялось.

P.S. завидую белой завистью

Уже ничего не завалялось, одна надежда, что заработаю опять годовой бонус.

Veridor

Промерял сегодня расстояние до высотки, по которой юстировал бесконечность, 150 м. Есть подозрение, что не правильно определил поправки, завтра из окна офиса буду переделывать. Там есть здание с рекламой на фасаде. До него 780 метров (линейка на Яндекс картах так измерила) буду проверять по нему.

Julysha

Veridor писал(а): Чт мар 21, 2019 18:05
Промерял сегодня расстояние до высотки, по которой юстировал бесконечность, 150 м. Есть подозрение, что не правильно определил поправки, завтра из окна офиса буду переделывать. Там есть здание с рекламой на фасаде. До него 780 метров (линейка на Яндекс картах так измерила) буду проверять по нему.

На самом деле, удаленный объект для определения поправок на бесконечности нужен только для прикидки таблицы поправок. На практике оказывается, что поправки на бесконечности уточняются по объектам, находящимся гораздо ближе. Скажем, 10-20 метров для 24-50 мм и 20-100 метров для 80-105 мм. Ведь главная задача для определения рабочих поправок - чтобы камера правильна фокусировалась на открытой на всех ФР на расстояниях, находящихся в диапазоне между двумя метрами и бесконечностью (и тут же для себя решить, важна ли нам на практике точная фокусировка на бесконечности на открытой, может быть, для бесконечности достаточно резкой картинки на зажатой диафрагме). Точность фокусировки между 2 метрами и бесконечностью определится поправками на бесконечности и на двух метрах. Если камера в диапазоне между этими расстояниями промахивается, значит, одну из этих поправок нужно подкорректирвать. Очень часто оказывается, что для точного попадания на 5-20 метрах нужно менять поправку на двух метрах. А поправка на бесконечности только задает правильное (оптимальное) распределение ГРИП при фокусировке на дальнее (на прикрытой диафрагме). Очень грубой интерполяцией нужно прикинуть, какая поправка на кривой поправок окажется на, скажем, 10 метрах - вот она и влияет на это расстояние. И затем подумать, поднять или опустить поправки на 2-х метрах или бесконечности, чтобы поправка на 10 метрах оказалась подходящей. Отсюда следует очевидный вывод: чем плавнее идет кривая поправок для данного ФР, тем точнее поправка на промежуточных расстояниях между опорными точками (расстояниями) из док-станции. При юстировке нужно стремиться именно к плавности кривой, даже, если в опорных точках фокусировка идет не по центру мишени, но центр мишени все же должен накрываться ГРИП).

Есть еще один нюанс: ФР 50-80 мм. На них поле на краях сильно заворачивается в сторону фотографа. Поэтому, чтобы в видовой картинке в ГРИП попало максимальное пространство, фокусироваться нужно на самое дальнее, находящееся на краях кадра, а затем перекадрировать. Центр кадра и ПП при этом останутся резкими.

24 мм тоже очень хитро устроены. На них нужно юстировать так, чтобы в зоне около 6-8 метров был небольшой бек-фокус. Тогда при фокусировке по этому расстоянию в зоне резкости окажется практически всё. То есть гиперфокал. Фокусировка на бесконечность нужна в основном для длинных ФР. Поле на 24 мм (при фокусировке на средние и дальние расстояния) ведет себя следующим образом: центр кадра - максимальная резкость, похоже, что она достигается при фокусировке по дальней границе ГРИП, затем идет широкое кольцо вокруг центральной части, в котором ГРИП от бесконечности смещается к ПП (и этим обусловлена очень хорошая прорисовка ближайшего ПП в нижней части кадра), а следом за ним идет второе кольцо, в котором зона резкости опять уходит к бесконечности. Очень похоже на поведение 16-35/4.

Veridor

Julysha писал(а): Чт мар 21, 2019 18:27
На самом деле, удаленный объект для определения поправок на бесконечности нужен только для прикидки таблицы поправок. На практике оказывается, что поправки на бесконечности уточняются по объектам, находящимся гораздо ближе. Скажем, 10-20 метров для 24-50 мм и 20-100 метров для 80-105 мм. Ведь главная задача для определения рабочих поправок - чтобы камера правильна фокусировалась на открытой на всех ФР на расстояниях, находящихся в диапазоне между двумя метрами и бесконечностью (и тут же для себя решить, важна ли нам на практике точная фокусировка на бесконечности на открытой, может быть, для бесконечности достаточно резкой картинки на зажатой диафрагме). Точность фокусировки между 2 метрами и бесконечностью определится поправками на бесконечности и на двух метрах. Если камера в диапазоне между этими расстояниями промахивается, значит, одну из этих поправок нужно подкорректирвать. Очень часто оказывается, что для точного попадания на 5-20 метрах нужно менять поправку на двух метрах. А поправка на бесконечности только задает правильное (оптимальное) распределение ГРИП при фокусировке на дальнее (на прикрытой диафрагме). Очень грубой интерполяцией нужно прикинуть, какая поправка на кривой поправок окажется на, скажем, 10 метрах - вот она и влияет на это расстояние. И затем подумать, поднять или опустить поправки на 2-х метрах или бесконечности, чтобы поправка на 10 метрах оказалась подходящей. Отсюда следует очевидный вывод: чем плавнее идет кривая поправок для данного ФР, тем точнее поправка на промежуточных расстояниях между опорными точками (расстояниями) из док-станции. При юстировке нужно стремиться именно к плавности кривой, даже, если в опорных точках фокусировка идет не по центру мишени, но центр мишени все же должен накрываться ГРИП).

Есть еще один нюанс: ФР 50-80 мм. На них поле на краях сильно заворачивается в сторону фотографа. Поэтому, чтобы в видовой картинке в ГРИП попало максимальное пространство, фокусироваться нужно на самое дальнее, находящееся на краях кадра, а затем перекадрировать. Центр кадра и ПП при этом останутся резкими.

24 мм тоже очень хитро устроены. На них нужно юстировать так, чтобы в зоне около 6-8 метров был небольшой бек-фокус. Тогда при фокусировке по этому расстоянию в зоне резкости окажется практически всё. То есть гиперфокал. Фокусировка на бесконечность нужна в основном для длинных ФР. Поле на 24 мм (при фокусировке на средние и дальние расстояния) ведет себя следующим образом: центр кадра - максимальная резкость, похоже, что она достигается при фокусировке по дальней границе ГРИП, затем идет широкое кольцо вокруг центральной части, в котором ГРИП от бесконечности смещается к ПП (и этим обусловлена очень хорошая прорисовка ближайшего ПП в нижней части кадра), а следом за ним идет второе кольцо, в котором зона резкости опять уходит к бесконечности. Очень похоже на поведение 16-35/4.

Добрый вечер, Юлия! То-есть завтра будет достаточно проверить на расстояниях, которые вы указали, что бы проверить правильность поправок. Ну тогда все значительно проще.

chkvsk · Сообщение **chkvsk** » Пт мар 22, 2019 02:34

Я уже писал, что на моем старом объектива, которому более 4 лет, показания шкалы расстояния сильно отличаются на разных фокусных расстояниях. Особенно заметно на расстояниях близких к бесконечности. При фокусировке на бесконечность 105 мм шкала показывает расстояние близкое к бесконечности, а на 24 мм показывает почти 2.5м.

Как ведут ваши "новые" объективы?На качество картинки это не влияет, просто интересно.

Julysha

chkvsk писал(а): Пт мар 22, 2019 02:34
Я уже писал, что на моем старом объектива, которому более 4 лет, показания шкалы расстояния сильно отличаются на разных фокусных расстояниях. Особенно заметно на расстояниях близких к бесконечности. При фокусировке на бесконечность 105 мм шкала показывает расстояние близкое к бесконечности, а на 24 мм показывает почти 2.5м.

Как ведут ваши "новые" объективы?На качество картинки это не влияет, просто интересно.

Почти так же. Чем больше ФР, тем ближе к бесконечности значения на шкале. Кстати, на родном 24-70/2.8 так же: на 24 мм показания шкалы никогда не дотягивают до бесконечности.

Veridor

Julysha писал(а): Чт мар 21, 2019 18:27
Есть еще один нюанс: ФР 50-80 мм. На них поле на краях сильно заворачивается в сторону фотографа. Поэтому, чтобы в видовой картинке в ГРИП попало максимальное пространство, фокусироваться нужно на самое дальнее, находящееся на краях кадра, а затем перекадрировать. Центр кадра и ПП при этом останутся резкими.

Проверил сегодня на практике. Действительно, если фокусироваться на ближнее - 15 м. То края вываливаются из резкости, а центр резкий. Перефокусировался на самое дальнее на краю кадра, и края стали резкими, причем резким остался и передний план и центр. Юлия спасибо за советы и за то, что вы с нами делитесь своими знаниями и опытом.

Julysha

Veridor писал(а): Сб мар 23, 2019 10:30
Проверил сегодня на практике. Действительно, если фокусироваться на ближнее - 15 м. То края вываливаются из резкости, а центр резкий. Перефокусировался на самое дальнее на краю кадра, и края стали резкими, причем резким остался и передний план и центр. Юлия спасибо за советы и за то, что вы с нами делитесь своими знаниями и опытом.

Фокусировка на дальнее (и перекадрирование) эквивалентно введению такой поправки на бесконечности, при которой перекадрировать не придется. Но тут главное - не перестараться, чтобы не возник слишком сильный бек-фокус, выводящий из зоны резкости центр.

Вообще, небольшой бек-фокус практичнее фронта. С ним достаточно фокусироваться на не слишком удаленное, чтобы получить резкость по всем краям и бесконечности. Под таким бек-фокусом я понимаю фокусировку по ближайшей границе ГРИП.

И еще один момент: важно вовремя остановиться с подбором поправок. Основная задача - добиться точного попадания по объекту на открытой (на всех ФР и расстояниях - это проще всего) и резких краев при фокусировании на бесконечность (эта задача потруднее и часто противоречит первой). А остальное - только опыт и практика, когда знаешь, на какое расстояние нужно фокусироваться в видовой картинке для максимальной ГРИП.

Кстати, существуют два разных сценария: съемка в городе и, скажем, в парке, когда в кадре нет больших открытых пространств, и «панорамные» сюжеты - когда видна вся бесконечность, да еще и ближайший ПП нужен. В последнем случае сложнее всего, и часто помогает зажимание диафрагмы. Но нужно помнить, что в сюжетах с бесконечностью резкость по всему кадру реально получить только на коротком конце (это и теоретически так, чудес не бывает). На длинном конце за счет заворачивания поля на краях к фотографу удается получить резкость по всему кадру только в сценах с ограниченным пространством, а в открытых пространствах какая-то часть кадра обязательно выйдет из ГРИП.

То есть 24-105/4 отлично отрабатывает в прогулках по городу, в сюжетах с бесконечностью без ПП, в сюжетах с малой ГРИП, а в классических пейзажных сюжетах придется доставать 16-35/4 или 24/1.8. Они могут дать бескомпомиссную резкость по всему кадру.

Есть еще такое наблюдение: на коротком конце края лучше на f5.6-6.3, чем на f8. Создается впечатление, что при зажимании диафрагмы поле меняет форму. На открытой поле более ровное.

Veridor

Julysha писал(а): Сб мар 23, 2019 12:59
Фокусировка на дальнее (и перекадрирование) эквивалентно введению такой поправки на бесконечности, при которой перекадрировать не придется. Но тут главное - не перестараться, чтобы не возник слишком сильный бек-фокус, выводящий из зоны резкости центр.

Вообще, небольшой бек-фокус практичнее фронта. С ним достаточно фокусироваться на не слишком удаленное, чтобы получить резкость по всем краям и бесконечности. Под таким бек-фокусом я понимаю фокусировку по ближайшей границе ГРИП.

И еще один момент: важно вовремя остановиться с подбором поправок. Основная задача - добиться точного попадания по объекту на открытой (на всех ФР и расстояниях - это проще всего) и резких краев при фокусировании на бесконечность (эта задача потруднее и часто противоречит первой). А остальное - только опыт и практика, когда знаешь, на какое расстояние нужно фокусироваться в видовой картинке для максимальной ГРИП.

Кстати, существуют два разных сценария: съемка в городе и, скажем, в парке, когда в кадре нет больших открытых пространств, и «панорамные» сюжеты - когда видна вся бесконечность, да еще и ближайший ПП нужен. В последнем случае сложнее всего, и часто помогает зажимание диафрагмы. Но нужно помнить, что в сюжетах с бесконечностью резкость по всему кадру реально получить только на коротком конце (это и теоретически так, чудес не бывает). На длинном конце за счет заворачивания поля на краях к фотографу удается получить резкость по всему кадру только в сценах с ограниченным пространством, а в открытых пространствах какая-то часть кадра обязательно выйдет из ГРИП.

То есть 24-105/4 отлично отрабатывает в прогулках по городу, в сюжетах с бесконечностью без ПП, в сюжетах с малой ГРИП, а в классических пейзажных сюжетах придется доставать 16-35/4 или 24/1.8. Они могут дать бескомпомиссную резкость по всему кадру.

Есть еще такое наблюдение: на коротком конце края лучше на f5.6-6.3, чем на f8. Создается впечатление, что при зажимании диафрагмы поле меняет форму. На открытой поле более ровное.

Здравствуйте, Юлия!

Все, что вы написали, подтверждается. Сегодня проверял еще раз юстировку, внес поправки на бесконечность (ко всем значениям +4) и 2 м (ко всем значениям +2). После чего проверил еще раз 0.9 и 0,45. Все встало очень хорошо. На стене дома, до него 117 м можно прочитать от 105-до 50 название кондиционера. На 24 весь дом в резкости и можно пересчитать кирпичи.

Поснимал из окна на разных фокусных на открытой и по разным расстояниям. Все резко, попадает фокус влет. Снимал со штатива с предподъемом шторки и эл. затвором, что бы исключить смаз. В общем - по вашему сказанному - вовремя останавливаюсь. Вот только у нас сегодня холодно и ветер. Попробую завтра за город выбраться, поснимать на разных режимах.

Julysha

Veridor писал(а): Сб мар 23, 2019 13:25
Здравствуйте, Юлия!

Все, что вы написали, подтверждается. Сегодня проверял еще раз юстировку, внес поправки на бесконечность (ко всем значениям +4) и 2 м (ко всем значениям +2). После чего проверил еще раз 0.9 и 0,45. Все встало очень хорошо. На стене дома, до него 117 м можно прочитать от 105-до 50 название кондиционера. На 24 весь дом в резкости и можно пересчитать кирпичи.

Поснимал из окна на разных фокусных на открытой и по разным расстояниям. Все резко, попадает фокус влет. Снимал со штатива с предподъемом шторки и эл. затвором, что бы исключить смаз. В общем - по вашему сказанному - вовремя останавливаюсь. Вот только у нас сегодня холодно и ветер. Попробую завтра за город выбраться, поснимать на разных режимах.

Добрый день Евгений!

На природе приготовьтесь к сюрпризам с ПП

У меня часто получалось отъюстировать идеально из окна и дома, такие настройки хорошо работают на городских сюжетах, в репортаже и для малой ГРИП, а в пейзаже получается облом с ПП. Тогда только компромиссное решение.

Если коротко, то сюжеты из окна требуют небольшого сваливания в бек-фокус, а на природе с ПП, наоборот, фронт-фокус рулит (для ПП). Остается подобрать компромиссные поправки, и для каждого типа сцены фокусироваться на подобранное (экспериментальным путем) расстояние. Врочем, это так работает на всех объективах (на ФФ), на кропе края обрезаются и не требуют повышенного внимания.

Я вчера выгулила свою старую Сигму. Сначала хотела взять с собой новую, но была красивая погода с туманом, и я решила не рисковать на необкатанном объективе. Небольшой бек-фокус с помощью поправкок на бесконечности помогает полностью избежать влияния перекоса оптической оси. Дело в том, что если настройки дают небольшой фронт-фокус на бесконечности, то края сильно заворачиваются к фотографу, и при асимметрии один край заворачивается сильнее и выходит из ГРИП. Если создать бек-фокус и фокусироваться на дальнее (не бесконечность), то фокусировка в центре за счет бек-фокуса попадает на бесконечность, а заворачивающиеся края начинают вписываться в ГРИП.

В общем, старая Сигма по своей вине не испортила ни одного кадра. Но поездка была не на природу, а в небольшой живописный городок. Когда стало смеркаться, я начала снимать на открытой - и тоже перекос не проявился. Скорее всего, он проявляется, если объективу позволено иметь небольшой фронт-фокус на краях. Но с ПП это не прокатит.

Veridor

Julysha писал(а): Сб мар 23, 2019 14:11
Добрый день Евгений!

На природе приготовьтесь к сюрпризам с ПП У меня часто получалось отъюстировать идеально из окна и дома, такие настройки хорошо работают на городских сюжетах, в репортаже и для малой ГРИП, а в пейзаже получается облом с ПП. Тогда только компромиссное решение.

Если коротко, то сюжеты из окна требуют небольшого сваливания в бек-фокус, а на природе с ПП, наоборот, фронт-фокус рулит (для ПП). Остается подобрать компромиссные поправки, и для каждого типа сцены фокусироваться на подобранное (экспериментальным путем) расстояние. Врочем, это так работает на всех объективах (на ФФ), на кропе края обрезаются и не требуют повышенного внимания.

Я вчера выгулила свою старую Сигму. Сначала хотела взять с собой новую, но была красивая погода с туманом, и я решила не рисковать на необкатанном объективе. Небольшой бек-фокус с помощью поправкок на бесконечности помогает полностью избежать влияния перекоса оптической оси. Дело в том, что если настройки дают небольшой фронт-фокус на бесконечности, то края сильно заворачиваются к фотографу, и при асимметрии один край заворачивается сильнее и выходит из ГРИП. Если создать бек-фокус и фокусироваться на дальнее (не бесконечность), то фокусировка в центре за счет бек-фокуса попадает на бесконечность, а заворачивающиеся края начинают вписываться в ГРИП.

В общем, старая Сигма по своей вине не испортила ни одного кадра. Но поездка была не на природу, а в небольшой живописный городок. Когда стало смеркаться, я начала снимать на открытой - и тоже перекос не проявился. Скорее всего, он проявляется, если объективу позволено иметь небольшой фронт-фокус на краях. Но с ПП это не прокатит.

Посмотрю на сюрпризы, все равно надо проверить его на природе с ПП и бесконечностью, надо приспособиться к нему, набить руку. В мае еду в Крым, в Ялту. немного отдохнуть и поснимать (надеюсь много).

Надо ещё и к 16-35/4 привыкнуть и изучить его, что бы не было обидно, если испорчу снимки в поездке.

Julysha

Veridor писал(а): Сб мар 23, 2019 14:35
В мае еду в Крым, в Ялту. немного отдохнуть и поснимать (надеюсь много).

Надо ещё и к 16-35/4 привыкнуть и изучить его, что бы не было обидно, если испорчу снимки в поездке.

До мая еще много времени - успеете. Я свою Сигму купила за два дня до путешествия, на тот момент я ни малейшего представления не имела, как работать с док-станцией (и у нас на форуме никто ничего сказать не мог). Пришлось срочо экспериментировать и изучать. И еще искать, где купить градиент на 82 мм. Дома и из окна настроила, времени не было выбраться за город, только один раз вечером на 15 минут, но на природе все оказалось иначе.

Вот кадр из той единственной короткой вылазки на природе до отпуска (уже с градиентом от Тиффена):

Nauerna. Before the rain by Yulia van der Waa, on Flickr

С 24-120/4 было гораздо хуже, я на них в сумме потратила месяц (на два экземпляра), та же проблема с краями и разными поправками на разных ФР и расстояниях, но для него нет док-станции, поэтому я пыталась с помощью поправок в камере и изучения дистанции фокусировки на разных ФР подобрать оптимальный вариант. На родном 24-70/2.8 - то же самое. В СЦ юстируют только по центру, и никак не обращают внимания на края при фокусировке на бесконечность, даже говорить об этом не хотят, говорят, что они за это (за края на бесконечности) не отвечают. Отвечают только за фокусировку на открытой с конечного расстояния. А кому это нужно? Это и так должно быть априори. Самое трудное - правильная бесконечность на зуме (да и на фиксе - тоже).

Veridor

Julysha писал(а): Сб мар 23, 2019 16:07
До мая еще много времени - успеете. Я свою Сигму купила за два дня до путешествия, на тот момент я ни малейшего представления не имела, как работать с док-станцией (и у нас на форуме никто ничего сказать не мог). Пришлось срочо экспериментировать и изучать. И еще искать, где купить градиент на 82 мм. Дома и из окна настроила, времени не было выбраться за город, только один раз вечером на 15 минут, но на природе все оказалось иначе.

Вот кадр из той единственной короткой вылазки на природе до отпуска (уже с градиентом от Тиффена):

Nauerna. Before the rain by Yulia van der Waa, on Flickr

С 24-120/4 было гораздо хуже, я на них в сумме потратила месяц (на два экземпляра), та же проблема с краями и разными поправками на разных ФР и расстояниях, но для него нет док-станции, поэтому я пыталась с помощью поправок в камере и изучения дистанции фокусировки на разных ФР подобрать оптимальный вариант. На родном 24-70/2.8 - то же самое. В СЦ юстируют только по центру, и никак не обращают внимания на края при фокусировке на бесконечность, даже говорить об этом не хотят, говорят, что они за это (за края на бесконечности) не отвечают. Отвечают только за фокусировку на открытой с конечного расстояния. А кому это нужно? Это и так должно быть априори. Самое трудное - правильная бесконечность на зуме (да и на фиксе - тоже).

Я на этой ветке на два раза перечитал вашу битву с этим объективом и перекосом.

И несмотря ни на что, фото классное.

Julysha

Veridor писал(а): Сб мар 23, 2019 17:19
Я на этой ветке на два раза перечитал вашу битву с этим объективом и перекосом.

Сегодня я все-таки постаралась поставить такие поправки в новой Сигме, чтобы края на бесконечности стали резкими, они оказались очень большими (положительными). Но!!! Когда резкость на краях стала проклевываться, оказалось, что края снова несимметричные, но уже в другую сторону (когда один край уже резкий, второй продолжает мылить). Симметрия есть только в районе 35 мм. Моя старая Сигма оптически гораздо лучше. Новая хорошо фокусируется на открытой на конечном расстоянии, но при фокусировке на дальнее очень трудно добиться резкости по всему кадру. Что-то с ней не то, у нее слишком изогнутое поле. Даже не буду больше ее мучить, чтобы не наделать следов от док-станции на байонете: приведу в порядок, обнулю поправки в док-станции и в понедельник отправлю назад. Буду менять свою Сигму только тогда, когда она физически помрет.

Но любой опыт полезен. Сравнивая два одинаковых объектива, я лучше поняла их закономерности, которые выявляются, если отбросить нюансы конкретных экземпляров. Мне это поможет лучше чувствовать свою старую Сигму. И заодно радоваться, что мне достался достаточно удачный экземпляр - всё познается в сравнении. Теперь я понимаю тех, кто обвинял Сигму в плохих краях, я понимаю, что они имели в виду. На моей старой Сигме с краями все гораздо лучше, чем на новом экземпляре.

ЗЫ Есть одно предположение, почему у новой Сигмы так плохо с краями: похоже, что у нее проблемы со стабом, он работает нештатно. Мне на ней не удержать даже 1/40 на 70 мм, тогда как на своей - легко с 1/20. И стаб как-то"дышит": квадратик в ВИ иногда вдруг ползет и смещается при фокусировке. Мне мастер в СЦ Сигмы рассказывал, что очень частая проблема - влияние стаба на картинку, он может мылить края, либо симметрично, либо с перекосом.

Veridor

Julysha писал(а): Сб мар 23, 2019 18:33
Сегодня я все-таки постаралась поставить такие поправки в новой Сигме, чтобы края на бесконечности стали резкими, они оказались очень большими (положительными). Но!!! Когда резкость на краях стала проклевываться, оказалось, что края снова несимметричные, но уже в другую сторону (когда один край уже резкий, второй продолжает мылить). Симметрия есть только в районе 35 мм. Моя старая Сигма оптически гораздо лучше. Новая хорошо фокусируется на открытой на конечном расстоянии, но при фокусировке на дальнее очень трудно добиться резкости по всему кадру. Что-то с ней не то, у нее слишком изогнутое поле. Даже не буду больше ее мучить, чтобы не наделать следов от док-станции на байонете: приведу в порядок, обнулю поправки в док-станции и в понедельник отправлю назад. Буду менять свою Сигму только тогда, когда она физически помрет.

Но любой опыт полезен. Сравнивая два одинаковых объектива, я лучше поняла их закономерности, которые выявляются, если отбросить нюансы конкретных экземпляров. Мне это поможет лучше чувствовать свою старую Сигму. И заодно радоваться, что мне достался достаточно удачный экземпляр - всё познается в сравнении. Теперь я понимаю тех, кто обвинял Сигму в плохих краях, я понимаю, что они имели в виду. На моей старой Сигме с краями все гораздо лучше, чем на новом экземпляре.

Завтра проверю на природе свою Сигму. Посмотрим, что за зверь мне достался.

Julysha

Veridor писал(а): Сб мар 23, 2019 18:41
Завтра проверю на природе свою Сигму. Посмотрим, что за зверь мне достался.

Тоже завтра поеду на природу, сегодня пропустила. Вчера вообще было +17С с утра, но потом наполз туман с моря, который продержался до ночи. Завтра - прохладнее, но солнечно весь день. Нужно успеть застать цветение магнолий и сакур - они уже цветут в полную силу, но этот период короткий.

Veridor

Скатался я на природу. Пофотографировал на разных фокусных. На 50-80 при фокусировке на удаленное на край, получается весь кадр резкий. На 24 без вопросов, все ОК, на 105 сделал один кадр, выдержка 1/100, смаз сделал, но если сделать ресайз, то и там все достойно.

Вдумчиво потестить не дали, напросилась за город жена и родители. На улице пасмурно и + 6 с небольшим ветерком. В общем торопили. Нужны были им портретики. На 105 портреты получились класс.

Сейчас немного отойду от кайфа, по сравнению с 16-85 и буду критически рассматривать.

Порадовал 16-35/4 все кадры, кроме 35 мм, просто класс. Фокусировался метров на 5, с перекадрированием.

Julysha

Veridor писал(а): Вс мар 24, 2019 19:27
Скатался я на природу. Пофотографировал на разных фокусных. На 50-80 при фокусировке на удаленное на край, получается весь кадр резкий. На 24 без вопросов, все ОК, на 105 сделал один кадр, выдержка 1/100, смаз сделал, но если сделать ресайз, то и там все достойно.

Вдумчиво потестить не дали, напросилась за город жена и родители. На улице пасмурно и + 6 с небольшим ветерком. В общем торопили. Нужны были им портретики. На 105 портреты получились класс.

Сейчас немного отойду от кайфа, по сравнению с 16-85 и буду критически рассматривать.

Порадовал 16-35/4 все кадры, кроме 35 мм, просто класс. Фокусировался метров на 5, с перекадрированием.

Тогда ждем Ваших фотографий в соответствующих темах. Очень интересно.

А меня нелегкая сегодня занесла в лес - фотографировать первоцветы, пока не отцвели. Пережглась в крапиве - до сих пор зудят коленки и руки

Получилось не ахти как, так как уже сильно вечерело, и был очень крепкий ветер, который раскачивал растения. Хорошо получилась в основном только трава у самой земли - ее ветер не так трепал. Н что бы кто ни говорил, а предметку с близкого расстояния Сигма рисует отлично.

Да, еще на глаза попалось небольшое стадо косуль (полудиких), пасущихся на лужайке, пришлось их снимать на длинном конце, так как они не хотели подходить ближе. Метров 30-50, и это самое трудное, чтобы уложиться с резкостью от края до края, поскольку они рассредоточились очень широко, в том числе и на краях (и далеко не на одинаковом расстоянии).

Veridor

Немного попробовал на выходных, не судите строго связку только осваиваю

_DSC0452 by Евгений Павлов, on Flickr

_DSC0469 by Евгений Павлов, on Flickr

_DSC0470 by Евгений Павлов, on Flickr

Veridor

Поехал вчера на Прохоровское поле. И получил сюрприз. Мыло по всему кадру на 24-50-80 и только 105 резко. Даже не понятно куда улетает фокус. Не резко с ПП до ЗП. Причем при фокусировке по лицу на 50 мм, расстояние где-то 15-20 метров. Лицо не в фокусе, причем резкости тоже нет ни на ПП ни на ЗП. Диафрагма поджата до 8. Такое ощущение, что дикий бэк, после поправок. Он с новья без поправок давал резкие снимки. Буду скидывать на заводские и поеду его тестировать туда же, что бы сравнить.

Veridor

По своему объективу решил проблему. Проверял крайний раз с балкона бесконечность. Ввел слишком большие поправки, хотя показалось что все ОК. Вчера получил мыло. Все улетело далеко в бэк.

Сегодня обнулил объектив и проверял бесконечность на очень мелкодетальном объекте на улице (стелла с барельефами), вводя поправки в тушке на каждое фокусное (24, 50, 70, 105) добиваясь максимальной резкости на экранчике. Речь идет про D850. В общем получилось так (это поправки тушки и их еще надо будет интерпретировать для док-станции) - 24 _ +2, 50 _ +5 (+6 надо проверить на компе будет, на 100% увеличении на мониторе), 70 мм _ +4, (+3 надо проверить на компе), 105 мм_ +7 (+8 надо проверять на компе). Причем и в первый раз было видно, что 50 мм просит поправку больше чем 70 мм. Самое интересное, что при открытой диафрагме на бесконечности не так мылит (проверял первый раз на открытой), а вот на диафрагме 8, все улетает в бэк, при поправках, которые были до сброса. После сброса, как и изначально объектив показал небольшой фронт-фокус. Отстрелял много кадров с различными поправками, провозился 1,5 часа, аж рука правая заболела. Нифига D850 и Сигма 24-105/4 не легкая связка.

Julysha

Veridor писал(а): Пн апр 08, 2019 13:34
Самое интересное, что при открытой диафрагме на бесконечности не так мылит (проверял первый раз на открытой), а вот на диафрагме 8, все улетает в бэк, при поправках, которые были до сброса. После сброса, как и изначально объектив показал небольшой фронт-фокус. Отстрелял много кадров с различными поправками, провозился 1,5 часа, аж рука правая заболела. Нифига D850 и Сигма 24-105/4 не легкая связка.

Все правильно: у него есть шифт-фокус, то есть объектив при зажимании диафрагмы уводит фокус в направлении бесконечности. К тому же на открытой он резче, а на f8 уже начинаются дифракционные потери на Д850, и общая резкость падает. По этой причине, если не требуется большая ГРИП, лучше снимать на 5.6-6.3, крайнее - 7.1.

Но поскольку у него поле не ровное, то для сюжетов с бесконечностью открытой пользоваться не будете. По этой причине на бесконечности нужны такие поправки, которые дадут нормальную бесконечность на 5.6-8, а на близких расстояниях (по мишени) - уже на открытой.

Есть еще такой момент: если с самого начала поставить на бесконечности неправильные поправки, то они потянут за собой другие неправильные поправки, на других ФР и расстояниях (вся таблица поправок - как сеть с узлами в точках поправок: одну сильно натянешь - другие съезжают и требуют компенсации). Поэтому, если зашли в тупик, то все поправки сбросить, и затем выставлять очень небольшие, руководствуясь не столько результатами на мишени, сколько результатами на обычных типовых сюжетах. По мишени точно нужно настраивать около МДФ - для всяких цветочков крупным планом (45 и 90 см), а на двух метрах и бесконечности лучше подбирать, исходя из обычных сюжетов: сначала поставить маленькие поправки, а затем после каждой обычной съемки их немного корректировать.

==================================

Расскажу о своих результатах. Казалось бы я окончательно вылизала поправки для Сигмы под Д850, но когда я ставила Сигму с этими поправками на Д810 и Д7200 - по мишени все было неправильно (и на бесконечности из окна странно). Поскольку я недавно купила 70-300, то Д850 потребовалась под телевик, хотя бы на первое время. Пришлось ставить Сигму на Д810. Очень не хотелось ее переюстировать. Поэтому я просто взяла Сигму с Д810 на одну прогулку "на попробовать". И, о чудо: оказалось, что в реальной съемке и в реальных сюжетах все поправки для Д850 хорошо работают и для Д810. Только на 50 мм пришлось бесконечность на одну единичку подправить. Проверила на Д7200 - тоже все нормально.

Julysha

В реальной съемке я очень редко фокусируюсь на бесконечность/очень дальнее. Обычно достаточно ои=т 7-10 метров (для 24-35 мм) до самого дальнего значимого объекта в кадре (на более длинных ФР) , и только на длинном конце на открытой фокусируюсь точно по объекту.

Исходя их простых теоретических соображений гиперфокала, фокусировка по бесконечности вывалит ПП из зоны резкости как раз с расстояния гиперфокала. На Д850 это очень много: на диафрагме 8 для 24 мм - с семи метров, на 35 мм - с 14 метров, на 50 мм - с 30 м, на 70 мм - с 55 м, на 105 мм - со 120 м. ПП обычно более важен, чем бесконечность по краям.

Иными словами, гиперфокал на Д850 на диафрагме 8 такой:

24 мм - 6.5 м

35 мм - 14 м

50 мм - 30 м

70 мм - 55

105 мм - 120 м

Это те значения, которые влияют на резкость (ГРИП) при просмотре на 27-дюймовом мониторе. Если фокусироваться на очень дальнее, то резкость в кадре начнется с величины гиперфокала.

Из приведенных значений величины гиперфокала понятно, что на фокусных больших 28-30 мм практически невозможно весь кадр вписать в резкость, и никакое зажимание диафрагмы не приведет к желаемому (но замылит за счет дифракции), поэтому для пейзажной картинки с ПП и бесконечностью нужно снимать на 16-35/4, а если сцена ограничена только двумя планами, то фокусироваться нужно не на самое дальнее, а в гиперфокал или даже заметно ближе.

Veridor

Сейчас разбирал фото, заметил ещё в поле, что выключил подстройку и пришлось переделывать часть юстировки. И тут закипел мозг. На диафрагме 8 он без поправок бьёт точно и резко на всех фокусных. При фокусировке на объект в 10-20 метрах. На полностью открытой просит совсем небольшие поправки. Причем на 24 мм +3, на 50 мм +6, на 70 мм +3, на 105 мм +7. Дальнее порядка 100 м. Теперь ломать голову, как с ним бороться. Похоже шрифт компенсирует его фронт-фокус на зажатой диафрагме. Но если отстроить все на открытой, то на зажатой все улетает в бэк. Фигово, что если снимать человека и что бы ЗП был не размыт, зажимая диафрагму, то все улетает в бэк с поправками и лицо в расфокусе получается.

Veridor

16-35/4 тоже потестил. С ним при фокусировке на ближнее (3-7) метров все хорошо с ПП и бесконечностью, все вписывается, причем если правильно навелся на близкое кнопкой Af-on и перекадрировался на центр, то загорается подтверждение фокусировки, если не загорелось, то фокусируется немного дальше и все ОК.

Veridor

В итоге, самая первая юстировка была удачной, залью ее и ещё раз на тест.