хм-хм, у меня был д5000, тот же сенсор, что д90 и д300, блин цвет 1:1 как у 600ки, ну просто мизер разницы, аж скучноxt3 писал(а): Вт сен 09, 2014 15:01
NIkon плавно съехал с темы.
были у потребителя камеры на CCD с "радостными" цветами
потом выпустили CMOS - потребитель в шоке, пришлось мастерить для первых кмоп камер профиль D2Xmode
камеры пошли в народ. насколько я помню D90 был самой популярной камерой на фликре по количеству публикуемых снимков, пока ее iphone не обошел =)
а на следующие модели на кмоп d2xmode уже не понадобился, все уже забыли как было хорошо на пзс =)
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
-
Гость
Re: Размышления о цвете
-
IVX
Re: Размышления о цвете
хм-хм, у меня был д5000, тот же сенсор, что д90 и д300, блин цвет 1:1 как у 600ки, ну просто мизер разницы, аж скучноxt3 писал(а): Вт сен 09, 2014 15:01
NIkon плавно съехал с темы.
были у потребителя камеры на CCD с "радостными" цветами
потом выпустили CMOS - потребитель в шоке, пришлось мастерить для первых кмоп камер профиль D2Xmode
камеры пошли в народ. насколько я помню D90 был самой популярной камерой на фликре по количеству публикуемых снимков, пока ее iphone не обошел =)
а на следующие модели на кмоп d2xmode уже не понадобился, все уже забыли как было хорошо на пзс =)
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
Re: Размышления о цвете
еще немного радостного цвета с д80 =))
35 1.8

35

18-135

35

18-135

18-135

18-135

Оттенки зеленого, 18-135

Оттенки серого =)), 18-135

18-135

И опять 18-135, что за чудо объектив, как фикс снимает =))) /тут снимал с поправкой -1, получилось темновато, поэтому добавил стоп к экспозиции в конвертере)

и вот эта тушка радовала просто китовым набором!!!
а то что у меня сейчас, вынесло мне весь мозг - бек-фокусом китового 16-85, тремя отправками на юстировку, заморочками с тонкой настройкой объективов, мажущим автофокусом на красном цвете, ладно хоть масло на матрице меня не коснулось.
и ради чего!!!??? чтобы выкидывать в корзину все жипеги, а вместо родного конвертера использовать dxo!!
АААРРРРРРРР!!
35 1.8

35

18-135

35

18-135

18-135

18-135

Оттенки зеленого, 18-135

Оттенки серого =)), 18-135

18-135

И опять 18-135, что за чудо объектив, как фикс снимает =))) /тут снимал с поправкой -1, получилось темновато, поэтому добавил стоп к экспозиции в конвертере)

и вот эта тушка радовала просто китовым набором!!!
а то что у меня сейчас, вынесло мне весь мозг - бек-фокусом китового 16-85, тремя отправками на юстировку, заморочками с тонкой настройкой объективов, мажущим автофокусом на красном цвете, ладно хоть масло на матрице меня не коснулось.
и ради чего!!!??? чтобы выкидывать в корзину все жипеги, а вместо родного конвертера использовать dxo!!
АААРРРРРРРР!!
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Проявил РАВы из 6Д с помощью ДПП. И что-то ничего не понял.
Цвет цветом - тоже не очень понятно, но то такое...
Но как он чудовищно замыливает кожу, скорее всего, какой-то встроенный шумодав. Картинка становится пластмассовой.
Может быть, это можно как-то отключить?
Цвет цветом - тоже не очень понятно, но то такое...
Но как он чудовищно замыливает кожу, скорее всего, какой-то встроенный шумодав. Картинка становится пластмассовой.
Может быть, это можно как-то отключить?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а): Вт сен 09, 2014 20:09
Проявил РАВы из 6Д с помощью ДПП. И что-то ничего не понял.
Цвет цветом - тоже не очень понятно, но то такое...
Но как он чудовищно замыливает кожу, скорее всего, какой-то встроенный шумодав. Картинка становится пластмассовой.
Может быть, это можно как-то отключить?
это он подцепляет встроенную давилку в самой 6д, она там в двух местах включается.
с такой фигней и снимали
6д одно слово
вторая вкладка NR/ALO
какое дпп, 4 или 3?
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
ДПП 3.
На вкладке шумодав отключил, но все равно детализация кхм....
В камере - да, вообще в настройки эти не лазил - потому что ноль в ней.
По цвету - при выборе Портрет - красный до горя. В остальных вроде лучше.
На вкладке шумодав отключил, но все равно детализация кхм....
В камере - да, вообще в настройки эти не лазил - потому что ноль в ней.
По цвету - при выборе Портрет - красный до горя. В остальных вроде лучше.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1410295802[/url]' post='821983']
ДПП 3.
На вкладке шумодав отключил, но все равно детализация кхм....
В камере - да, вообще в настройки эти не лазил - потому что ноль в ней.
По цвету - при выборе Портрет - красный до горя. В остальных вроде лучше.
Только стандарт. Другие даже не включайте.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Нет, зря наговаривал, нормально с резкостью в ДПП, это я попал краем грип по глазам.
Цвет....ну, не знаю, пока не впечатлил, посмотрю еще завтра по-свежему.
Цвет....ну, не знаю, пока не впечатлил, посмотрю еще завтра по-свежему.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1410296890[/url]' post='821986']
Цвет....ну, не знаю, пока не впечатлил, посмотрю еще завтра по-свежему.
Не очень понимаю, на какие впечатления Вы расчитываете.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
В плане - отличий от С1 И Лайтрума минимум.
В общем, за это жирный плюс Кенону - он универсальнее в плане конвертеров.
В общем, за это жирный плюс Кенону - он универсальнее в плане конвертеров.
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
гыы, а никон тот вообще icm свои прячет перепрятывает
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Вот цветной дядя - Franco Fontana, на плёнку... Только сейчас увидел фотографии: http://az.livejournal.com/888930.html - ну вкусно же! И пофиг на достоверность ))


















- Олег П
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49
- Олег П
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49
Re: Размышления о цвете
Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 10, 2014 06:17
Вот цветной дядя - Franco Fontana, на плёнку... Только сейчас увидел фотографии: http://az.livejournal.com/888930.html - ну вкусно же! И пофиг на достоверность ))
Мне тоже нравится эта вкуснятинка!
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
http://www.photoandcontemporary.com/art ... .aspx?ar=3 - вот ещё его работы. Интересно, Wiki пишет, что его работы были использованы для обложек ряда записей лэйбла ECM )
- Владимир Воронин
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08
Re: Размышления о цвете
Пару лет назад была его выставка в Питере в Росфото, повезло оказаться там одним днем. Помню, что очень мало было посетителей - видимо, у нас это почти никому не интересно.
P.S. Посмотрел сейчас на двойник Кита Джарретта на ECM - точно, его снимки на конверте
P.S. Посмотрел сейчас на двойник Кита Джарретта на ECM - точно, его снимки на конверте
Best regards!
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Очень много хорошего в культурном плане происходит и есть, но проблема в том, что мало кто об этом знает. Информация доступна лишь внутри каких-то небольших групп, широкого распространения не имеет (( На рекламу тратятся очень небольшие деньги... видимо, совсем непопулярная ниша. Но ведь даже те, кто пошли бы, не знают зачастую о событии.
p.s.: любителям авангардного джаза и импровизационной музыки: http://dom.com.ru/events/2897/
p.s.: любителям авангардного джаза и импровизационной музыки: http://dom.com.ru/events/2897/
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
хм, прием заменил содержание ?Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 10, 2014 06:17
Вот цветной дядя - Franco Fontana, на плёнку... Только сейчас увидел фотографии: http://az.livejournal.com/888930.html - ну вкусно же! И пофиг на достоверность ))
что по этому поводу Дыко пишет ?
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
это версия для саунда, так выходит все камеростроители идиоты, впаривают зеркалки, которые никуда не годятся ?
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Просто на приём тут не похоже. Или Вы о каком приёме?
И в чём должно быть содержание? Можно воспринимать абстрактные цветовые пятна в качестве гармонии? Глазу нравится или не нравится. Разве так не может быть? Игра цвета, форм, линий, теней - это ведь тоже может быть здорово и интересно.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
уже выкладывал, смотреть надо было раньшеSound писал(а): Вт сен 09, 2014 14:06
Вам и отдал.
А я вернул взад.
А Вы тяните, правда только Вам известно что и куда.
Легко полкалывать про фуджи и пятаки, что может быть легче.
Самому сделать цвет - это сложно. Но за то честно, да?
А д40,50 и другое старое ссд у меня вызывает уважение.
Яблочки одно, а люди ниже совсем другое.
На таком солнце они примерно одинаковые много у каких камер,
Это не сложно.
Вы в тенечке мне с д700 не покажите своих творений?
Наверное нет, поскольку мы знаем о людях без солнца на д700.
Пару человек на форумах могут что-то из этого сотворить и то искусственным тонированием.
Я не сомневаюсь, что д2х цветастая камера, которых было у никона, и я рад что здесь есть цвет, в теме, с любых камер.
Это Ваш гнилой предмет понимания темы говорит об обратном.
Наверняка д2x хороша, только это уже мало имеет отношения к тому, что я могу сегодня купить нового под маркой никона, а плодить еще хозяйство кропа я уже не хочу.
У меня и так из кропа 6 камер.
Хватит.
Это Вам нужно смотреть на эти яблочки и кумекать, как этот цвет сотворить самому без кручений особых, которыми не владеете, или как перебраться на новый никон, который в этом может быть лучше.
Вы так много знаете о лекциях Борга, который Вам рассказал, что фуджи вторичен, что у фуджи не было своего цвета.
Что кроме Кодака этим никто всерьез не занимался.
Наверное стоит узнать побольше о материалах фуджи, о истории, о роли фуджи в кино, о марке Fujicolor в принципе, которая всплывает в конечных титрах известных кинолент, которые являются шедеврами киноискусства.
Вам все Борг рассказал.
Если Вы так им увлечены, то уже должны быть существенные подвижки и весомые плоды вашего с ним взаимодействия.
Есть плоды то?
Вот яблочки выше есть, а у Вас как там, на этой почве?
а помимо цветных картин есть шедевры в черно-белом, и их поболее будет
вообще Вам надо в фото.ру с такой темой и перестаньте мозги пудрить народу
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
Дыко, беседа 6, фото 54, комментарий в текстеРатников Серёжа писал(а): Ср сен 10, 2014 07:13
Просто на приём тут не похоже. Или Вы о каком приёме?
И в чём должно быть содержание? Можно воспринимать абстрактные цветовые пятна в качестве гармонии? Глазу нравится или не нравится. Разве так не может быть? Игра цвета, форм, линий, теней - это ведь тоже может быть здорово и интересно.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1410333371[/url]' post='822077']
уже выкладывал, смотреть надо было раньше
а помимо цветных картин есть шедевры в черно-белом, и их поболее будет
вообще Вам надо в фото.ру с такой темой и перестаньте мозги пудрить народу
Как то просмотрел, уж извините.
С удовольствием посмотрю Ваши шедевры в ч/б.
Куда мне надо, я уж как-нибудь без Вас решу, ок?
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Спасибо за конкретику.
Интересно, что бы сказала Дыко о Мондриане?

О минималистах. Фотография - разная. Мне не показалось, что здесь всё слишком примитивно и схематично. Тем более, что с одуванчиками (пример у Дыко) - постановка, у Franco Fontana - нет. Мне кажется, выцепить интересное сочетание из жизни - тоже не просто. И геометрией форм, сочетанием цвета - тоже можно наслаждаться, это может быть интересно ) Как может быть интересным просто цветов. Просто замысловатый узор на потрескавшейся стене.
Ну и ещё такой момент. Одуванчики те - может повторить каждый. Выцепить такую организацию из жизни (как у Franco Fontana) - тут уже сложнее гораздо, по-моему.
Вообще, тема интересная и не всегда однозначная - когда этюд превращается в фотографию? http://www.club-nikon.ru/forum/topic/57 ... %B5%D0%B9/
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
- Славик
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 11:31
Re: Размышления о цвете
ау, гуру цвета! по камере-то не подскажете?!
хочу что-то компактное с нормальным джепегом, что можно сейчас взять?
как ваше мнение по кэнонам G1 X и G1 X mark II ??
хочу что-то компактное с нормальным джепегом, что можно сейчас взять?
как ваше мнение по кэнонам G1 X и G1 X mark II ??
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
- _abc
- Сообщения: 5583
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50
Re: Размышления о цвете
700 с лишним страниц... ну в примерах цвет хороший, но не идеально..можно и критику навести - часть светов ушла...часто приходится так делать иначе артефакт пойдет
Когда правильный свет - тогда и цвет ложится..попробуйте снять в тени, против света, при неоновых лампах...все ваши соня-лимпусы сапог-никэны облажаются по-полной. И коррекция в шопе по слоям не поможет
Когда правильный свет - тогда и цвет ложится..попробуйте снять в тени, против света, при неоновых лампах...все ваши соня-лимпусы сапог-никэны облажаются по-полной. И коррекция в шопе по слоям не поможет
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
скорее среди покупателей идиотов прибавилось, денег нынче много не нужно, чтобы купить даже юзанный СФ, не говоря уже о новом ФФ. Юзер покупает, никон продаёт - безупречная бизнес схема и не дай бог до широких масс дойдёт, что это в принципе-то грабёж, предлагать купить камеру, фактически без джипега(ровно настолько он нынче убог и не только у никона), кстати, я не видел никаких параметров-спецификаций ни у одного производителя камер, кроме количества мегапикселей, массы, FPS, количества точек АФ и ёмкость батареи.. Ни слова о ДД, шуме, цвете, в конце концов, то есть притянуть в суд за недоцвет не получится. Такой халявы, думаю нет даже у производителей морозильников и микроволновок.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Если две нижние Сони, то может скрипачОлимпус не нужен?
- KSergeyV
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51
Re: Размышления о цвете
Славик писал(а): Ср сен 10, 2014 09:50
ау, гуру цвета! по камере-то не подскажете?!
хочу что-то компактное с нормальным джепегом, что можно сейчас взять?
как ваше мнение по кэнонам G1 X и G1 X mark II ??
На фото.ру целая ветка
Мне цвет с Ricoh GXR нравится, объектив продам - куплю его. Правда я не гуру...
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Размышления о цвете
Только нижняя сони, верхние 3 олимпус. Не хочу большую камеру. Хочу маленькую (не больше ем1 или а7) а850 держу исключительно из за того что она ФФ и цвет из нее выходит сразу вкусный для меня... иногда ФФ нужно... хотя уже сейчас сильно задумываюсь о продаже 85мм цейса ф1.4 и покупке на олимпус лейки 42.5мм ф1.2.... но тогда а850 прийдется продавать...
В общем пока для себя осатновился на 2 камерах ем1 и а850, но а850 скорее дополнение к ем1...
Поддержу - если что то компактное и с хорошим джипегом - то Рико, затем фуджи и олимпусKSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 12:17
На фото.ру целая ветка
Мне цвет с Ricoh GXR нравится, объектив продам - куплю его. Правда я не гуру...
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
красивые ныне деньки, выехали вот вечерком с друзьями на речку, на полчасика, сосиски на костре пожарить,
даже не сомневался какую камеру с собой взять, конечно д70с,
только проявка ViewNX,
ползунки ББ, экспа и яркость,
насыщенность и контраст не трогаю никогда, проявляя в этом софте и с этой камеры, почти камерный джпег
всё кликается

и скинтон маленького человека европейского типа
, набегавшегося от души по бережку
камера та же

даже не сомневался какую камеру с собой взять, конечно д70с,
только проявка ViewNX,
ползунки ББ, экспа и яркость,
насыщенность и контраст не трогаю никогда, проявляя в этом софте и с этой камеры, почти камерный джпег
всё кликается

и скинтон маленького человека европейского типа
камера та же

- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
d700 не решился брать, уж больно было красиво,
вечер, солнышко садилось, испугался вдруг не вытащу цвет, изучаю пока его,
а старый конь хоть глубоко и не пашет, но и борозды не портит
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
avs28 писал(а):1410360633[/url]' post='822368']
![]()
d700 не решился брать, уж больно было красиво,
Пора начинать.
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Цветное фото от D50+50/1.8G:
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Размышления о цвете
- Славик
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 11:31
Re: Размышления о цвете
G1 X просто как для примера привёл, интересно мнение здешнихKSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 12:17
На фото.ру целая ветка
Мне цвет с Ricoh GXR нравится, объектив продам - куплю его. Правда я не гуру...
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Тут наткнулся про цвет, плёнку, цифру и Пинхасова: http://pavel-kosenko.livejournal.com/423600.html

Очень улыбнула информация о том, что Пинхасов не умеет обратаывать RAW, но хочет научиться. Сам пользует jpeg (снимает raw+jpeg), но если надо - ему помогают с RAW. Максимишин - то же самое, снимает в jpeg.
А в комментах проскакивала инфа, что Пинхасов вообще снимает в зелёной зоне )))

Очень улыбнула информация о том, что Пинхасов не умеет обратаывать RAW, но хочет научиться. Сам пользует jpeg (снимает raw+jpeg), но если надо - ему помогают с RAW. Максимишин - то же самое, снимает в jpeg.
А в комментах проскакивала инфа, что Пинхасов вообще снимает в зелёной зоне )))
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
Re: Размышления о цвете
Пинхасов снимает в режиме П.
А Максимишин на джипеге Д4 получает обалденные цвета.
А Максимишин на джипеге Д4 получает обалденные цвета.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 11, 2014 10:23
Тут наткнулся про цвет, плёнку, цифру и Пинхасова: http://pavel-kosenko...com/423600.html
Очень улыбнула информация о том, что Пинхасов не умеет обратаывать RAW, но хочет научиться. Сам пользует jpeg (снимает raw+jpeg), но если надо - ему помогают с RAW. Максимишин - то же самое, снимает в jpeg.
А в комментах проскакивала инфа, что Пинхасов вообще снимает в зелёной зоне )))
Просто они умеют снимать.
Видят несколько иначе и мыслят тоже.
Вопрос проявки рава в их творчестве не несет никакой существенной роли.
Если бы тема была не про цвет, то я не решился бы показать практически не одной своей фотографии.
А так их позволяю себе показывать исключительно как сопроводительную документацию к "путевому" листу.
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Выше ссылка на сообщение от 2012 года. Вероятно, потом по каким-то причинам решил перейти в режим П )
Получается, не камера снимает )
И главное, действительно, это:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей



















