Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

театр абсурда

Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

Jaster писал(а): Ну хочется же.. И не только Гелиос. Те же монокли иг Г-44..

Насчет Г-40 - его ж потом и продать можно за те же деньги примерно, если не понравится.
гелиос-40 на плёнке я не видел, но на кропе это такая кака, с которой связываться не сильно хочется.

из моноклей - поправьте меня, если ошибаюсь, но если уж разобран линзоблок, то и передвинуть одну единственную линзу куда надо ведь можно?

из остального - сам искал дешёвых путей что-нибудь попробовать, понял, что самый дешёвый путь - купить родное переделанное нон-аи или аи/аи-с. и гемору меньше, и качество лучше
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
mysteric
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 05:51

Re: театр абсурда

Сообщение mysteric »

Да уж... думаю пора закругляться... любых людей выделяющихся из массы пытаются "заклевать" и "уравнять" (эт я не про себя, а вообще... многие вообще снимают исключительно не АФ оптикой на той же цифре - а тут нахрена вам это барахло...).



За сим откланиваюсь.



PS Но это не значит что я с вами полностью согласен, в частности вопроса установки дырки колесиком на камере и кольцом на линзе (предполагаемый вариант реализации замера) - я прекрасно понимаю что и на линзе дублировать нужно, и не согласен что такая система работать не будет (и поводок тут в принципе не нужен). Повторяю еще раз, все что нужно для определения замера камере будет известно (ну если бы это позволяла сделать прошивка, никакой механической переделки!). Для меня бы не составило труда покрутить диафрагму и там и там, думаю гораздо более удобно чем на тех же кэнонах каждый раз вручную закрывая-открывая диафрагму, здесь уж точно геморрой - но ведь снимают же, смирившись даже с таким неудобством.



Не получилось быстро откланяться... Все закругляюсь, предлагаю последовать совету коллег и закончить, дабы совсем не закидали помидорами и не отправили в психушку.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

mysteric писал(а): Да уж... думаю пора закругляться... любых людей выделяющихся из массы пытаются "заклевать" и "уравнять" (эт я не про себя, а вообще... многие вообще снимают исключительно не АФ оптикой на той же цифре - а тут нахрена вам это барахло...).



За сим откланиваюсь.



PS Но это не значит что я с вами полностью согласен, в частности вопроса установки дырки колесиком на камере и кольцом на линзе (предполагаемый вариант реализации замера) - я прекрасно понимаю что и на линзе дублировать нужно, и не согласен что такая система работать не будет (и поводок тут в принципе не нужен). Повторяю еще раз, все что нужно для определения замера камере будет известно (ну если бы это позволяла сделать прошивка, никакой механической переделки!). Для меня бы не составило труда покрутить диафрагму и там и там, думаю гораздо более удобно чем на тех же кэнонах каждый раз вручную закрывая-открывая диафрагму, здесь уж точно геморрой - но ведь снимают же, смирившись даже с таким неудобством.



Не получилось быстро откланяться... Все закругляюсь, предлагаю последовать совету коллег и закончить, дабы совсем не закидали помидорами и не отправили в психушку.
тут ооочень много людей, которые пользуютсяя мануальными стёклами на цифротушках, можете по профилям пройтись, конкретно на этой странице вообще все, кажется, а я вообще автоматикой сейчас на д40 не пользуюсь.

просто вам пытаются объяснить по пятому разу одно и то же, что

а) никону это коммерчески не выгодно, иначе это уже давно реализовалось бы, уж в руководстве там люди явно не глупее вас сидят

б) так как это предлагаете вы, было бы не совсем удобно и так же не оперативно, при том, что на цифре действительно всегда можно отследить результат

в) замер у никона устроен несколько сложновато, как вам уже написали, есть свои плюсы - прыгалка и подтверждение фокуса с объективами, а это не менее, если даже не более важно.

г) если дискомфорт, связанный со всем этим, у вас силён, но всё же главной задачей для вас остаётся ФОТОГРАФИЯ, а не нытьё по форумам, пустой флуд и прочая лабуда, то за 500 рублей (20 баксов) покупается внешний экспонометр, ибо время, которое у вас займёт пользование им, будет сопоставимо времени, за которое вы будете крутить колёсики в используемом вами методе.



если вы внимательно читали форум, вы бы поняли, что не оригинальны со своей идеей, и многие тут предлагали почти что то же самое, в том числе и я, потому что тушка у меня д40, а оптика вся почти мануальная, только я быстро понял, почему это не реализуемо на практике, и таких сильных претензий больше не имею, хотя всем бы тут хотелось увидеть тушку до 1000$ с отвёрткой, замером с мф стёклами и может быть ещё чем-то интересным. но жизнь такова, что мы или платим мало и терпим неудобства, или платим за всё сполна
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
mysteric
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 05:51

Re: театр абсурда

Сообщение mysteric »

а) да я и не утверждаю что им это выгодно, именно из-за того что не выгодно они этого и не сделали.

б) пусть неоперативно, не совсем удобно, но было бы, на кэнонах же есть почему то (без всяких механичеких связей, без знания значения диафрагмы).

в) я и сам прекрасно понимаю как он устроен, можете хоть шестой раз объяснять, что от этого изменится? Может не так подробно как Mike s, но представление имею как, куда и от чего меряется. Согласен, прыгалка более важна.

г) Может я резко выражаюсь, но много вы моего "нытья" выдели на форумах? наверное только здесь.

а использование внешнего экспонометра думаю оперативности не добавит, с таким же успехом можно сделать 2-3 дубля.



Я прекрасно осознаю, что моя идея не нова, и что естественно она не реализуется в тушках до 1000$, по крайней мере в обозримом будущем.

У вас значит тоже оптика мануальная есть... хм, и зачем вы это барахло собираете! купите нормальную АФ оптику и снимайте! (это не к вам претензия, есть здесь нелюбители ручной оптики).



А тушки до 1000$ с отверткой были (д70/50), но их не стало - и какое этому логическое обяснение? мотор невозможно в камеру поставить? нет, цели другие.



короче надо закругляться и молчать, а то точно признают нытиком, флудером и т.д.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

mysteric писал(а): Я прекрасно осознаю, что моя идея не нова, и что естественно она не реализуется в тушках до 1000$, по крайней мере в обозримом будущем.

У вас значит тоже оптика мануальная есть... хм, и зачем вы это барахло собираете! купите нормальную АФ оптику и снимайте! (это не к вам претензия, есть здесь нелюбители ручной оптики).



А тушки до 1000$ с отверткой были (д70/50), но их не стало - и какое этому логическое обяснение? мотор невозможно в камеру поставить? нет, цели другие.



короче надо закругляться и молчать, а то точно признают нытиком, флудером и т.д.
вы бы всё-таки прошлись по профилям других, нелюбителей сф оптики здесь нет.

кто-то её покупает из-за нехватки денег, кто-то из-за рисунка, кто-то, может быть, по другим причинам, но все как-то мирятся с неудобствами, и не так сильно о них кричат.

а д70 в россии не была в категории 1000$ новая, когда выпускалась, если только тело, ну так и сейчас можно тушу д80 найти за 22000, а б/у д200 за 25000

никто не говорит, что отсутствие мотора это хорошо, просто никон сэкономил очередные 10$, на которые поставил большой экран)

сейчас ещё что-то выкинут, и засунут в тушку ливвью dunno

опять меняется поколение оптики, af на af-s, зумов уже полно новых, теперь за фиксы взялись
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: театр абсурда

Сообщение Zap »

M1GeL писал(а): гелиос-40 на плёнке я не видел, но на кропе это такая кака, с которой связываться не сильно хочется.

из моноклей - поправьте меня, если ошибаюсь, но если уж разобран линзоблок, то и передвинуть одну единственную линзу куда надо ведь можно?
Г-40, на пленке - вообще никуда не годится... Крайне малым получается пятнышко, где он что-то путное изображает. Остальная часть кадра - ниже всякой критики. А про контровой свет, нужно забыть сразу и навсегда... За пару килорублей, еще можно было бы поупражняться, но сейчас его стоимость стремительно приближается к АИС 85/1.4 !!!

В доперестроечные времена, он стоил как Мир-1... и вдвое дороже Г-44... думаю, это было адекватно...



Для моноклестроения, рабочий отрезок Никона, ничуть не помеха... Как правило, все равно приходится добавлять удлиннительные кольца...
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
nk_
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 15:46

Re: театр абсурда

Сообщение nk_ »

mysteric писал(а): а) да я и не утверждаю что им это выгодно, именно из-за того что не выгодно они этого и не сделали.

б) пусть неоперативно, не совсем удобно, но было бы, на кэнонах же есть почему то (без всяких механичеких связей, без знания значения диафрагмы).

в) я и сам прекрасно понимаю как он устроен, можете хоть шестой раз объяснять, что от этого изменится? Может не так подробно как Mike s, но представление имею как, куда и от чего меряется. Согласен, прыгалка более важна.

г) Может я резко выражаюсь, но много вы моего "нытья" выдели на форумах? наверное только здесь.

а использование внешнего экспонометра думаю оперативности не добавит, с таким же успехом можно сделать 2-3 дубля.



Я прекрасно осознаю, что моя идея не нова, и что естественно она не реализуется в тушках до 1000$, по крайней мере в обозримом будущем.

У вас значит тоже оптика мануальная есть... хм, и зачем вы это барахло собираете! купите нормальную АФ оптику и снимайте! (это не к вам претензия, есть здесь нелюбители ручной оптики).



А тушки до 1000$ с отверткой были (д70/50), но их не стало - и какое этому логическое обяснение? мотор невозможно в камеру поставить? нет, цели другие.



короче надо закругляться и молчать, а то точно признают нытиком, флудером и т.д.




Вы теоретик. Типа Манилова, без обид.



Попробуйте собрать то что вы описали руками. Сами. Получите работоспособный образец.



Когда он будет готов, будет иметь смысл говорить о достоинсвах и недостатках, об удобстве и эргономике, etc.



Люди, которым не хватает технических характеристик их камер, делают вещи, подобные этой:



Изображение



Снимают и получают фантастические снимки, а не говорят о том, что у Никона очень большая задержка в срабатывании затвора и т.д. и т.п.



Начните с простого.



Сделайте работающую систему, о которой столько говорите.



P.S.



А с экспонометром вы, похоже, никогда не снимали.
Regards,

Nick
Аватара пользователя
mysteric
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 05:51

Re: театр абсурда

Сообщение mysteric »

nk_ писал(а): Вы теоретик. Типа Манилова, без обид.



Попробуйте собрать то что вы описали руками. Сами. Получите работоспособный образец.



Когда он будет готов, будет иметь смысл говорить о достоинсвах и недостатках, об удобстве и эргономике, etc.



Люди, которым не хватает технических характеристик их камер, делают вещи, подобные этой:



Изображение



Снимают и получают фантастические снимки, а не говорят о том, что у Никона очень большая задержка в срабатывании затвора и т.д. и т.п.



Начните с простого.



Сделайте работающую систему, о которой столько говорите.



P.S.



А с экспонометром вы, похоже, никогда не снимали.


Теоретик... звучит довольно обидно, честно...

При всем желании (ввиду необразованности в этой области) с прошивкой камеры сделать я ничего не могу (хотя кроме этого ничего делать не нужно) - выходит да, я теоретик. Похоже никто еще для никона прошивку не ломал - тоже теоретики... (на кэноне ломали, думаю сами знаете, в т.ч. и на мыльницах)



С экспонометром не снимал вообще - не было необходимости, хватало того что стоит в ФМ-ке, даже при использовании М42 оптики он работал себе и работал, не жаловался что неродная оптика, что нет поводка.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: театр абсурда

Сообщение Mike_s »

PS Но это не значит что я с вами полностью согласен, в частности вопроса установки дырки колесиком на камере и кольцом на линзе (предполагаемый вариант реализации замера) - я прекрасно понимаю что и на линзе дублировать нужно, и не согласен что такая система работать не будет (и поводок тут в принципе не нужен).


будет работать. и поводок не нужен.


Для меня бы не составило труда покрутить диафрагму и там и там


ключевое слово тут - "для меня".



можно, наверное, специально для вас экслюзив построить, где надо будет крутить три колесика и без поводка.

но дешевле выйдет купить камеру с поводком.



а в массовом производстве камера, где нужно крутить три колесика перед тем, как сделать кадр - вещь совершенно недопустимая.

просто потому, что "недуракоустойчивая" и позволяет легко сделать все неправильно.

и на одного вас, которому не составило бы труда, найдется десять тысяч таких, которые забудут в неужный момент покрутить в одном из трех нужных мест и запорят себе съемку. а производитель будет виноват.

такие решения для массовых систем в наше время просто недопустимы.

слишком дорого могут потом обойтись - это я вам как некоторым образом производитель говорю...


думаю гораздо более удобно чем на тех же кэнонах каждый раз вручную закрывая-открывая диафрагму, здесь уж точно геморрой - но ведь снимают же, смирившись даже с таким неудобством.


вот именно - смирившись. посколько занимаются тем, что производитель в камере штатно совершенно непредусматривал. это такая случайная возможность, которой, оказывается, можно пользоваться.

аналогично выходит и с Никоном - ну так уж вышло, что железка-байонет на современных аф-камерах та же, что на камерах 60-х годов. И объективы поставить можно. а с тем, как они работают - ну остается только смириться.



а если смиряться не хочется - то это уже за отдельные деньги.



Позволю себе в связи с этим баечку рассказать:



У меня вот тоже вечная проблема - мне категорически не нравится, как сделано современное туристическое снаряжение.

в котором возобладали и поставлены на поток буквально пара-тройка стандартных решений (в массе вариантов, но по сути все одинаковые), которые в общем-то совершенно не заточены под любимый мной стиль хождения (продолжительные пеше-водные походы) и вообще часто мне не нравятся. Тем более, что имея опыт самостоятельного изготовления снаряги - прекрасно понимаю, что можно сделать лучше... если чуть напрячься. Но в массовом-то производстве напрягатсья никто не будет, что тоже очевидно.



Вот понадобилась мне палатка. То, что продается - не нравится буквально всё. Вместимостью, комфортностью, весом на месторыло, вентиляцией, конструкцией... В общем, что не возьми - что-нибудь не то. Посмотрел на буржуйские мелкосерийные продукты - цена под 1000 долл бывает, а все равно не нравится. Даже когда все остальное вроде хорошо - "обитаемости" не хватает. Не люблю я в собачьей конуре жить и штаны переодевать исключительно лёжа...



Что делать? Либо смириться, либо... ну я попробовал как-то проспонсировать разработку и производство палатки специально для меня любимого в одной из занимающихся этим компаний. Решив, что переплачу, но буду иметь то, что хочется, а заодно, глядишь и еще кому-нибудь такое пригодится. Вышло как в том анекдоте - "принес рабочий с завода железок, чтобы ребенку кроватку сделать, стал делать - а как не старается, все пулемет выходит". В общем, все равно устраивающее меня изделие (прежде всего по массогабариту) не получалось. Что делать? Вспомнили с женой молодость, проехали по фирмам, где торгуют тряпками, нашли подходящих тряпочек, которые традиционно в массовом палаткостроении почему-то не применяются (отчасти потому что дорогие в первую очередь, отчасти - в силу каких-то непонятных предрассудков), купили хорошие дуги на каркас (которые на всю страну одна фирма поставляет, да и за бугром мало кто использует) и построили себе желаемый сарайчик. Весом в пересчете на месторыло сравнимый с экзклюзивными палатками по 800 долларов, вместимостью существенно попросторнее... Ценой... ну, конечно, подешевле, но если потраченный труд учесть, то выйдет, боюсь, подороже. Но себе, любимому, не жалко.



Фотоаппарат сам себе, понятно, не пошьешь, но вариантов тоже хватает... Начиная с многократно помянутого экспонометра и просто привычки смотреть экспозицию по гистограмме (я, правда, к этому так привыкнуть и не смог - но люди смиряются) и продолжая съемкой с любимой не-АФ оптикой на не-АФ же камеру...



Что гораздо конструктивнее, чем стоять на пути трамвая и обижаться, что он меня объехать не хочет. Ну такой вот он трамвай - как у него рельсы лежат, так и едет. Проще отойти.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
nk_
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 15:46

Re: театр абсурда

Сообщение nk_ »

mysteric писал(а): Теоретик... звучит довольно обидно, честно...

При всем желании (ввиду необразованности в этой области) с прошивкой камеры сделать я ничего не могу (хотя кроме этого ничего делать не нужно) - выходит да, я теоретик. Похоже никто еще для никона прошивку не ломал - тоже теоретики... (на кэноне ломали, думаю сами знаете, в т.ч. и на мыльницах)



С экспонометром не снимал вообще - не было необходимости, хватало того что стоит в ФМ-ке, даже при использовании М42 оптики он работал себе и работал, не жаловался что неродная оптика, что нет поводка.

Может я не так объясняю, или сам ничего не понимаю, но по-моему так. Если я заблуждаюсь - поправьте. У вас есть ФМ-2, можете проверить - замер работает без Ai-поводка (не знаю правильно ли написал, может Ai-S), я сам так снимал макро (с кольцами). При этом камера вообще ничего не знала о существовании линзы, но замеряла правильно...


Звучит не обидно. Именно теоретик.



При чем здесь вообще прошивка? Замер с неавтофокусными AI объективами работает (топовые модели не берем) - только на цифровых D200 и D300, на пленочном - F100. На приводимом как пример Никоне ФМ-2 не работает экспозамер с объективами без поводка.



НЕ РАБОТАЕТ.



Вам это минимут три человека объяснить пытаются, безуспешно. wacko



Что такое работающий внутрикамерный экспозамер можно прочитать даже в этой ветке, вы же упорно не хотите этого делать.





P.S.



У меня есть ФМ-2, есть Волна-9, есть переходник М42-Никон. Кольца тоже есть. Все есть. Не работает замер с таким набором.
Regards,

Nick

Вернуться в «КАМЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей