Sigma 24-70mm F2.8 DG OS HSM Art

[Findoc308]

Давайте все-таки не путать МНЕНИЕ и УТВЕРЖДЕНИЕ!!!

Повторюсь еще раз:

Оценочное мнение - суждение, комментарий, теория или идея, отражающие отношение человека к какому-либо факту, достоверность которых недоказуема. Утверждение (синоним слова констатация) - установление несомненности существования, наличия чего-либо; сообщение о точно установленном, непреложном факте или явлении.

Я, как и большинство форумчан, ОДНОЗНАЧНО за свободу мысли, мнений. Но утверждать что-либо с "экспертными" видом, не предъявляя фактов, аргументов или, хотя бы ссылок на них, на источник знаний - это, по-моему, провокация на оффтоп и троллинг.

И, наконец, о себе. Всегда отношусь к оппоненту с уважением до момента проявления неуважения к себе.

[Elisha ben Baz]

Как пример, Юля бывает на международных турнирах по шахматам, которые проходят в Голландии. Это позволяет предположить, что там будут репортеры не только со всей Европы, но и мира? А значит, она видит, чем пользуются фотографы, какой техникой. Согласны с таким предположением?

Не думаю, что этот турнир привлекает много мировых репортеров. Я вообще никогда не видел его в новостной ленте. Думаю он интересен весьма не многим и редкий редактор кинет туда спецкора. Скорее всего какая то кучка внештатников.

[Findoc308]

Не думаю, что этот турнир привлекает много мировых репортеров. Я вооьще никогда не видел его в новостной ленте. Думаю он интересен весьма не многим и редкий редактор кинет туда спецкора. Скорее всего какая то кучка внештатников.

Я и не утверждал, а предположил это. Но странно, если спортивные журналисты, репортеры, которые имеют прямое отношение не только к шахматам, не станут интересоваться международным турниром, особенно, если он рейтинговый, с высоким статусом. Давайте у Юли спросим об этом?

[Elisha ben Baz]

Вы тут все делите шкуру неубитого медведя. Раз обьектив будет выпуще, то проведен анализ рынка и есть результаты говорящие о рентабельном сбыте.

Я не заметил, чтобы топовые обьектиыы Сигмы были тотально дешевы. Они уже практически голова в голову с аналогами. Хорошее дешево быть не может. А плохую дешевку никто уже не хочет. Все поднаторели. Так что , по моему мнению, стекло будет не на много дешевле, если будет сопоставимо или лучше качества, и несколько хуже, если будет на много дешевле. Логика господа. Предугадать же что это будет за стекло никому из вас не удасться.

[Elisha ben Baz]

Я и не утверждал, а предположил это. Но странно, если спортивные журналисты, репортеры, которые имеют прямое отношение не только к шахматам, не станут интересоваться международным турниром, особенно, если он рейтинговый, с высоким статусом. Давайте у Юли спросим это?

К сожеоанию шахматы сейчас не в ряду фаворитов. Статичная долгая игра. Счелкнул пару гроссличностей и больше там нечего делать особо. Вы виделе в новостях репорт с шахматного турнира? Я не упомню такого. Для подобных сьемок делают звонок полулюбителю внештатнику, аборигену. Я пару раз щелкнул так для российских журналов иллюстрации к статьям. Тратят денег на посыл только когда это действительно массовый вид с кучей болельшиков и фанатов.

[Findoc308]

Да, предугадать может только экстрасенс. А то, что Сигма уже не делает дешевку, она доказала. Другое дело, кому нужен тот или иной объектив? Я, как любитель в фотографии, имею свои требования и претензии к будущему выбору. Но что удивительно, они те же, что и у профессионалов: надежность, точность фокуса, картинка (боке, разрешение, цветопередача и т.д.). А далее уже по целеназначению: репортажник или для пейзажа, портретник или трэвел-зум... И все это венчает цена, насколько оправдана в конкретном случае и соответствует ценовому коридору.

А в принципе, никто и не "делил шкуру...", пока находимся на стадии ожидания.

[Julysha]

Мне кажется это как раз вы такой источник предпочитает. Юля живет в маленьком городке, где она видит репортеров всей Европы?)))

По телевизору в новостях, разные пресс-конференции и т.п. Ну и бываю иногда на мероприятиях, на которых съезжаются репортеры со всего мира.



"Живет в маленьком городе" - это аргументация с точки зрения российского менталитета. Я не живу в маленьком городе, а ночую в нем

[Elisha ben Baz]

По моему мнению репортаж, пейзаж , тревел можно снимать любым обьективом, который под рукой. Портрет почти любым.

[Findoc308]

К сожеоанию шахматы сейчас не в ряду фаворитов. Статичная долгая игра. Счелкнул пару гроссличностей и больше там нечего делать особо. Вы виделе в новостях репорт с шахматного турнира? Я не упомню такого. Для подобных сьемок делают звонок полулюбителю внештатнику, аборигену. Я пару раз щелкнул так для российских журналов иллюстрации к статьям. Тратят денег на посыл только когда это действительно массовый вид с кучей болельшиков и фанатов.

Не разбираюсь в этом. Возможны, Вы и правы.

[Julysha]

Не думаю, что этот турнир привлекает много мировых репортеров. Я вообще никогда не видел его в новостной ленте. Думаю он интересен весьма не многим и редкий редактор кинет туда спецкора. Скорее всего какая то кучка внештатников.

Это говорит только о том, что ты далек от шахмат. Очень далек. Этот турнир - один из самых важных шахматных мировых событий, только на имена посмотри - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B8%D1%80).



НО я вижу Сигму 24-35/4 не там (там требуется только телевик), а по ТВ с разных репортажей, обычно встречи президентов и т.п. Не репортажный объектив типа обычных зумов, а для того, чтобы зафиксировать рукопожатие, подписание документов и т.п. Он просто заменяет собой все фиксы этого диапазона ФР. Удобно, не перестегивая оптику.

[Findoc308]

По моему мнению репортаж, пейзаж , тревел можно снимать любым обьективом, который под рукой. Портрет почти любым.

Неа, я пас. Не хочу уходить в философию. По этому определению достаточно китового объектива. Не для меня!

[Julysha]

По поводу обсуждаемого 24-70/2.8 Арт.



У меня есть родной 24-70/2.8 (тоже недешевый), есть Сигма 24-105/4 Арт. Ее низкая цена для меня была самым последним аргументом при покупке. Объектив просто очень удобный и практичный для того вида съемки, которым занимаюсь. И оптически очень хороша. Аналогов на никоновский байонет пока нет. Родной 24-120/4 оптически на 36 Мп камере хуже (и стаб хуже).



Захочу ли менять свой 24-70/2.8 на аналогичный от Сигмы - не знаю. Мотивация к этому у меня не очень сильная.



Но если 24-70/2.8 Арт окажется совершенно потрясающим, то, возможно, и поменяю.

[Findoc308]

По поводу обсуждаемого 24-70/2.8 Арт.



У меня есть родной 24-70/2.8 (тоже недешевый), есть Сигма 24-105/4 Арт. Ее низкая цена для меня была самым последним аргументом при покупке. Объектив просто очень удобный и практичный для того вида съемки которым занимаюсь. И оптически очень хороша. Аналогов на никоновский баонет пока нет. Родной 24-120/4 оптически на 36 Мп камере хуже (и стаб хуже).



Захочу ли менять свой 24-70/2.8 на аналогичный от Сигмы - не знаю. Мотивация к этому у меня не очень сильная.



Но если 24-70/2.8 окажется совершенно потрясающим, то, возможно, и поменяю.

А у меня никогда не было 24-70/2.8 Не убежден, что нужен, но хочуууу!!! Может быть пройдет желание иметь его после первых тестов?

[Julysha]

А у меня никогда не было 24-70/2.8 Не убежден, что нужен, но хочуууу!!! Может быть пройдет желание иметь его после первых тестов?

Анатолий, я могу рассказать о своих ощущениях при сравнении 24-70/2.8 с 24-105/4. На сопоставимых ФР они одинаково резкие. Но 24-105/4 имеет бóльший диапазон ФР и стаб. Разница в один стоп светосилы особых преимуществ не дает (преимущества в светосиле заметны только на светлых фиксах). Разница будет только при съемке динамики на открытой, т.е. чистый репортаж.



Я каждый раз перед тем, как куда-то отправиться, думаю, а не взять ли сегодня 24-70/2.8 вместо 24-105/4. И начинаю сомневаться (скоро стемнеет, придется увеличивать выдержку, стаб пригодится, возможно, придется снимать крупные планы или с расстояния, и тогда диапазон 70-105 будет очень востребован). То есть, если заранее не знаешь, что предстоит снимать, то 24-105/4. Одним словом, сюжеты для тревела и всяких поездок/прогулок, включая ночные.



Вот думаю, если у меня будет превосходный оптически 24-70/2.8 со стабом, много ли буду им пользоваться? 24-70/2.8 - это очень маленький диапазон ФР. Обязательно придется на вторую камеру повесить 70-200 (здоровенная тяжелая лошадь). А чем тогда прикрыть ШУ? Сейчас у меня 24-105/4 стоит на Д810, а на Д800Е стоит 16-35/4. И мне этого диапазона (16-105 мм на ФФ) полностью хватает для большинства сюжетов. Поэтому предвижу, что по-прежнему главной рабочей лошадкой будет 24-105/4, а 24-70/2.8 окажется купленным только потому, что очень хотелось купить



Мне и 24-35/2 очень хочется купить, и 85/1.4, но останавливает только то, что редко буду ими пользоваться, т.к. не очень практичны для моего типа съемок с рук. И я не люблю размывать ЗП в хлам и фотографировать боке, даже на фиксах всегда немного поджимаю диафрагму, чтобы ЗП читался и участвовал в композиции.

[Findoc308]

Разница будет только при съемке динамики на открытой, т.е. чистый репортаж.

Вот этот пунктик для меня очень интересен, особенно на прогулках с внуками. В остальном посмотрим, на что будет способен этот новый экземпляр.

Поэтому, Юля, также, как и Вы буду ждать, анализировать.

[Julysha]

Вот этот пунктик для меня очень интересен, особенно на прогулках с внуками. В остальном посмотрим, на что будет способен этот новый экземпляр.

Мои внуки давно выросли, живут в другом городе, а домашних животных у меня нет. Поэтому и сюжетов для репортажа мало, разве только проезжающие мимо велосипедисты



Основной репортаж я снимаю на 70-200/2.8. А 24-70/2.8 годится в основном для ближней съемки. Чем ближе движущийся объект, тем труднее его удержать в фокусе, да и чисто практически труднее снимать динамику на ШУ с близкого расстояния. Даже на родной никоновский 24-70/2.8.



Да и родной 24-70/2.8 не так уж плох для этой цели (для репортажа стаб не нужен). Вот репортажный пример (старый, когда еще внуку устраивали утренники на ДР), здесь 52 мм, f4:

[Findoc308]

Мои внуки давно выросли, живут в другом городе, а домашних животных у меня нет. Поэтому и сюжетов для репортажа мало, разве только проезжающие мимо велосипедисты



Основной репортаж я снимаю на 70-200/2.8. А 24-70/2.8 годится в основном для ближней съемки. Чем ближе движущийся объект, тем труднее его удержать в фокусе, да и чисто практически труднее снимать динамику на ШУ с близкого расстояния. Даже на родной никоновский 24-70/2.8.

У меня тоже есть взрослые внуки, но есть и совсем мелкие. В общем, ждем тестов!

[Findoc308]

Вот репортажный пример (старый, когда еще внуку устраивали утренники на ДР), здесь 52 мм, f4:

А такое и 24-105/4 сможет. Я не прав? Отличное фото малыша у Вас! В моем случае здесь 105мм.

[БАЙ]

НО я вижу Сигму 24-35/4 не там (там требуется только телевик), а по ТВ с разных репортажей, обычно встречи президентов и т.п. Не репортажный объектив типа обычных зумов, а для того, чтобы зафиксировать рукопожатие, подписание документов и т.п. Он просто заменяет собой все фиксы этого диапазона ФР. Удобно, не перестегивая оптику.

Вы хотите сказать, что встречи президентов снимают шириком? Это на какое же расстояние должны пускать фотографа?

[sadstudio]

А такое и 24-105/4 сможет. Я не прав? Отличное фото малыша у Вас! В моем случае здесь 105мм.

не вижу что эти кадры одинаковы ( или хотя бы близко )

[Findoc308]

не вижу что эти кадры одинаковы ( или хотя бы близко )

Найдите у меня слово "одинаковы". На фото Юли малыш был снят фокусным 52мм на F4, на моем фото при той же диафрагме, но на 105мм - одинаковая диафрагма. Именно это я имел ввиду. Т.е. для таких кадров можно обойтись и без светосильного объектива. Что хотели сказать Вы своей фразой, я не понял.



Добавлю к посту для ясности. Мы выясняли, для чего может быть нужен 24-70/2.8. И после Юлиного примера фото мальчика, снятого на 24-70/2.8, но при диафрагме 4, я предположил, что с этой задачей в подобной ситуациии может справится и 24-105/4.

[Zed]

Самому стало интересно, что пишет сеть по вопросу, который так взволновал тех, в чьих глазах Сигма (или ее конкретный объектив, лень уточнять) выступает в качестве священной коровы, несмотря на то, что обычно ориентируюсь на индикаторы продаж. Заявления официальных представителе, безусловно, тоже беру в расчет, хотя от них ждать откровенности не стоит. Работа у них такая. Но здесь оказался не тот случай. Несколько цитат. Источник каждый сам легко найдет.



"Sigma has patented a new 24-105mm lens in Japan, but this model features a maximum aperture of f/2.8-4, instead of the constant f/4 aperture found in the model currently available on the market.

...

In recent times, there is one exception of a lens that has failed to meet the demands of the users. The 24-105mm f/4 lens is said to be a failure, as its image quality is not so good, while its price is very close to the price of its Canon and Nikon counterparts."





"The fairly new 24-105mm f/4 Art lens has been marked as discontinued at some stores after being out of stock for a while. A lot of sources have claimed that the optic is out of production and that it is not coming back, following poor sales.



It appears that this is partially true, but the stories have been taken out of context. Kazuto Yamaki says that the demand for this lens has been “very low”, therefore the company has stopped making it in order to focus on optics with a higher demand.



Nevertheless, the manufacturer has received plenty of orders for the 24-105mm f/4 Art lens in recent times, so the optic is back in production. This statement should clarify things and should put an end to all rumors for the time being."

[MR.COTUN]

Добавлю к посту для ясности. Мы выясняли, для чего может быть нужен 24-70/2.8. И после Юлиного примера фото мальчика, снятого на 24-70/2.8, но при диафрагме 4, я предположил, что с этой задачей в подобной ситуациии может справится и 24-105/4.

Интересно,а какой объектив с этим не справится?

По моему справится любой,совсем любой.

С чем там справляться то?

[Zed]

[oft]Теперь оффтоп. Анатомия феномена (и не только его) .

Было высказано суждение о вялых продажах объектива. Доказательства предоставлены не были.

Максимум, что можно сказать о таком суждении, что оно бездоказательное. Об истинности самого суждения судить можно только при наличии аргументов либо контраргументов.

Вместо этого под лозунгом (призывом) не хамить на голову автора суждения вылили ведро помоев.

Пушкин бы в таком случае сказал: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!". Я бы ограничился только второй частью этой фразы . И то, если бы был Пушкиным.[/oft]

[Findoc308]

Nevertheless, the manufacturer has received plenty of orders for the 24-105mm f/4 Art lens in recent times, so the optic is back in production. This statement should clarify things and should put an end to all rumors for the time being."

..."выступает в качестве священной коровы" - кто написал подобную фразу? Может быть хватит передергивать? Не устали от троллинга? Речь шла о якобы "вялом" спросе, поэтому и просили дать на это утверждение аргументацию или ссылку, не требуя признания "священности" Сигмы.

И если Вы считаете, что доказали своим новым "утверждением" "вялый" спрос, то прочитайте последний абзац из Вашего же поста. В нем написано, что производитель получил много заказов на 24-105mm f/4, что должно положить конец слухам, подобным Вашему.

Т.е. сначала, люди не доверяли Сигме, спрос был небольшой, что заставило производителя приостановить производство 24-105mm f/4. Но в последствии ситуация изменилась, о чем и сказано было выше.



Если бы Вы написали о "вялом" спросе, на начало продаж этого объектива, то это было бы актуально. Но Вы опоздали со своим аргументом на пару лет.



В который раз объясняю, что никто здесь не утверждал, что Сигма 24-105 f/4 "священная корова" и является идеалом. Но то, что многим этот объектив пришелся по душе - это факт.

И давайте, наконец, остановимся на этом.

[Findoc308]

Интересно,а какой объектив с этим не справится?

По моему справится любой,совсем любой.

С чем там справляться то?

А зачем я буду сам с собой спорить. Именно об этом и написал.

[Findoc308]

Пушкин бы в таком случае сказал: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!". Я бы ограничился только второй частью этой фразы . И то, если бы был Пушкиным.

Сэр, Вы ведь с аргументами опорфунились, опоздав на н-лет, а медалей себе навешали... Ограничьтесь, "Пушкин", в свой адрес второй частью!



"Kazuto Yamaki says that the demand for this lens has been “very low". has been - здесь ключевая фраза - БЫЛ!



"Nevertheless, the manufacturer has received plenty of orders for the 24-105mm f/4 Art lens in recent times, so the optic is back in production. - Производитель получил много заказов на 24-105mm f/4 Art lens.



...This statement should clarify things and should put an end to all rumors for the time being." - Это заявление должно разъяснить таким, как Вы, чтобы не продолжать лживые слухи. "Лживые" - моя интерпретация. Утомили!

[Zed]

Сэр, Вы ведь с аргументами опорфунились, опоздав на н-лет, а медалей себе навешали... Ограничьтесь, "Пушкин", в свой адрес второй частью!

Кажется вы сами предлагали:

И давайте, наконец, остановимся на этом.

Я же еще в одном из первых своих постов довольно ясно дал понять, что аргументы - это как корм коню. А если "не в коня корм", то никакие аргументы не помогут (правило №1: "можно обсуждать только такой вопрос, в котором хорошо разбираются обе стороны").

[Findoc308]

Кажется вы сами предлагали:



Я же еще в одном из первых своих постов довольно ясно дал понять, что аргументы - это как корм коню. А если "не в коня корм", то никакие аргументы не помогут (правило №1: "можно обсуждать только такой вопрос, в котором хорошо разбираются обе стороны").

Вам знакомо понятие логики? А раз корм не в коня, то коню ничего не объяснить. Все ведь написал директор Сигмы, Вы даже перевести текст не смогли, эксперт.

[MR.COTUN]

А зачем я буду сам с собой спорить. Именно об этом и написал.

То есть,что сможет сигма 24-105/4, сможет любой объектив.

Понял,вопросов нет.

[БАЙ]

Самому стало интересно, что пишет сеть по вопросу, который так взволновал тех, в чьих глазах Сигма (или ее конкретный объектив, лень уточнять) выступает в качестве священной коровы, несмотря на то, что обычно ориентируюсь на индикаторы продаж. Заявления официальных представителе, безусловно, тоже беру в расчет, хотя от них ждать откровенности не стоит. Работа у них такая. Но здесь оказался не тот случай. Несколько цитат. Источник каждый сам легко найдет.

Бесполезно. Люди борятся за попиксельную резкость, но упорно не видят мыльных углов на на снимках с чудообъектива. Надо просто смириться. Ещё год назад здесь на вопрос новичка о дополнении к киту советовали золотую тройку 14-200. А в этом году тут молятся на сигму.

[Findoc308]

Гнать в шею - наше все. Сейчас уже никто не гонит, а народ все уезжает .

Я сам уйду, если вы, главный тролльщик , приведете доказательства тому, что спрос на линзу не вялый. Вам же именно это целый день покоя не дает.

Уйду из всех тем при Сигмы, где вы есть . И это при том, что объектив (24-105) мне нравится, точнее нравится, как его Юлия здесь преподнесла. Другие темы, включая эту, не жалко. Приобретать не планирую. Но это же не порок. Ведь так? Или из-за этого тоже гнать взашей?

Почему я должен доказывать Ваше утверждение? Тем более, что цитата на директора Сигмы, которую Вы же и привели здесь на форуме, точно определила обратное. Я за уважительное отношение, против попытки унизить собеседника. Но это не значит, что позволю обращаться с собой в таком тоне. Поэтому и отвечал подобающим образом.

Где я убеждал, что это лучший объектив, "священная корова" и то, что он не мылит на ШУ? Где? Где я утверждал, что знаю объемы продаж, снижение, либо увеличение спроса? Ведь это была Ваша фраза, с которой Вы ошиблись, предъявив доказательства обратного.

А банить не помешало бы некоторых представителей, чтобы не мешать общению на форуме.

[Julysha]

Вы хотите сказать, что встречи президентов снимают шириком? Это на какое же расстояние должны пускать фотографа?

Говорю о том, что вижу по ТВ. Что значит "пускать"? Не во всех странах тотальная охрана первых лиц государства и официоз. В Нидерландах можно без проблем подойти к королеве или к премьер-министру. Он даже на дискотеки иногда ходит, а правительственные машины ездят без мигалок и стоят вместе со всеми в пробках и у светофоров.

[Mike_P]

Бесполезно. Люди борятся за попиксельную резкость, но упорно не видят мыльных углов на на снимках с чудообъектива. Надо просто смириться. Ещё год назад здесь на вопрос новичка о дополнении к киту советовали золотую тройку 14-200. А в этом году тут молятся на сигму.

Судя по тестам, практически у всех 24-70/2.8 тоже падает разрешение в углах, у некоторых и в целом к 70 мм.

На многопиксельных матрицах требования очень высокие, а 24-105 банально удобен за счет диапазона и резкости.

[БАЙ]

Говорю то, что вижу по ТВ. Что значит "пускать"? Не во всех странах тотальная охрана первых лиц государства и официоз. В Нидерландах можно без проблем подойти к королеве или к премьер-мнистру. Он даже на дискотеки иногда ходит, а правительственные машины ездят без мигалок и стоят вместе со всеми в пробках и у светофоров.

Допустим у вас фотограф сидит за одним столом с президентами и снимает их шириком. Но так не везде.

[Julysha]

Допустим у вам фотограф сидит за одним столом с президентами и снимает их шириком. Но так не везде.

Для фотографов всегда отводится время, когда можно подойти и сфотографировать. К тому же общие планы тоже нужно снимать, не так ли? И какой репортер имеет только одну камеру? Даже у меня их всегда с собой две, с разной оптикой

[Julysha]

Судя по тестам, практически у всех 24-70/2.8 тоже падает разрешение в углах, у некоторых и в целом к 70 мм.

На многопиксельных матрицах требования очень высокие, а 24-105 банально удобен за счет диапазона и резкости.

У никоновского 24-70/2.8 углы на 35 мм всегда мыльные. А про кривизну поля на 24 мм и 70 мм и говорить не приходится, эта кривизна - одна из основных причин, которая толкнула меня к Сигме. 24-70/2.8 - репортажный. И этим всё сказано. Что важно и нужно в репортаже, то может сильно мешать в видовой картинке.



Вот профиль резкости у нового 24-70/2.8 VR, на 24 мм и 70 мм. На f5.6: https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 70&av2=5.6

Можно ли ожидать резкие углы с таким профилем? Хотя кого волнуют углы в репортаже?



ЗЫ Я научилась бороться с "мыльными" углами на Сигме 24-105/4, достаточно лишь правильно фокусироваться. Они возникают только на коротком конце. Объективы, у которых углы на ПП резкие на 24 мм (типа родного 24-70/2.8), страдают от кривизны поля. Углы резкие, да, но бесконечность по краям мыльная, выпадающая из ГРИП. А если ее в ГРИП ввести насильно, то углы сразу станут мыльными, а центр не очень резким.



ЗЫ Вот пример 82 мм на Сигме 24-105/4, где здесь кривизна поля и мыльные углы и края?







И может ли 24-70/2.8 похвастаться такими краями на бесконечности на 24 мм?







Всё хорошо познается в сравнении... И хорошо, когда есть, что сравнивать.

[Julysha]

Или вот еще один пример углов на 24 мм на Сигме 24-105/4 Арт. Диафрагма 5. Углы на ближайшем ПП выпали из грип, какой ужас







Зато вся бесконечность от края до края в ГРИП. Хотя я и фокусировалась по бесконечности.

[Findoc308]

Или вот еще один пример углов на 24 мм на Сигме 24-105/4 Арт. Диафрагма 5. Углы на ближайшем ПП выпали из грип, какой ужас



Зато вся бесконечность от края до края в ГРИП. Хотя я и фокусировалась по бесконечности.

Как Вы, Юля, живете с этим "ужасом"? Зачем Вам резкость от края до края, главное ведь углы...



Вот тоже мучаюсь, разглядывая "мыло" на 24мм:

[Julysha]

Как Вы, Юля, живете с этим "ужасом"? Зачем Вам резкость от края до края, главное ведь углы...

Меня за долгие годы достали мыльные края на бесконечности на 24-70/2.8, хотя с углами там все было отлично (поле/ГРИП из бесконечности заворачивалось в углы), и это на всех ФР (кроме окрестности 40-50 мм) приводило к выпадению краев на бесконечности из ГРИП.



Пример 62 мм на 24-70/2.8 (смотреть на левый край, там, где овцы и левее, видно, как край катастрофически выходит из ГРИП, которая перемешается на углы на ПП)







и те же 62 мм на Сигме 24-105/4 (тоже смотреть на левый край, где мост и дорожный знак, на оригинале можно было прочитать надпись на этом знаке), фокусировалась по ближайшей лодке. У этой Сигмы ГРИП к краям заворачивается к бесконечности, поэтому горизонт (панорамная съемка) всегда получается отлично от края до края. Но ГРИП уходит из углов.







Углы на 24 мм на любом объективе - большая головная боль. Как спроектировать объектив так, чтобы и углы были резкими, и вся бесконечность. И на обычной диафрагме 5.6-8. Когда мне нужны были хорошие края на бесконечности и резкий ПП, я снимала на родной 16-35/4. Он единственный позволяет объединить оба требования (ПП, углы и бесконечность).



Для хорошей картинки на 24 мм нужен специализированный ширик, он под это заточен. А обычный зум, в котором 24 мм - минимальное ФР, вынужден идти на компромисс, иначе объектив получится слишком тяжелым и дорогим.

[Findoc308]

Меня за долгие годы достали мыльные края на бесконечности на 24-70/2.8, хотя с углами там все было отлично (поле/ГРИП из бесконечности заворачивалось в углы), и это на всех ФР (кроме окрестности 40-50 мм) приводило к выпадению краев на бесконечности из ГРИП.



Углы на 24 мм на любом объективе - большая головная боль. Как спроектировать объектив так, чтобы и углы были резкими, и вся бесконечность. И на обычной диафрагме 5.6-8. Когда мне нужны были хорошие края на бесконечности и резкий ПП, я снимала на родной 16-35/4. Он единственный позволяет объединить оба требования (ПП, углы и бесконечность).

У меня по этому поводу в оправдание Вашему 24-70/2.8 есть предположение, что при проектировании объектива производители стараются сделать так, чтобы полученный результат был ближе к реальному восприятию человеческого глаза из-за сложности создать идеальный продукт. Очень сложно ведь, глядя вдаль, увидеть четкий передний план, и наоборот? Ну, если учесть, что и объектив не может настроиться на все поле по резкости, то значит, приходиться чем-то жертвовать. Возможно у нового 24-70/2.8 от Сигмы эта ситуация будет получше. Поживем, увидим.

[Julysha]

У меня по этому поводу в оправдание Вашему 24-70/2.8 есть предположение, что при проектировании объектива производители стараются сделать так, чтобы полученный результат был ближе к реальному восприятию человеческого глаза из-за сложности создать идеальный продукт. Очень сложно ведь, глядя вдаль, увидеть четкий передний план, и наоборот? Ну, если учесть, что и объектив не может настроиться на все поле по резкости, то значит, приходиться чем-то жертвовать. Возможно у нового 24-70/2.8 от Сигмы эта ситуация будет получше. Поживем, увидим.

Всё дело в том, что репортажному объективу не нужны резкие края и углы, в репортаже главный сюжет всегда в центре кадра. Но репортажный объектив, особенно светосильный, должен быть спроектирован так, чтобы на него можно было легко фокусироваться без промахов. Поэтому у 24-70/2.8 очень хитрая форма поля. У него в центре кадра ГРИП огромной толщины, никак не вписывающаяся в таблицы гиперфокала, а к краям волнообразно утоньшается и изгибается, т.е. в разрезе форма поля похожа на мексиканское сомбреро. Если фокусироваться по центру, то можно промахнуться немного, все равно будет резко. И можно пользоваться только одной центральной точкой АФ (и даже нужно). Сфокусировался - перекадрировал. Если сфокусироваться крайней точкой, то тоже будет резко, но только в самой точке фокусировки (очень узкой ее окрестности, даже на f8), а остальная картинка получит причудливое распределение ГРИП, по диагонали. Это объектив, который может быть резким в любой точке кадра, но никогда во всех одновременно. Для репортажа это требуется. Но для путешествия - сплошная головная боль.

[Findoc308]

Всё дело в том, что репортажному объективу не нужны резкие края и углы, в репортаже главный сюжет всегда в центре кадра. Но репортажный объектив, особенно светосильный, должен быть спроектирован так, чтобы на него можно было легко фокусироваться без промахов. Поэтому у 24-70/2.8 очень хитрая форма поля. У него в центре кадра ГРИП огромной толщины, никак не вписывающаяся в таблицы гиперфокала, а к краям волнообразно утоньшается и изгибается, т.е. в разрезе форма поля похожа на мексиканское сомбреро. Если фокусироваться по центру, то можно промахнуться немного, все равно будет резко. И можно пользоваться только одной центральной точкой АФ (и даже нужно). Сфокусировался - перекадрировал. Если сфокусироваться крайней точкой, то тоже будет резко, но только в самой точке фокусировки (очень узкой ее окрестности, даже на f8), а остальная картинка получит причудливое распределение ГРИП, по диагонали. Это объектив, который может быть резким в любой точке кадра, но никогда во всех одновременно. Для репортажа это требуется. Но для путешествия - сплошная головная боль.

Ну, вот опять не обнадежили А хотелось бы "чуда". Боюсь даже писать об этом, навлеку на себя гнев "экспертов".

[Julysha]

Ну, вот опять не обнадежили А хотелось бы "чуда".

Анатолий, чудо, которое совмещает в себе все преимущества за разумную цену и при разумном весе, технически недостижимо. Поэтому объективы делятся на репортажные (светосильные и резкие в центре, возможно, с кривизной поля), на пейзажные (у которых равномерность резкости на прижатой диафрагме), на китовые и тревел-зумы (полутемные стекла, идущие на компромисс, но удобные по фокусным и имеющие приличную картинку с небольшими оговорками, например, углы на ШУ или мыло на бесконечности по краям на теледиапазоне).



Я тоже надеюсь, что Сигма выпустит хороший зум. Но для отличной видовой картинки по всему кадру объектив не должен быть светосильным, тогда его проще сделать близким к идеальному.

[Findoc308]

Анатолий, чудо, которое совмещает в себе все преимущества за разумную цену и при разумном весе, технически недостижимо. Поэтому объективы делятся на репортажные (светосильные и резкие в центре, возможно, с кривизной поля), на пейзажные (у которых равномерность резкости на прижатой диафрагме), на китовые и тревел-зумы (полутемные стекла, идущие на компромисс, но удобные по фокусным и имеющие приличную картинку с небольшими оговорками, например, углы на ШУ или мыло на бесконечности по краям).



Я тоже надеюсь, что Сигма выпустит хороший зум. Но для отличной видовой картинки по всему кадру объектив не должен быть светосильным, тогда его проще сделать близким к идеальному.

Да конечно же, я все это понимаю. У нас есть еще и другие финансовые потребности у детей, внуков, да и собственные. Поэтому в условиях "и хочется, и колется" надо определяться с окончательным решением. Обещал, что остановлюсь на трех объективах, вот и чешу затылок.

[Balhash]

Ну, вот опять не обнадежили А хотелось бы "чуда". Боюсь даже писать об этом, навлеку на себя гнев "экспертов".

Купите вместо 24-70/2,8 тройку хороших фиксов: 24, 35 или 50, 85 мм. Деньги будут примерно те же, результаты лучше. )

[Findoc308]

Купите вместо 24-70/2,8 тройку хороших фиксов: 24, 35 или 50, 85 мм. Деньги будут примерно те же, результаты лучше. )

Один есть (Тамрон 35/1.8). А как же трэвел-зум? Мы постоянно путешествуем каждое лето. И он у меня тоже есть и вполне устраивает (Сигма 24-105/4).

[БАЙ]

Или вот еще один пример углов на 24 мм на Сигме 24-105/4 Арт. Диафрагма 5. Углы на ближайшем ПП выпали из грип, какой ужас

Зато вся бесконечность от края до края в ГРИП. Хотя я и фокусировалась по бесконечности.

Так и старенький копеечный тамрон 28-75 может))) Резкая

Юлия, а почему фокус на бесконечность, а не на передний план? Вот сколько смотрю на вашу ветку 24-105, столько удивляюсь. Почему на шу фокус не на передний план? Ведь так же вопрос в большинстве случаев снимается.

[Julysha]

Так и старенький копеечный тамрон 28-75 может))) Резкая

Юлия, а почему фокус на бесконечность, а не на передний план? Вот сколько смотрю на вашу ветку 24-105, столько удивляюсь. Почему на шу фокус не на передний план? Ведь так же вопрос в большинстве случаев снимается.

Так и Сигма копеечная, она стоит меньше 1000 евро. Тамрон 28-75 мылит по краям, и вообще разваливается, говорят, что у него байонет пластиковый. И нет 105 мм, 24 мм и стаба Родной 24-70/2.8 так точно не может из-за кривизны поля.



Потому что меня интересует ЗП На ПП нет ничего интересного. И вообще такие сюжеты на f5 не снимают, если что. Это был тест после очередной юстировки бесконечности.



Я не понимаю причины, почему такой ажиотаж вокруг Сигмы? Я вас уговариваю ее купить, проходу не даю? Каждый снимает на то, что ему больше нравится.

[Findoc308]

Я не понимаю причины, почему такой ажиотаж вокруг Сигмы? Я вас уговариваю ее купить, проходу не даю? Каждый снимает на то, что ему больше нравится.

Вот и я об этом. С чего вдруг такое определение о "священной корове"? Меня чуть не съели здесь за этот объектив, хотя никого не агитировал, ничего не навязывал. Пользуйтесь, друзья, тем, что Вам нравится.