Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Julysha »

Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 10:08
зато имея +1 исо для сумрака


Для сумрака 2,8 не спасет. Когда света мало, даже 1.8-1.4 едва выручают, чтобы не поднимать ИСО больше 2-3 тысяч (да и то на z9 с его чувствительным АФ), и это при полностью рабочих открытых диафрагмах. По мне, практичнее иметь для основной съемки рабочий зум со светосилой 4, при полностью рабочей открытой, и в редких случаях пользоваться светосильными фиксами.



Светлый зум нужен тем, кто в основном снимает стрит и всякую движуху при достаточном свете. У таких зумов, особенно бюджетных, на открытой резок только центр. Эта открытая годится для движухи/портретов, но не для видового при плохом свете.



Невозможно выбрать универсальный объектив на все случаи жизни. При выборе штатника нужно руководствоваться тем, какие сюжеты на него будете снимать чаще всего, в каких условиях. Это определит вес и рабочую диафрагму.



Если порыться в моих архивах, то на диафрагме 4 и более открытой не снято и одного процента кадров. При такой манере съемки мне светлые зумы требуются крайне редко, а когда требуются, я лучше возьму фиксы. Так как один стоп в светосиле не сильно спасает.



Если посмотреть мое видовое при слабом свете на фиксы, то диафрагма редко закрывается сильнее 1.6-2. Но такое возможно в основном на широкоугольной оптике (из-за ГРИП).



Если же все равно будете снимать в потемках со штатива (с непривычки трудно удерживать с рук 1/4-1/5), то светосила вообще значения не имеет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Дядя В
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2014 06:43

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Дядя В »

Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 10:12
Почему рискнули выбрать соневскую
У меня была эта линза на Сони а7-3. Из хорошего- красивые цвета, неплохое боке на длинном конце.

Из негатива - с появлением у меня этого стекла появился лаг затвора в сравнении с родной китовой EF линзой. Не знаю с чем связано. Но спорт снимать было не комфортно. Не совсем по вашему вопросу, но просто из опыта владения..
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Midosa »

Julysha писал(а): Вс фев 11, 2024 11:36
Для сумрака 2,8 не спасет. Когда света мало, даже 1.8-1.4 едва выручают, чтобы не поднимать ИСО больше 2-3 тысяч



Если же все равно будете снимать в потемках со штатива (с непривычки трудно удерживать с рук 1/4-1/5), то светосила вообще значения не имеет.

По мне, практичнее иметь для основной съемки рабочий зум со светосилой 4, при полностью рабочей открытой, и в редких случаях пользоваться светосильными фиксами.
Иногда в каком-нибудь соборе/мечети прям очень не хватает хотя бы 1 исо, чтобы либо не иметь совсем уж некошерных шумов, либо укоротить выдержку хотя бы на 1 стоп - чтоб люди не превращались в смазы или призраков. Тут бы даже 1 стоп не помешал.

Где-то штатив не дают использовать - и приходится с рук. Тоже хотя бы 1 стоп иметь в запасе - неплохо.

Конечно, иметь светосильный фикс было бы не плохо, но я, не имея опыта, и начитавшись страшных последствий очистки матриц и их быстрого запыления даже в домашних условиях, где и пыли-то вроде нет, очень сильно опасаюсь повредить что-то... а люди пишут "пару раз перекинул - и опять пыль" => а потом видишь у других "почистил удачно - матрица под замену".

Я после такого даже прикасаться к ней чем-то опасаюсь, тем более скрести какими-то лопатками, да ещё с жидкостями.

Как и сам объектив своими корявыми руками грохнуть при перекручивании немного рисково.

А провинциальным рукожопам из сервисов отдавать дорогое и новое - я не знаю, как в Европе, но у нас, например, у автомобильных дилеров работают самые некомпетентные и рукожопые "мастера". После аварии мне машину год постоянно переделывали - раз 7 ездил. И всё равно результат далёк от нормального.

Испоганят матрицу - и доказывай потом, что всё новенькое и хорошенькое было. "Вы такое принесли" - проходил уже. Может, в Москве что-то и могут не напортачить - но не в Костроме/Вологде/Ярославле (хотя аж столицы областей).
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение MUR »

Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 12:37


Конечно, иметь светосильный фикс было бы не плохо, но я, не имея опыта, и начитавшись страшных последствий очистки матриц и их быстрого запыления даже в домашних условиях, где и пыли-то вроде нет, очень сильно опасаюсь повредить что-то... а люди пишут "пару раз перекинул - и опять пыль" => а потом видишь у других "почистил удачно - матрица под замену".




[oft]Просто к слову .

На сегодняшний момент кроме Z24-70 f4 S все остальные фиксы. Меняю постоянно, иногда даже не выключая камеры, Ничего с матрицей со времён покупки Z6 (а это год его выхода) не случилось. Максимум что делаю, это продуваю грушей. [/oft]
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Mike_P »

Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 12:37
Иногда в каком-нибудь соборе/мечети прям очень не хватает хотя бы 1 исо, чтобы либо не иметь совсем уж некошерных шумов, либо укоротить выдержку хотя бы на 1 стоп - чтоб люди не превращались в смазы или призраков. Тут бы даже 1 стоп не помешал.
Я по храмам (буддистским) шарился с 20/1,8 G через FTZ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Julysha »

Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 12:37
Иногда в каком-нибудь соборе/мечети прям очень не хватает хотя бы 1 исо, чтобы либо не иметь совсем уж некошерных шумов, либо укоротить выдержку хотя бы на 1 стоп - чтоб люди не превращались в смазы или призраков. Тут бы даже 1 стоп не помешал.




Один стоп ничего не дает принципиально. Если уж чего-то не хватает, то приходится добавлять 3-4 стопа, только тогда эффект будет заметным и полезным. А один стоп можно натянуть фотографическими методами - где-то сделать кадр чуть темнее, а потом подтянуть тени, где-то выдержку удлинить, где-то ИСО поднять.



Если при каких-то параметрах съемки люди вышли призраками (что забавно), то при добавке выдержки в один стоп они окажутся просто смазанными (уже брак!), а для заморозки нужно добавлять несколько стопов.



Думаете, мне трудно купить светосильный зум (кстати, 24-70/2.8 у меня есть), чтобы не мучиться с фиксами и снимать в темноте на зум? Ничуть! Только фиксы на открытой спасают.



Когда мне не хватает светосилы 4, то я ставлю фикс со светосилой 1.4-1.8. По ИСО и выдержке получаю небольшое облегчение, но сразу лезут проблемы с тем, чтобы вписать сцену в ГРИП.



Я долгое время снимала шахматные турниры в помещении (спортивный зал) без окон (и вспышка запрещена) на 70-200/2.8 и 24-70/2.8. В основном, когда участники перемещаются (сидящих неподвижно снимать скучно и неинтересно). Даже для разговаривающих и смеющихся выдержки 1/200 мало, нужно укорачивать, чтобы портретные сюжеты не смазывались (и ресничка от реснички). И тогда ИСО взлетает до 12800, и это на f2.8. Поэтому все фоторепотеры с кирпичами кроме зума (светосильного) всегда держали на второй камере светлый фикс.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Midosa »

Не с целью спорить (даже в мыслях нет такой наглости с моим-то "опытом") - но часто сталкивался с ситуацией, когда на 1600 в соборе ещё можно снять, но уже хреновенько на ней D7000 в сумраке снимал, на 3200 вообще жесть - а вот если бы была возможность на 800 поставить => то и горя не знать - 800 у 7000 вполне даже замечательное (для меня).

Поэтому с тех времён и трепетно отношусь даже к 1 стопу.))



Понимаю, что у фф 6II/7 аналогом 1600 D7000 будет ~6400 (судя по тестам dpreview и имажресурс)... но с тех древних времён трепет перед каждым лишним стопом по исо - как въевшийся с советского школьного стоматологического кабинета страх перед каждым посещением современной стоматологической клиники... фиг знает, как и вывести...))) "А вдруг тебя именно это 1 исо от шумов спасёт, как на D7000?" - там реально между 800-1600-3200 - в каждую сторону прОпасть:

800 - прекрасно

1600 - хреново

3200 - лучше выколоть глаза



Вдруг у z6II такая же зависимость:

3200 - прекрасно

6400 - хреново

12800 - опять лучше выколоть глаза

???

Даже с учётом супершумодавов в ACR и DXO...



Или на современных фотиках оно не так резко меняется по мере повышения исо, как на аппаратах 13-илетней давности?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Вс фев 11, 2024 13:20
Один стоп ничего не дает принципиально.
Смотря где этот стоп. Разница между ИСО100 и ИСО200 действительно нулевая, а вот между 3200 и 6400 уже заметная. )
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Midosa »

2Julysha
Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 18:33
Не с целью спорить (даже в мыслях нет такой наглости с моим-то "опытом") - но часто сталкивался с ситуацией, когда на 1600 в соборе ещё можно снять, но уже хреновенько на ней D7000 в сумраке снимал, на 3200 вообще жесть - а вот если бы была возможность на 800 поставить => то и горя не знать - 800 у 7000 вполне даже замечательное (для меня).

Поэтому с тех времён и трепетно отношусь даже к 1 стопу.))
Дополню - имелось ввиду, что на 800 было не снять, т.к. выдержка на 1600 уже минимально-возможная. И вот тут разница всего в 1 стоп на критичной границе между "хорошо и плохо" очень бы не помешала.



Это круто, что сегодня есть чумовые шумодавы и само рабочее исо сдвинулось от 1600 до 6400 (в моих случаях применения) - но это далеко не предел нужного, к сожалению. Хотя 2 стопа по исо и ещё минимум 2 стопа по ии-шумодавам в raw-конвертерах - это прелесть прелестная и счастье (без стёба).

Тяжёлый, в общем выбор - резкий Z 24-120 или немного менее резкий, но f2.8 и подешевле на 150-200 $ ? )))



Разумеется, Вы безусловно правы, что 24-120 и 24 1.4 вообще почти идеально (тут, правда, минус, что какую-нибудь фреску на потолке придётся снимать зумом на f4 - а 28-75 может снять её на 2.8... и стоит, негодник, дешевле одного 24-120)... Эх, вот бы мне зумчик 24-70 1.8 маленький - я бы и на 1500 $ расщедрился... и на все бы случаи жизни (для меня)...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

Сообщение Julysha »

Midosa писал(а): Вс фев 11, 2024 18:33
Вдруг у z6II такая же зависимость:

3200 - прекрасно

6400 - хреново

12800 - опять лучше выколоть глаза

???

Даже с учётом супершумодавов в ACR и DXO...






z9 (к z7 тоже относится):



ИСО 11400 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 308763519/

ИСО 25600 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 308763519/



Не WoW, но смотреть можно.



Но это сложные объекты - с шерстью. Если просто архитектура или в помещении, то намного легче доработать.



В тонкой структуре (ветки/шерсть) на высоких и зашумленных ИСО детали легче спасать на 45 Мп, чем на 24 Мп, у матрицы без АА-фильтра микроконтраст на контурах выше, а расползающийся контраст на контурах с шестерки шумодав часто путает с шумом. Хотя в целом, конечно, у шестерки шумы меньше на один стоп ИСО. Но если шумы всё же появились, то с ними на шестерке сложнее бороться, не портя мелкие и неконтрастные детали (типа тонких веток на фоне ночного неба). Ну и многопиксельность (разрешение матрицы) помогает. Напрмер, на шестерке ветка имеет толщину в один пиксель, и она расползается в шумах. На семерке та же ветка имеет толщину уже в два пикселя, у шумодава при анализе уже больше информации, чтобы отличить ветку от неба и шумов, наложенных на них. Возможно, шумодав отработает не идеально, однако ветку сохранит, и она при ресайзе кртинки до 24 мп (в умном ресайзере!) превратится в аккуратную тонкую ветку толщиной в 1 пиксель. По этой причине, если иметь на снимке что-то вроде горы в дымке (дальней), поросшей лесом, то на шестерке такая структура при шумоподавлении будет подмылена.



ЗЫ Мне еще не встречались такие сильные шумы на фотографии, с которых было бы невозможно (технически) аккуратно убрать шумы. Обычно все зависит от того, какой величины ресайз хотим иметь в конечной картинке. Можно делать ресайз до 24-30 МП, а можно ограничиться 5120 или 4500 пикселями по длинной стороне.



Есть еще одна причина, по которой считается, что трудно убрать шумы в темных и шумных кадрах. Часто фотограф не решается поднять уже и так высокое ИСО и экономит на выдержке, допуская шевеленку/смазы и заставляя края матрицы подмыливаться из-за матричного стаба. Чем резче оригинал (даже шумный), тем проще с него убрать шумы. Поэтому нужно снимать на резкую оптику и без шевеленки. Пусть будет чуть больше шумов, но все контуры картинки останутся резкими - с таким материалом шумодаву проще работать. Ну и экспонироать нужно нормально, не допуская недоэскспонирования - ведь шумов больше в тенях, а на тех участках, где совсем темно - ну и черт с ними, там ведь и глазом не различить мелкие детали..
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Z-оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей