Беззеркальная революция

[multiformat amateur]

я вот подумал почему вообще на камерах ФФ существует кроп на видео?

Осмелюсь предположить:

1. не могут сделать быстрое считывание со всего полного кадра (а в кропа - могут)

2. Для совместимости с кинооптикой, рассчитанной на формат Super35 (актуально для кэноновского байонета)

[Balhash]

А как же Никон Д850? Там видео со всей матрицы.

[multiformat amateur]

А у него 4К 60к/с?

Про "кроп в видео" обсуждалось с этом контексте

[_abc]

Z7ii - 4К 60к/с без кропа - точнее честно написано кроп 1,07 или 1,08 не помню - это гораздо меньше, чем съедает любой электронный стабилизатор - 7% от кадра = линейные размеры по милиметру с каждой стороны - сами пересчитайте - рамер видео как видоискатель на Д700 - он тоже не 100%





У Кэнона не знаю какие модели но не более одной-двух из всей линейки кирпич-минус ))) и гораздо позже Никона

У Сони тоже точно не знаю, кроме а1 кажется остальные с кропом



при переключении между фото/видео 4к 60 - я вообще разницу не замечаю - специально смотрел

может только со штатива можно заметить (да, я снимаю сейчас фото в формате 16х9 - и разницы нету ,,,)

[Deesy]

Более того, на БЗК старая оптика ожидается что будет работать удобнее, нежели чем на последних автофокусных зеркалках, которые без диафрагменного "поводка". Ибо на БЗК ожидается возможность визирования на рабочих диафрагмах без существенных визуальных проблем в видоискателе. Можно ставить малосветосильные объективы полувековой давности. И фокус-пикинг открывает для такой старой оптики второе дыхание.

плюс ко всему возможность зумирования участка фокусировки в ЭВИ.

[multiformat amateur]

У Кэнона не знаю какие модели но не более одной-двух из всей линейки кирпич-минус ))) и гораздо позже Никона

У Сони тоже точно не знаю, кроме а1 кажется остальные с кропом

Как тут уже выше отмечали, нельзя допускать подрыва продаж своей взрослой видеотехники.

И Кэнон и Сони кроме фотоаппаратов (с возможностью видео) делают ещё и цифровые кинокамеры. Поэтому маркетологам приходится прижимать параметры видео у фотоаппаратов.

Для Никона такой проблемы не стоит, внутрибрендовая конкуренция между линейками фото- и видеооборудования - отсутствует за неимением специализированной видеопродукции.

[Авихай]

Я совсем не понимаю проблему съемки видео, которая здесь обсуждается.

Кроп - не кроп, лишь бы не было ресайза. Давайте посчитаем.

Для Full HD (1920х1080) очевидно, достаточен сенсор размером 2мпикс - т.е любой кроп.

Для 4К (3840х2160) очевидно, достаточен сенсор 8мпикс - также любой кроп или

даже дважды кроп от современных ФФ 24-36-48мпикс.

"Обочины" кадра можно использовать для мягкого слежения за кадром.

Зачем же использовать все мегапиксели сенсора - чтобы потом ресайзить???



Вот для 8К нужно уже 32мпикс - для этого и сенсоры А1 и Z9 с 48+ мпикс.

Но это уже другая история - не для моей каденции...

[nikon-user]

Я совсем не понимаю проблему съемки видео, которая здесь обсуждается.

Кроп - не кроп, лишь бы не было ресайза. Давайте посчитаем.

Для Full HD (1920х1080) очевидно, достаточен сенсор размером 2мпикс - т.е любой кроп.

Для 4К (3840х2160) очевидно, достаточен сенсор 8мпикс - также любой кроп или

даже дважды кроп от современных ФФ 24-36-48мпикс.

"Обочины" кадра можно использовать для мягкого слежения за кадром.

Зачем же использовать все мегапиксели сенсора - чтобы потом ресайзить???



Вот для 8К нужно уже 32мпикс - для этого и сенсоры А1 и Z9 с 48+ мпикс.

Но это уже другая история - не для моей каденции...

У вас глубокие просчеты в вычислении. Ищите ошибки. Помогать не буду.

[Авихай]

У вас глубокие просчеты в вычислении. Ищите ошибки. Помогать не буду.

Как 2*2=4:

1920*1080 = 2073600 = 2мпикс

3840*2160 = 8294400 = 8мпикс

[Авихай]

Кстати, вот пример реальной видеокамеры Full HD: Панасоник Х920, купил в 2013.

Использовали 6 лет, по большей части снимала жена - в совместных поездках,

когда я снимал фото. Последние 2-3 года больше снимаю на А9 видео 4К.

Итак, технические характеристики видеокамеры X920 :

• фокусн. расст. f=2,84—34,1 мм (объектив Лейка Дикомар)
• диап. диафрагм F1,5 (Wide) / F2,8 (Tele)
• экв. 35 мм 29,8—399,2 мм [16:9]
• диам. фильтра 49 мм

Датчик изображения

[left]3×BSI MOS-датчик 1/2,3″ 38,28 Мп (12,76 Мп ×3 );

эффективных пикселей: 8,49 Мп (2,83 Мп ×3) [16:9][/left] Габариты, масса (Ш×В×Г) 67×72×150 мм, 417 г[left]

[/left]Обратите внимание: это трехматричная камера, каждая матрица 2.83 эффективных мегапикселя - при необходимых 2 мпикс.

Можно снимать фото 20 мпикс - но качество не очень. Качество видео - хорошее. Датчики 3 х 1/2.3" - меньше дважды кропа.

[nikon-user]

Как 2*2=4:

1920*1080 = 2073600 = 2мпикс

3840*2160 = 8294400 = 8мпикс

Неверно. Двойка.

[Авихай]

Неверно. Двойка.

А пример реальной камеры Вас не убеждает?

[Zed]

Я бы просто посмотрел существующие стандарты на 4К. Там и разрешение, и количество пикселей для каждого стандарта и проч.

[nikon-user]

А пример реальной камеры Вас не убеждает?

А причем здесь ваша камера? Мы про БЗК камеры говорим. И ваши расчеты не верны.



Что же касается вашей камеры, то вот вам первый вопрос.

1. Формат (пропорция) одной из трех матриц?

2. Светопотеря а T-стопах на этапе попадания фотонов на толстостенную систему из двух призм и тройного переотражения.

3. Реальный рабочий размер матрицы в видиконовских дюймах.

[Авихай]

А причем здесь ваша камера? Мы про БЗК камеры говорим. И ваши расчеты не верны.



Что же касается вашей камеры, то вот вам первый вопрос.

1. Формат (пропорция) одной из трех матриц?

2. Светопотеря а T-стопах на этапе попадания фотонов на толстостенную систему из двух призм и тройного переотражения.

3. Реальный рабочий размер матрицы в видиконовских дюймах.

Ну хорошо. Видеокамеры уберем из рассмотрения. Возьмем технические характеристики Сони А9:



NUMBER OF PIXELS (EFFECTIVE) : Approx. 24.2 megapixels

NUMBER OF PIXELS (TOTAL): Approx. 28.3 megapixels

TYPE: 35mm full frame (35.6×23.8mm), Exmor RS CMOS sensor

IMAGE SIZE (PIXELS) [3:2] : 6000 x 4000 (24M)

IMAGE SIZE (PIXELS) [16:9]: 6000 x 3376 (20M)



Различия в формате 3:2 и 16:9 по мегапикселям не более 15%.

Светопотеря в Т-стопах у Х920 меня не волнует из-за диафрагм 1.5-2.8, про А9 вообще молчу.

Реальный размер матрицы - вопрос корпуса камеры, а не мегапикселей.



И все же, Панасоник Х920 вполне себе БЗК с ЭВИ.

[Авихай]

Ну и на закуску, видео 8К (Сони А1). Необходимо - 7680х4320 = 33 177 600 пикс = 33 мпикс.

Реально, эффективных 50 мпикс. Уберем 15% на формат 16:9, получаем 42.5 мпикс.

Запас = 42.5 - 33 = 9.5 мпикс, или около 30%. У Панаса Х920 запас (2.83 - 2.03) был 40%.

Все логично.

[nikon-user]

Ну хорошо. Видеокамеры уберем из рассмотрения. Возьмем технические характеристики Сони А9:



Различия в формате 3:2 и 16:9 по мегапикселям не более 15%.

А посчитать? И не 15, а почти 25%. Это во первых.

Во вторых, специально матриц под 16:9 практически никто не делает. Кроме как пары современных матриц, устанавливаемых в дорогие вещательные камеры 4К. И современные полнокадровые камеры снимающие на всю матрицу, а не в режиме кроп, используют и то, что не задействовано в построении изображения, а несут служебную информацию, для фокусировки, замера экспозиции и увеличения ДД. Плюс, избыток пикселей в рабочей части, позволяет на посте применить кадрирование, увеличение отдельных участков изображения, уменьшить шумы, красить как вздумается.



Теперь о камере. Диагональ матрицы 7.6 мм в формате 4:3. Какой реальный размер в 16:9 думаю подсчитать вам не сложно. И ваша камера хорошо снимает пока светло. И такую матрицу они впихнули только потому, что на тот момент других не было. И матрица там как в обычном смартфоне того времени.

[Megerko]

Я совсем не понимаю проблему съемки видео, которая здесь обсуждается.

Кроп - не кроп, лишь бы не было ресайза. Давайте посчитаем.

Для Full HD (1920х1080) очевидно, достаточен сенсор размером 2мпикс - т.е любой кроп.

Для 4К (3840х2160) очевидно, достаточен сенсор 8мпикс - также любой кроп или

даже дважды кроп от современных ФФ 24-36-48мпикс.

"Обочины" кадра можно использовать для мягкого слежения за кадром.

Зачем же использовать все мегапиксели сенсора - чтобы потом ресайзить???



Вот для 8К нужно уже 32мпикс - для этого и сенсоры А1 и Z9 с 48+ мпикс.

Но это уже другая история - не для моей каденции...

Думаю, причина банальна - видеографы тоже хотят получать красивую картинку,

то-есть этот "воздух", "бокешечки", и прочая магия объективов - им тоже нужны... =)

[_abc]

Мужики да дело то не в этом ...

Я фото и видео сразу снимаю форматом 16х9 - физический размер кадра 20х35,6 мм - как на фото, так и на видео



у меня объектив 24-70; 24-120; 24-200 не важно

Если кроп на видео 1,5 то ФР 24мм превращается в 36 мм и у меня нету широкого угла ... в реальности ещё все хуже на Кэнонах там всё было под двойку (коэффициент оптики)



вместо широкого 24 под полтинник самое малое ФР на видео



все Никоны снимали широко всей матрицей, а остальные бренды резали и режут чтобы не убивать свои видеокамеры ... якобы )))))

[Zed]

Кто о чем, а БЗК-революция перекраивает мир.



Судя по последнему квартальному отчету, по итогам года Никон сохранит свои позиции в мире. А вот в следующем, вооружившись Z9, уж точно... За чем с интересом и понаблюдаем.

[Ветервголове]

Кто о чем, а БЗК-революция перекраивает мир.



Судя по последнему квартальному отчету, по итогам года Никон сохранит свои позиции в мире. А вот в следующем, вооружившись Z9, уж точно... За чем с интересом и понаблюдаем.

Вы случаем не бухгалтер по профессии или аналитик? Честно сказать, а какая разница на каком месте Nikon, если камеры по прежнему снимают отлично?

[Zed]

[oft]Как снимают камеры, я обсуждаю в темах про камеры, а как влияет БЗК-революция на индустрию, я предпочитаю обсуждать в теме про БЗК-революцию. Кому тема не интересна, могут в нее не заглядывать. Это я осторожно намекаю на правила форума и целесообразность их время от времени соблюдать. Все личные вопросы тоже желательно в личку.[/oft]

[Vitali Acote]

Честно сказать, а какая разница на каком месте Nikon, если камеры по прежнему снимают отлично?

Если фирма Никон или любая другая будут терять свои позиции по 5% в год, то она закроется через несколько лет. Олимпус тому хороший пример.

[Ветервголове]

Если фирма Никон или любая другая будут терять свои позиции по 5% в год, то она закроется через несколько лет. Олимпус тому хороший пример.

Вы в серьёз верите в то, что Никон последует по пути Олимпуса?)

[Zed]

Я всерьез верю в то, что я не один начал формировать свою беззекральную систему на базе байонета FE. И помогли мне в этом многие факторы, включая то, как какие камеры снимают.

[Ветервголове]

[oft]Как снимают камеры, я обсуждаю в темах про камеры, а как влияет БЗК-революция на индустрию, я предпочитаю обсуждать в теме про БЗК-революцию. Кому тема не интересна, могут в нее не заглядывать. Это я осторожно намекаю на правила форума и целесообразность их время от времени соблюдать. Все личные вопросы тоже желательно в личку.[/oft]

Что где обсуждать и в каких темах я как-нибудь сам разберусь.

[Vitali Acote]

Вы в серьёз верите в то, что Никон последует по пути Олимпуса?)

Я не хочу в это верить, но в современном мире может быть всё, что угодно.

[WingfirE]

Ну как бы да, будущее никона далеко не безоблачно. Прорывных технологий нет. Нет выгодных по рынку предложений. Залоченный байонет Z, нет сторонних предложений оптики, то есть снижен выбор этой оптики только родными объективами. И этона фоне общего падения фоторынка. Народ наигрался в "большие фотографы", и снимает на смартфоны.

Фактически сейчас никон держится за счет перераспределения бюджета, сокращения модельного ряда камер, объективов, сокращение складов, сервиса и прочего. Но надо понимать, что сокращать вечно не удастся.

[Deesy]

все очень и очень печально. полон форум талантливых аналитеГов, но никон торгует очень дорогой техникой. на стекла всем не хватает.... скоро никону фсе... только сони будет тащить рынок с открытым байонетом, а остальные производители с закрытым байонетом (сапог, фудж туда же?) фсе....











ну и немного финансовый новостей от успешного монстра

Sony Q3 financial results: sales down, operating income “significant decrease”

[Zed]

Я не хочу в это верить, но в современном мире может быть всё, что угодно.

Пока это, прежде всего, сказывается и в ближайшее время будет еще сказываться на темпах развития Z-системы и темпах сворачивания производства F-продукции. Всё, что угодно, маловероятно.

[Zed]

Нам тут "знатоки" скоро начнут почасовую динамику акций Никон приводить. Причем, выборочно. Хорошо, что кроме них есть Никон.



Да Бог с ним, с Никоном. Речь здесь о всемирной беззеркальной революции идет.



UPD. В 2006-м году доля Никона составляла 7.6%. Так что прогресс налицо.

[_abc]

Появилась тема - куплю Д850 )))) решил посмотреть, а есть ли БУ ..на авито 1 камера )) не дешевле новой на Горбушке



ну ну - не выходит пока революция в полном объеме ...будем ждать



есть мысли что Никон сделает камеры кирпич-минус )) на новой матрице как у Z9 ... я бы подождал (совет для революционеров) ..



это всех брендов касается

[Deesy]

ааа таки задело. результат на лицо - я не в чс у вас и вы читаете посты =) забавно. но тогда возникают все те же вопросы на которые не получены ответы. наверняка мы никогда и не получим ответы на них

[Vitali Acote]

есть мысли что Никон сделает камеры кирпич-минус )) на новой матрице как у Z9 ... я бы подождал (совет для революционеров) ..

это всех брендов касается

Если речь про "быструю матрицу", то у Сони есть А9 за 220 тыс. рублей и А9II за 300 тыс. рублей в маленьком корпусе. У остальных такие камеры, как мне видится, появятся в следующем поколении, то есть, года через 3-4, а то и позднее.

[Zed]

У остальных такие камеры, как мне видится, появятся в следующем поколении, то есть, года через 3-4, а то и позднее.

Никону надо быстрее (что стрёмно из-за продаж Z9), а Кэнону и так хорошо.

[Ханна]

Никону надо быстрее (что стрёмно из-за продаж Z9), а Кэнону и так хорошо.

нагонит и перегонит никон всех

[LZ1]

нагонит и перегонит никон всех

Безусловно.

Если остальные остановятся.

Но они пока вроде бегут ))

Для Кенона вообще пишут,что 2022-й год будет "New bodies year"

[Ханна]

Безусловно.

Если остальные остановятся.

Но они пока вроде бегут ))

Для Кенона вообще пишут,что 2022-й год будет "New bodies year"

Они не будут останавливаться,к сожалению.Кроме Canon-наклепают и забьют на долгое время,грозя кулаком,что сейчас всех удивим,вот-вот,прям сейчас, как с Canon 5D Mark 4 было,а потом переход в БЗК. А Nikon на глазах начал расцветать

Canon обещает продолжение бюджетного сегмента,на сколько поняла. Sony не знаю,как будет,но последние модели камер мне не нравятся-все греются, неудобные и в конские цены.

[Ханна]

А у Nikon то преимущество все же есть,я заметила- видео сегмент-целое непаханное поле. Нет чисто професиональных камере,кинооптики ( фотоаппараты с возможностью записи видео не рассматриваем). Есть повод развиваться,да и внедрять все в фотоаппараты,для большего охвата Вот где революция с эволюцией будет

[Kaza4ok]

А у Nikon то преимущество все же есть,я заметила- видео сегмент-целое непаханное поле. Нет чисто професиональных камере,кинооптики ( фотоаппараты с возможностью записи видео не рассматриваем). Есть повод развиваться,да и внедрять все в фотоаппараты,для большего охвата Вот где революция с эволюцией будет

С каких это пор, отсутствие опыта в чем-то стало преимуществом?

[Zed]

С каких это пор, отсутствие опыта в чем-то стало преимуществом?

Если искать логику в таком заявлении. Отсутствие опыта означает, что есть возможность его приобрести. А когда опыт уже есть, такой возможности уже нет.

[doubovitski]

Вы случаем не бухгалтер по профессии или аналитик? Честно сказать, а какая разница на каком месте Nikon, если камеры по прежнему снимают отлично?

Я так думаю, что эти вещи связаны неразрывно- качество изделия и массовость применения. Здесь есть ещё один , не видимый фактор- цена изделия. А, отсюда и место фирмы в иерархии изготовителей. Беззеркалки, неизбежно догоняют навороченные по соотношению цена- качество. Профи, никогда не станут той средой. где произрастает технологичность изделий. Если провести аналогию нашего бренда- АК-47 с его модификациями, то понятно, почему именно он завоевал мир, а не профи-железки, превосходящие его по некоторым параметрам? Вы считаете. что хиреющая, отстающая в качестве товара фирма может выпускать шедевры для массового применения?

[вантох]

Гм. На Nikon Z доступны все объективы для Sony Е через адаптер.

А вот адаптера чтобы поставить Canon RF на Z как-то не встречается.

Хотя по рабочему отрезку он проще - у Z 16мм, у Sony 18, у Canon вообще 20мм.

[Kaza4ok]

Если искать логику в таком заявлении. Отсутствие опыта означает, что есть возможность его приобрести. А когда опыт уже есть, такой возможности уже нет.

Ну тогда, следуя вашей логике, сяоми имеет ещё большее преимущество над всеми нынешними производителями проф камер.

[Лунный Ёжик]

Ну тогда, следуя вашей логике, сяоми имеет ещё большее преимущество над всеми нынешними производителями проф камер.

Ну теоретически как бы да, но практически компания ничего не делает для реализации этого преимущества в данном сегменте. Возможно ей это просто нах не упало и вполне хватает охваченных рынков.

А вот вспоминая бедный никон, который задыхаясь вскочил на подножку последнего вагона бодро уходящего поезда с бзк, и до сих пор остается в стане догоняющих, вызывает жалось и ничего больше. Зато если вспоминать риторику никона и ярых никонистов на этом же форуме в те годы, "бзк - это неперспективный рынок, мы на кирпичах наш новый мир построим" ... Еще раз - очень смешно. И жалко убогих.

[БАЙ]

Ну теоретически как бы да, но практически компания ничего не делает для реализации этого преимущества в данном сегменте. Возможно ей это просто нах не упало и вполне хватает охваченных рынков.

А вот вспоминая бедный никон, который задыхаясь вскочил на подножку последнего вагона бодро уходящего поезда с бзк, и до сих пор остается в стане догоняющих, вызывает жалось и ничего больше. Зато если вспоминать риторику никона и ярых никонистов на этом же форуме в те годы, "бзк - это неперспективный рынок, мы на кирпичах наш новый мир построим" ... Еще раз - очень смешно. И жалко убогих.

Давненько вас здесь не было. А на что вы сейчас снимаете? Как раньше Олик?

[Alex Duskman]

Если искать логику в таком заявлении. Отсутствие опыта означает, что есть возможность его приобрести. А когда опыт уже есть, такой возможности уже нет.

Опыт и знания - это бесконечные категории. Так что если есть желание учится - учиться можно всегда.

[Лунный Ёжик]

Давненько вас здесь не было. А на что вы сейчас снимаете? Как раньше Олик?

Здравствуйте!

Да, Олик. Пока все всех устраивает! Под видео планирую в этом году панасик брать. Благо оптика совместимая и много!

[Kaza4ok]

Ну теоретически как бы да, но практически компания ничего не делает для реализации этого преимущества в данном сегменте. Возможно ей это просто нах не упало и вполне хватает охваченных рынков.

А вот вспоминая бедный никон, который задыхаясь вскочил на подножку последнего вагона бодро уходящего поезда с бзк, и до сих пор остается в стане догоняющих, вызывает жалось и ничего больше. Зато если вспоминать риторику никона и ярых никонистов на этом же форуме в те годы, "бзк - это неперспективный рынок, мы на кирпичах наш новый мир построим" ... Еще раз - очень смешно. И жалко убогих.

Слишком много тролинга для человека, снимающего на аппарат фирмы, что довела свое фотоподразделение почти до банкротства и его пришлось продать. Вы уж определитесь либо снимать можно на все что угодно, либо гы-гы камера плохая, потому что её ни кто не покупает...

[Balhash]

Бедный Никон. Даже когда он сделал лучшую БЗК среди всех конкурентов и при этом дешевле конкурентов, даже в это случае он "отстающий". )

Пора уже делать отдельный клуб бывших любителей Никон и разочаровавшихся в нем. Вот где будет весело-то.. Уже, как минимум, три кандидата есть. )