ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пн окт 11, 2010 17:11

iggy писал(а): Вс окт 10, 2010 14:21
Какое все-таки убожество был этот совецкий фотопром. Дайте ему умереть спокойно. Зачем ворошить убогое прошлое?!

Да… И заодно и все остальные промышленности. И правильно, что всё развалили. Куда ни кинь: ведь сплошное убожество было. Ну а что иное могут делать в России? Так?

Genn · Сообщение **Genn** » Пн окт 11, 2010 17:44

ZoomRu писал(а): Пн окт 11, 2010 16:59
Глубоко ошибаетесь как раз Вы. Экспортные поставки осуществлялись не заводом и не главком и даже не Министерством оборонной промышленности СССР, а внешнеторговыми организациями: «Станкоимпорт», «Техноинторг»… Вот они и ездили.

Неужели вы думаете, что Зениты на экспорт изготавливались и собирались в "Станкоимпорте"? Прямо на Туполева, или где они тогда сидели?

Смешно.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пн окт 11, 2010 18:33

Genn писал(а): Пн окт 11, 2010 17:44
Неужели вы думаете, что Зениты на экспорт изготавливались и собирались в "Станкоимпорте"?

Нет, они производились на КМЗ.

Но из этого не следует, что работники КМЗ ездили за границу. Наивный Вы… За них ездили из «Станкоимпорта».

Genn писал(а): Пн окт 11, 2010 17:44
Смешно.

Что смешно?

sturchin

ZoomRu писал(а): Пн окт 11, 2010 18:33
Нет, они производились на КМЗ.

Но из этого не следует, что работники КМЗ ездили за границу. Наивный Вы… За них ездили из «Станкоимпорта».

Что смешно?

Наше авиационное НИИ, естественно, ничего само не производило и не продавало за границу, но определенная группа людей постоянно ездила за кордон, в частности, обеспечивая закупки вычислительной техники, в частности в Венгрию для покупки машин R-10 Видеотон, а поскольку в девичестве это была французкая машина Матра - то и на обучение во Францию, далее примерно эта же группа людей ездила в Австралию для закупки юниксовых рабочих станций Лабтам. Ездила группа в составе (примерно) - начальник отделения, 2 начальника сектора, один-два ведущих инженера. Про поездки в Болгарию для закупок болгарских PC я уже не говорю. Но это по линии ИТ. По линии основного производства ездили зам. начальники института и начальники отделений в Фарнборо, Ле Бурже и т.п.

Думаю, что и с КМЗ народу ездило по зарубежью достаточно, например для согласования шрифта на шильдике на иностранном языке, для налаживания сервиса и т.п. Да мало ли каких проблем, которые могут решит только заводчане возникает при поставке техники в чужие страны. Начальники должны были обязательно ездить на мировые выставки фототехники. Ничего в этом сверхъестественного нет. Да, от нашей конторы ездили люди, имешие 3 и 2 форму допуска.

Смешно видимо то, что это фантазии при отсутствии реальной информации об обсуждаемом времени.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт окт 12, 2010 07:11

ZoomRu писал(а): Пн окт 11, 2010 18:33
Что смешно?

Смешная уверенность при полном отсутствии личного опыта.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт окт 12, 2010 08:19

sturchin писал(а): Вт окт 12, 2010 05:51
Думаю, что и с КМЗ народу ездило по зарубежью достаточно, ...

Да в общем-то и без поездок были инструменты материального стимулирования, завязанные на систему Березок.

Ибо неудобно дорогую одежду без примерки брать.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Вт окт 12, 2010 15:35

sturchin писал(а): Вт окт 12, 2010 05:51
Думаю, что и с КМЗ народу ездило по зарубежью достаточно, например для согласования шрифта на шильдике на иностранном языке, для налаживания сервиса и т.п.

Шрифт — не серьёзно, про сервис я говорил. Ездили, но по линии внешнеторговой организации.

Начальники должны были обязательно ездить на мировые выставки фототехники.

Ездили. Говорил. В составе делегации от министерства, завуалированно, конечно.

Речь шла, напомню, о том, что якобы:

Genn писал(а): Сб окт 09, 2010 07:21
Большая часть выпуска продукции шла на экспорт потому, что это создавало массу благ для руководства завода, главка, министерства. Они могли часто ездить в зарубежные командировки, они могли время от времени получать чеки и отоваривать их в системе Березка и так далее.

Так вот сказанное не соответствует действительности никак. Т. е. на экспорт продукция шла не для того, чтобы руководителям завода-изготовителя иметь возможность отовариться за границей. Единственное место, куда мог попасть директор завода, это была какая-либо выставка оборудования, либо типа Photokina. И это никак не было связано с тем, экспортируется ли продукция конкретного предприятия или нет. В командировку директоров посылали во-первых, от министерства, во-вторых, с конкретным заданием, а не по факту экспорта. Вот и всё…

Genn · Сообщение **Genn** » Вт окт 12, 2010 18:13

ZoomRu писал(а): Вт окт 12, 2010 15:35
Шрифт — не серьёзно, про сервис я говорил.

Могли съездить только для того, чтобы ознакомиться с результатами эксплуатации изделий в условиях какого-нибудь жаркого (хочется написать субтропического) климата на каком нибудь острове в Средиземном море.

ZoomRu писал(а): Вт окт 12, 2010 15:35
Ездили, но по линии внешнеторговой организации.

А по каким еще линиям в принципе могли съездить? Как вы думаете? Огласите весь список пожалуйста.

ZoomRu писал(а): Вт окт 12, 2010 15:35
Ездили. Говорил. В составе делегации от министерства, завуалированно, конечно.

А в чем разница при поездке делегации от министерства или по линии внешнеторговой организации? Для того же директора, или для обкома/ЦК которые одобряли командировки и состав делегаций?

ZoomRu писал(а): Вт окт 12, 2010 15:35
Так вот сказанное не соответствует действительности никак. Т. е. на экспорт продукция шла не для того, чтобы руководителям завода-изготовителя иметь возможность отовариться за границей. Единственное место, куда мог попасть директор завода, это была какая-либо выставка оборудования, либо типа Photokina. И это никак не было связано с тем, экспортируется ли продукция конкретного предприятия или нет. В командировку директоров посылали во-первых, от министерства, во-вторых, с конкретным заданием, а не по факту экспорта. Вот и всё…

Ну во первых задание давалось по факту импорта (ознакомиться с продукцией и принять решение о закупке) или по факту экспорта - ознакомиться с результатами сбыта, обсудить особенности конструкции, выявленные в ходе эксплуатации ... Поездки на выставку само сабой. Да мало ли можно было придумать поводов для формирования задания.

И потом - была еще одна особенность, которую вы намертво игнорируете. Дело в том, что супругов одновременно выпускали ну очень редко, ибо сбегут. А супруге директора завода надо прилично одеваться. Бегать там и подбирать одежду и обувь - не по чину. Опять же - детки. Поэтому коммандировочные и премиальные сохранялись и выдавались супруге, а она уж совершала шопинг - где нибудь на Белорусской или на Сиреневом.

Разумеется, было много громких слов, но по факту мотивы для принятия решения о начале выпуска экспортных серий были очень простыми.

В общем - что об этом говорить, все это давно ушло. Иных уж нет, а других снимают в связи с утратой доверия ...

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Ср окт 13, 2010 12:38

Разумеется, было много громких слов, но по факту мотивы для принятия решения о начале выпуска экспортных серий были очень простыми.

Факты приведите.

Genn · Сообщение **Genn** » Ср окт 13, 2010 14:51

ZoomRu писал(а): Ср окт 13, 2010 12:38
Факты приведите.

Я с вами делюсь воспоминаниями, вы должны от восторга ползать на пузике и подливать теплую водичку в тазик - а тут такое ... факты ему подавай.

Loki_7 · Сообщение **Loki_7** » Ср окт 13, 2010 16:42

А я как то в те годы дефицита не наблюдал на фото технику.

77 год Смена 8м

78 год Киев 4

80 год Зенит

84 год Киев 6с

Киев 19

Киев 20

86 год Киев 60

Ну Вилии Чайки Киевы 30 и прочую мелочевку перечислять нет смысла.

И это в нашей деревне...

ЗЫ По годам туды сюды 1 год (давно время было)

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Чт окт 14, 2010 12:34

Genn писал(а): Ср окт 13, 2010 14:51
... факты ему подавай.

Т. е. так бы сразу и сказали: соврамши…

Genn · Сообщение **Genn** » Чт окт 14, 2010 15:06

ZoomRu писал(а): Чт окт 14, 2010 12:34
Т. е. так бы сразу и сказали: соврамши…

Любимая фраза с занятий по истории партии - "Пастернака не читал, но ..."

Genn · Сообщение **Genn** » Чт окт 14, 2010 15:10

Loki_7 писал(а): Ср окт 13, 2010 16:42
А я как то в те годы дефицита не наблюдал на фото технику. ...

И это в нашей деревне...

Еще одна особенность снабжения - равномерное распределение товаров по стране, и возможность образования очагов изобилия в отдельно взятых точках. Помню, как мы с огромным удовольствием купили красивые рубашки в клеточку в сельском магазинчике на полупути между Сортавала и Лахденпохья. В других местах таких ковбоек - не встречали.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Чт окт 14, 2010 17:59

Genn писал(а): Чт окт 14, 2010 15:06
Любимая фраза с занятий по истории партии - "Пастернака не читал, но ..."

Это Вы о себе? Только лучше: про себя.

xlor · Сообщение **xlor** » Пт окт 15, 2010 09:02

Нефотографический эпилог. Выдержка из статьи "Комсомольской правды"

В выставочном центре Кёльнмессе немецкого города Кёльн завершила свою работу выставка Photokina 2010.

В последний день работы выставки я обследовал самые дальние уголки павильонов в поисках чего-то «вкусненького» - того, что могли бы припрятать небольшие компании.

В самом неприметном месте я увидел табличку «KRASNOGORSKY ZAVOD» и родной «триколор» за стендовым стеклом. Как-то сразу потеплело и стало за державу совсем не обидно: мы тоже здесь...

Чтобы добраться до соотечественников, пришлось буквально продираться сквозь местный «чайнатаун» - обилие китайских производителей аксессуаров, начиная с простеньких «осветителей» для студий, деревянных, собранных «под старину» штативов, и заканчивая картами памяти, дисковыми накопителями и боксами для подводной съемки.

Красногорцы «тусили» на выставке сиротливо, скорее «для галочки», выставив на всеобщее обозрение 3 фотоаппарата «Горизонт» одной серии и, … пяток винтовочных прицелов!

Ну, явление публике «Горизонта» еще как-то объяснить можно: даже дважды лауреат Пулитцеровской премии и победитель WorldPress Photo-95 американский фоторепортер Люшен Перкинс обожал в те годы еще пленочную версию этого фотоаппарата за простоту, дешевизну и панорамный характер съемки. А вот оружейные прицелы смотрелись, мягко говоря, диковато.

Когда-то, после окончания войны, мы вывезли из «лейцевских» цехов побежденной Германии оборудование для завода по производству фототехники. Сумели наладить выпуск фотоаппаратов и объективов. И с разработками последних сначала даже занимали призовые места на послевоенных фотовыставках. На том же заводе мы наладили и выпуск и оптики для военных. Заказ «оборонки». И этот заказ был главнее, чем «фотоигрушки» для народа. Так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование, и накапливали винтовки для отражения агрессии окружающего со всех сторон врага. А дальше все захирело.

Объективы никому не нужны. Прицелы – тоже. Нужно сильно постараться, чтобы их продать… Придумать что-то другое – трудно. Пусть лучше китайцы думают - их много…

Сами собой снова возникают извечные вопросы русской интеллигенции: «Что делать?» и «Кто все-таки виноват?»…

Несмотря на кажущуюся безысходность поиска ответов - ответ на эти вопросы есть. Надо просто посмотреть чуть шире, задать, выражаясь терминами фотографии, большую глубину резкости.

Автор: Алексей БЕЛЯНЧЕВ, полный текст

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пт окт 15, 2010 13:56

xlor писал(а): Пт окт 15, 2010 09:02
Нефотографический эпилог. Выдержка из статьи "Комсомольской правды"

Есть ещё один обзор: http://www.ixbt.com/digimage/photokina2010.shtml

Кстати, а на приведенный эпилог от КМЗ ответили здесь http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/ffor ... alue=12047 так:

Итого: Алексей Белянчев почему-то не увидел Горизонта-D-L3 (про остальное уже не говорю)... Даже к стенду, как я понял, не подходил. И спросить -- не спрашивал. Брезгливо взглядом скользнул, да и немцем мимо прошёл, писать статью о том как в России всё плохо (а там -- всё хорошо) и что делать и кто виноват...

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт окт 15, 2010 15:04

[member="ZoomRu"], Если на КМЗ все так хорошо: то кто все-таки виноват ?

Genn · Сообщение **Genn** » Пт окт 15, 2010 15:15

ZoomRu писал(а): Чт окт 14, 2010 17:59
Это Вы о себе? Только лучше: про себя.

Это я про Вас и ваши попытки

Genn · Сообщение **Genn** » Пт окт 15, 2010 15:30

xlor писал(а): Пт окт 15, 2010 09:02
Когда-то, после окончания войны, мы вывезли из «лейцевских» цехов побежденной Германии оборудование для завода по производству фототехники. Сумели наладить выпуск фотоаппаратов и объективов. И с разработками последних сначала даже занимали призовые места на послевоенных фотовыставках. На том же заводе мы наладили и выпуск и оптики для военных. Заказ «оборонки». И этот заказ был главнее, чем «фотоигрушки» для народа. Так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование, и накапливали винтовки для отражения агрессии окружающего со всех сторон врага. А дальше все захирело.

Объективы никому не нужны. Прицелы – тоже. Нужно сильно постараться, чтобы их продать… Придумать что-то другое – трудно. Пусть лучше китайцы думают - их много…

Очень интересная статья, спасибо.

Вот очень хорошая мысль из нее.

Важно - все нужно делать для себя. Потому что, если по-другому, то рано или поздно кто-то отравится выращенным «тобою» «восковым» помидором, а ты разобьешься на «сворованном» «им» асфальте.

На ее фоне попытки понадувать щеки выглядят смешно:

И ещё, это важно: "так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование" -- здесь у меня нет слов, одни выражения только... КМЗ не нахлебником был, а зарабатывал валюту Государству и хорошо зарабатывал.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пт окт 15, 2010 16:54

MadFox писал(а): Пт окт 15, 2010 15:04
[member="ZoomRu"], Если на КМЗ все так хорошо: то кто все-таки виноват ?

Я что-то не вижу такого утверждения…

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пт окт 15, 2010 17:00

Genn писал(а): Пт окт 15, 2010 15:30
На ее фоне попытки понадувать щеки выглядят смешно:

Да, кстати, мы как раз примерно об этом только что разговаривали. Что-то от Вас не поступило никаких доказательств собственных слов. Так: сплошные безосновательные «IMHO»…

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт окт 15, 2010 17:09

[member="ZoomRu"], тогда спрошу еще раз: что вы хотите доказать ?

Genn · Сообщение **Genn** » Пт окт 15, 2010 17:18

ZoomRu писал(а): Пт окт 15, 2010 17:00
Да, кстати, мы как раз примерно об этом только что разговаривали. Что-то от Вас не поступило никаких доказательств собственных слов. Так: сплошные безосновательные «IMHO»…

Буквы Н и О лишние, как и слово "безосновательные". Это мои собственные воспоминания о том времени, об общении с красными директорами, партийными руководителями, о внешней торговле - при советской власти и сразу после ее кончины.

То, что они не укладываются в вашу гипотезу - мне очень жаль. Не надо придумывать всякой ерунды.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пт окт 15, 2010 17:21

MadFox писал(а): Пт окт 15, 2010 17:09
[member="ZoomRu"], тогда спрошу еще раз: что вы хотите доказать ?

xlor дал цитату и ссылку. Я тоже дал цитату и две ссылки. Меня Вы спрашиваете о смысле жизни. Странно, что Вы ничего не спрашиваете у xlor-а… ;) Давайте, спросите: что он имел в виду? Что он хотел этим доказать? И прочую…

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пт окт 15, 2010 17:35

Буквы Н и О лишние, как и слово "безосновательные".

Остаётся «IM»? Ну-ну… Действительно: «Instant Message», в значении «растворимый». «Вода», короче.

А «безосновательные», это потому, что они не основаны на фактах.

Это мои собственные воспоминания о том времени, об общении с красными директорами, партийными руководителями, о внешней торговле - при советской власти и сразу после ее кончины.

А я здесь не свои воспоминания, а как-то больше факты выкладывал… У Вас — свои воспоминания, у меня — свои. Аберрации этих воспоминаний тоже у каждого свои. Лучше в споре приводить документально подтверждённые доказательства. Не согласны? Не можете? Тогда оставайтесь со своими аберрациями.

Genn · Сообщение **Genn** » Пт окт 15, 2010 17:57

ZoomRu писал(а): Пт окт 15, 2010 17:35
А я здесь не свои воспоминания, а как-то больше факты выкладывал… У Вас — свои воспоминания, у меня — свои. Аберрации этих воспоминаний тоже у каждого свои. Лучше в споре приводить документально подтверждённые доказательства. Не согласны? Не можете? Тогда оставайтесь со своими аберрациями.

А ведь вы пожалуй правы. Помню в школе старшеклассники выступали - а вот могут ли они поручиться, что Петя Иванов всю жизнь будет предерживаться "кодекса строителя коммунизма". Я не мог их понять. Так и с Вами ...

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пт окт 15, 2010 18:02

Genn писал(а): Пт окт 15, 2010 17:57
А ведь вы пожалуй правы.

Уф!… Мир? Дружба?

Engine_143

Весьма интересная ветка.

IMHO, народ в России нормальный, не хуже других будет, но живет конечно своеобразно, все больше иллюзиями.

Возможно сейчас главная иллюзия это возрождение технологии, типа Сколково, инновации и пр.

Причина проста, недостаточная политическая воля у народа к существенному изменению своей жизни, из этого все растет.

Типа лучше терпеть следущие 50 лет, лишь бы хуже не было.

На пенсии, есть время подумать, в том числе и об этом.

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно, хотя разумеется физтеховцы могли бы работать не хуже чем выпускники MIT (была возможность видеть достаточно и тех и других).

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Пн окт 18, 2010 11:04

Engine_143 писал(а): Сб окт 16, 2010 11:30
работать в России к сожалению не возможно

Невозможно? При всём уважении к Вашему мнению и т. д. — Вы, наверное, и не пытались. Поэтому давать подобные оценки, думается, некорректно. Я — один из 67 миллионов человек, не включая сюда неграждан, которые вполне себе живут и трудятся в России, не делая из всего этого трагедии и не находясь, поверьте, во власти иллюзий. Своеобразно живём, говорите? Ну так это с какой стороны смотреть. Вы там тоже живёте весьма своеобразно…

Хотите об этом поговорить?

ice · Сообщение **ice** » Пн окт 18, 2010 14:19

С интересом наблюдаю развитие темы.

iggy · Сообщение **iggy** » Пн окт 18, 2010 23:37

Каждый существует на своем уровне иллюзорности бытия ))

Все наверное видели уже в последние дни репортажи о праздновании 65-летия партии в Северной Корее, куда пустили всех возможных журналюг и телевизионщиков. Вот там тоже 22 миллиона человек живут и прекрасно себе работают, "не считая себя в плену иллюзий". Т.е. какая-то часть конечно сомневается (они слышали, но не могут до конца поверить, что такие же корейцы в соседней корее каждый день едят мясо и у каждого есть машина), но благоразумно молчит. У нас ситуация хуже. Сначала дали почувстовать в каком г... мы сидим и показали весь мир, а теперь начали закручивать гайки возвращая диктатуру обратно.

Loki_7 · Сообщение **Loki_7** » Вт окт 19, 2010 06:55

Диктатуру вводят для рабочих и мелких предпринимателей. Остальным полная свобода.

ice · Сообщение **ice** » Вт окт 19, 2010 09:19

Офф, конечно, но мы с вами по большей части имеем досуг читать форумы (а кое-кто и не отрываясь от работы), не так ли? Прям такая страшная диктатура

iggy · Сообщение **iggy** » Вт окт 19, 2010 10:13

Дык диктатура она такая штука. Вот ты сидишь сегодня и читаешь клаб-никон, прикалываясь над красногорским заводом. А проходит 10 лет и ты выглядываешь во двор, там глядь уже лада-калина стоит вместо твоей старой тойоты, садишься ты на нее, приезжаешь на работу и по привычке лезешь в интернет, и никто тебе этого, заметь, не запрещает. Пьешь чай, как и при советской власти, и заходишь на клаб-зенит.ру и читаешь про новую модель 3D-Горизонт на 10 матрицах. И смутно вспоминаешь, а я же вроде раньше другой форум читал?! С каким-то странным названием никон-чего-то-там...что за никон? какой никон! зачем?!

Посмотрите, во франции пообещали на два года поднять пенсионный возраст, вся страна вышла на улицы, все встало раком. А у нас? Хотя на 10 лет подыми, никто даже не вякнет. А если выйти на улицу, тебя в два счета за организацию массовых беспорядков и терроризм упекут. Что мы уже неоднократно наблюдали за последние годы. Можно долго продолжать. Путинская курочка по зернышку клюет...

Впрочем это совсем уже оффтоп, предлагаю не продолжать...

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Вт окт 19, 2010 15:35

iggy писал(а): Вт окт 19, 2010 10:13
Впрочем это совсем уже оффтоп, предлагаю не продолжать...

Ну почему же? Давайте разберём что хорошо, а что плохо…

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия, где «ситуация хуже чем в Северной Корее»?

А за то, что ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» принял участие в Международной выставке «PHOTOKINA-2010» (смотри название топика) и что-то там, гад, выставлял, надо ли сам завод сравнять с землёй бульдозерами, а его работников расстрелять? Хорошо это будет или плохо?

И так же поступить с ВАЗом? Только — нет, там не бульдозерами, там — напалмом и ковровым бомбометанием, а работников перед повешанием ещё и пытать прилюдно за то, что посмели выпускать лады-калины, когда «Тойоты» в мире есть. Хорошо будет?

Ну и так далее…

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 19, 2010 16:52

ZoomRu писал(а):
пытать прилюдно за то, что посмели выпускать лады-калины, когда «Тойоты» в мире есть.

Вы помоему смысл так и не поняли: пытать не за то что посмели выпускать, а за то что выпускают устаревший товар, и при этом просят поддержки у государства - читай заставляют насильно покупать свою продукцию, повышая пошлины. вместо того что-бы пытаться выпустить современный товар.

ЗЫ: ничего что выпускаемая сейчас ТАЗ 2110 начала проектироваться в 1983 году. а в современном варианте была готова в 1989 году ? может вы и любитель новых авто 20ти летней давности, а вот я - НЕТ !!!

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт окт 19, 2010 17:28

Я бы не стал равнять АвтоТАЗ, где среди топов путинские кореша, которые по 50 млрд в год тырят денег налогоплательщиков, и КМЗ, который из последних сил пытается держаться на плаву.

Из нашей автомобильной техники мне больше импонируют УАЗ, ГАЗ, УРАЛ, если они сейчас что-то выпускают, КамАЗ, ТагАЗ, форд, автофрамос и прочие совместные предприятия, которые сводят концы с концами без серьёзного вмешательства государства. А целый город, который остался в наследство от совка и модели совковой экономики, - это в первую очередь социальная проблема, которую надо решать, а не пролонгировать, разбазаривая деньги.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Вт окт 19, 2010 17:41

MadFox писал(а): Вт окт 19, 2010 16:52
пытать не за то что посмели выпускать, а за то что выпускают устаревший товар

Почему он «устаревший»? Он просто может быть, например, другой ценовой категории… Впрочем, я в автомобилях не сильно разбираюсь.

P. S.

ничего что выпускаемая сейчас ТАЗ 2110

Подсмотрел в Википедии: «Последний ВАЗ-2110 сошёл с тольяттинского конвейера 15 октября 2007 года.»

читай заставляют насильно покупать свою продукцию

Ну ерунду не говорите… Вас лично изнасиловали и заставили купить Ладу-Калину?

Ну хорошо, чёрт с ним, с ВАЗом (предчувствую холивар, да и офтопик это). КМЗ сносить будем?

Engine_143

>Вы, наверное, и не пытались

Работал, и довольно интенсивно, обстановку в промышленности/программировании как было в 70-80х знаю по опыту,

после этого в основном от друзей, знакомых и пр. в том числе довольно информированных,

>Вы там тоже живёте весьма своеобразно

Точнее разнообразно, но в общем жаловаться не приходится, много чего интересного происходит,

>Хотите об этом поговорить

Если имеете нетривиальные вопросы, возможно смогу ответить

iggy · Сообщение **iggy** » Ср окт 20, 2010 00:41

ZoomRu писал(а): Вт окт 19, 2010 17:41
Ну ерунду не говорите… Вас лично изнасиловали и заставили купить Ладу-Калину?

Ну хорошо, чёрт с ним, с ВАЗом (предчувствую холивар, да и офтопик это). КМЗ сносить будем?

Ну меня лично пытаются изнасиловать этой ладой-калиной ((

Я правда отбиваюсь и продолжаю упорно покупать подержанные тойоты японского производства по цене новых жигулей. Потому как знаю, что на каждой такой тойоте я могу еще 5 лет проездить без ремонта и геморроя и продать по такой же цене. Но и эту лазейку господин Пу так же упорно пытается мне перекрыть.

А что касается КМЗ то я не вижу что там сносить. Никакого КМЗ не существует, как фотопроизводителя. Пускай производят свои снайперские прицелы или что там еще, раз это такие востребованные вещи. Я только не понимаю зачем им эти корявые понты с деревянными моделями-концептами несуществующих камер? Просто чтобы был повод смотаться на Фотокину? Смешно...

Engine_143

>Давайте разберём что хорошо, а что плохо…

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия

Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...

>Хорошо ли всем побыстрее выехать ...

Если есть мозги и здоровье, для Вас и Вашей семьи разумеется лучше будет.

Правда это не для всех, если хотите как следует пострадать в этой жизни, с тем что бы обеспечить себе лучшую долю в следующей инкорнации, или к примеру очень хотите страну вытащить из дерьма, надо наоборот оставаться, и активно идти в политику, а там как получится

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Ср окт 20, 2010 13:28

iggy писал(а): Ср окт 20, 2010 00:41
Ну меня лично пытаются изнасиловать этой ладой-калиной ((

Ну раз изнасилование неизбежно, то лучше не напрягаться. Расслабьтесь…

iggy писал(а): Ср окт 20, 2010 00:41
Я только не понимаю зачем им эти корявые понты с деревянными моделями-концептами несуществующих камер? Просто чтобы был повод смотаться на Фотокину? Смешно...

Эти корявые понтысведения Вы отсюда http://fotoclub.info/news/917.html (перепев с http://chip.com.ua/ ) взяли? Ну-ну…

Почитайте лучше это: http://www.ixbt.com/digimage/photokina2010.shtml Этот человек был на выставке.

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Ср окт 20, 2010 13:41

Engine_143 писал(а): Вт окт 19, 2010 19:26
как было в 70-80х знаю по опыту...

Посмотрев на календарь — вопросов больше не имею.

У многих уехавших замечен такой сдвиг: они всячески субъективно пытаются оправдать собственный отъезд, воспринимая только негатив и отторгая позитивную информацию, видя всё происходящее у себя на родине исключительно в чёрных тонах и т. п. Увы, если и лечится, то с трудом. И словами тут не поможешь. Оставайтесь со своими фобиями, что же теперь поделать…

Frank Zappa

ZoomRu писал(а): Вт окт 19, 2010 17:41
Подсмотрел в Википедии: «Последний ВАЗ-2110 сошёл с тольяттинского конвейера 15 октября 2007 года.»

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Ср окт 20, 2010 16:49

Frank Zappa писал(а):
До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется

Угу, равно как и от последних волг (не могу точно назвать модели - неинтересно мне это в такой степени) запчасти как родные подходят на 21ую волгу. ну очень прогрессивные модели делает наш автопром. (почему делает именно такие "прогрессивные" - описывал выше).

а еще - весь мир имеет например несколько вариантов одной модели авто: форд фокус: универсал, седан, хетчбек. и только у нас 2110 универсал, хетчбек и седан - разные модели. надо-же как-то пудрить мозги населению, что выпускаешь массу моделей, а не только одну в разных вариантах.

ЗЫ: повторюсь: те кто хотел работать - ничего не просрали. спросите в норвегии про УРАЛаз.

Genn · Сообщение **Genn** » Ср окт 20, 2010 16:59

Engine_143 писал(а): Сб окт 16, 2010 11:30
Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно....

Engine_143 писал(а): Ср окт 20, 2010 10:11
Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия

...

Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...

Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?

А представляете, что будет с американскими туристами в Париже и других Европах, если кто-то решится им рассказать, кем и где тратятся их пенсии?

ZoomRu · Сообщение **ZoomRu** » Ср окт 20, 2010 17:15

Frank Zappa писал(а): Ср окт 20, 2010 16:00
До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется.

Ваше открытие следует срочно опубликовать в Википедии. Мужики-то — не знают… Откройте им глаза на правду!

Кстати, раз говорили о Тойотах…

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

И т. д.

Конечно, не без изменений! Боже упаси мне так утверждать! Там всё модернизировано и изменено и улучшено. Но просто уверен, что пару деталек осталось.

Genn писал(а): Ср окт 20, 2010 16:59
Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?

Frank Zappa

ZoomRu писал(а): Ср окт 20, 2010 17:15
Ваше открытие следует срочно опубликовать в Википедии. Мужики-то — не знают… Откройте им глаза на правду!

Кстати, раз говорили о Тойотах…

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

И т. д.

Конечно, не без изменений! Боже упаси мне так утверждать! Там всё модернизировано и изменено и улучшено. Но просто уверен, что пару деталек осталось.

Вот-вот. Камри выпускается с 1983 года. Как и ВАЗ 2110. За это время сменилось уже семь поколений "Камри", сменили друг друга четыре платформы, на которых базировался этот автомобиль. А у "десятки" не то что платформа не поменялась, кузов и тот прежний остался. Мордочку с задом поменяли, и то хорошо. А на "Ладе 4Х4" (бывшая "Нива"), равно как и на "Ниве-Шевроле" до сих пор что подвеска, что движок 1976 года образца. И коробка передач ещё с "Фиата".

sturchin

ZoomRu писал(а): Ср окт 20, 2010 17:15
Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

Не, ну нельзя же так. Попкорном чуть не подавился. Извините за назойливость, но не могли бы Вы рассказать, какой Вуз и когда Вы закончили, на ниве чего трудитесь вместе с 67 миллионами счастливых сограждан, чего достигли на ниве служения Родине России в наше благодатное время.

Просто интересно, как добиться такого же душевного счастья.

Если это важно, про себя могу предоставить аналогичные сведения.