Nikon прекратила производство D810 и готовит к выпуску преемника

[serge fly]

да уж, у нас цены меняются только в одном направлении

И да и нет,

Бывает и наоборот.

С выпуском новой модели продукта Х , старая модель Y дешевеет.

Такое ощущение, что подорожание новой модели должно покрыть "убытки" от снижения цены на старую.

Но это касается технологичных продуктов, типа смартфонов.

То, что без микросхем, чаще, не дешевеет. Штативы, например.

[serge fly]

это если она сверху на голову упадет?

можно я поспорю - воздействие на саму камеру ( ускорение) при падении тяжелой камеры будет значительно меньше, чем при падении легкой:

единственное замечание это если высота не более метров так 15-20



если высота 1 км - то тяжелые предметы в среде (атмосфере) падают быстрее легких, в силу того что масса их пропорциональна кубу размера, а площадь сопротивления квадрату



поэтому при одинаковой плотности (возьмем один бренд - Никон)

то Д5 достигнет равновесной скорости примерно 290 км/час

а вот д500 всего 270 км/ч



пиблизительно



человек летит со скоростью примерно 240-280 км/ч в зависимости от позы



пример

А можно я поспорю, насчёт скорости падения разных предметов.

Когда-то Галилео Галлилей бросал разные камни с пизанской башенки, как раз с вашими же целями.

Один фиг- сказал Галлилей.

А падают предметы быстрее или медленнее, из кармана или башни,

из-за парусности- сопротивления воздуху.

Парашют , например.



В принципе- вопрос терминологии в употреблении слова "ускорение"

Оно ,просто, равно 8,9, независимо от того предмета, который падает на голову

[_abc]

Можно, конечно, поспорьте. Кто-то тут вспомнил Галилея, но почему-то решил, что он плакал))) Не могу проверить это утверждение, зато точно знаю, что скорость при ударе о препятствие при падении с одной и той же высоты будет одинакова при любой массе (ускорение свободного падения - 9.8 м/с за с. не зависит от массы). Поскольку импульс у более тяжелой камеры больше (за счет массы), то и сила удара будет больше. Возражения?

должен вас расстроить - фотоаппарат выброшенный из самолета падает с постоянной скоростью - без ускорения

человек тоже - для доказательства я привел картинку (скорость потока воздуха постоянна)



аккуратнее с физикой и ускорением ...

в остальном вы почти правы, либо это скажем просто не важно

как вы доказали Д5 сильнее ударит по голове, чем Д500

но вот сам Д5 получит меньшее ускорение от встречи с головой, чем Д500....

[olegpan]

должен вас расстроить - фотоаппарат выброшенный из самолета падает с постоянной скоростью - без ускорения

Не так.

Изначально ускорение есть - те самые 9,8 "в теории", а на практике - с учетом сопротивления воздуха.

Но с набором скорости сила сопротивления воздуха растет и на какой-то отметке эти силы уравновешиваются и набор скорости прекращается.



Т.е. если сбросить камеру с крыши здания - скорость она будет набирать до самой земли, а если с самолета - будет набирать скорость, с какого-то момента станет стабильной.



Насчет силы удара камеры и земли - тут уже явно другая формула - m*c^2.

И за счет бОльшей массы энергия удара у тяжелой камеры будет сильнее - а скорость одинакова.

А дальше уже чисто прочность материалов играет - материалы на тяжелой камере тоже прочнее, но больше и энергия удара.



В общем, приходим к простому выводу - как повезет

[Salcido]

а Никон то не в курсе, что ждут его новые камеры, чтобы проводить измерения падения

[_abc]

to olegpan конечно

я не старался так углубиться в теорию



если Д5 упадет на землю (грунт) то своей дикой силой удара (импульсом) он оставит в земле огромную яму

и земля, подобно любой не твердой среде демпфирует удар лучше, чем при падении камеры Д500



падение на бетон сложнее. И тут вступают в силу конструктивные особенности корпуса

тот корпус который сильнее деформируется, лучше защитит остальные когерентные элементы

[_abc]

????

Оно ,просто, равно 8,9, независимо от того предмета, который падает на голову

в вакууме ! оно равно, а в среде только самый первый момент как описано выше

но мы на форуме, а не в вакууме

[Yurydan]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

-тогда Вам такое нужно.

И лёгкая, и удар при падении смягчится.

[olegpan]

-тогда Вам такое нужно.

И лёгкая, и удар при падении смягчится.

И ГРИП там максимальный.

А Айробот многократно утверждал, что для него, как для любителя, чем больше ГРИП - тем лучше

[Yurydan]

Оно ,просто, равно 8,9, независимо от того предмета, который падает на голову

-8,9 - это примерно, а точнее 9,8 м/с².

[Yurydan]

И ГРИП там максимальный.

-о да. От фотографа и до заката. И вообще, чоткая камера!

[I Robot]

может сопротивление воздуха забыл учесть?

нет, не забыл - в данном случае (падение с небольшой высоты тяжелого предмета) оно пренебрежимо мало

а вот размер плюс минус полтора сантиметра вряд ли имеет значение, когда камера уже носится в специальном кофре/сумке

Вы сами подумайте - изобретали 35мм камеры, что были дураки? Зачем они ее изобрели? При том, что многие среднеформатные камеры (пленочные) меньше и легче Д810

огда Вам такое нужно.

спасибо, все что мне нужно, я уже купил)

[aliz]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

Чем тяжелее камера, тем больше ее инертность и меньше подвержена вибрациям от тремора рук.

Мелкокалиберные винтовки для серьезных соревнований весят 6-8 кг (наши Уралы). И стрелять из них намного проще и точнее, чем из легких ТОЗ-8, 12.



ЗАБЛУЖДЕНИЕ (лат. erratum) – понятие, фиксирующее момент ограниченности знания, его несоответствия своему объекту или несовместимости с принятым знанием.



Пора задуматься о посещении спортзала, если камера весом в 1,5 кг вызывает столько проблем.

[Barns]

меньше подвержена вибрациям от тремора рук

при большом весе значение имеет уже не тремор, а другие источники тряски рук

[_abc]

чем дороже камера - тем сильнее будут дрожать руки

[Julysha]

при большом весе значение имеет уже не тремор, а другие источники тряски рук

Тогда однозначно - в спортзал



В январе я в течение двух недель, практически каждый день, снимала репортаж на Д810 с 70-200/2.8 и Д800E c 24-70/2.8, в сумме это более 5 кг, и целый день на ногах, и камеры со мной. Никакого тремора и сильной усталости рук (ноги и спина, да, уставали, и еще уставала морально, от постоянного напряжения и внимания). Мне уже 60 лет, и я женщина. Что с российскими мужчинами не так, если они устают от полутора килограммов? Дурные привычки, нездоровый образ жизни, плохое питание ?



ЗЫ А сколько весит пузо ? Ведь его приходится носить постоянно.



ЗЫ На легкую камеру, действительно, снимать намного сложнее - ее водит из стороны в сторону, а на камеру без ВИ вообще невозможно снимать, что может быть эргономически нелепее, чем поза с вытянутыми руками?



На тяжелую камеру я снимаю с 1/15 с рук без шевеленки.

[Julysha]

Камеры падают, когда их носят в сумках, когда их достают или убирают, когда меняют оптику. У меня нет ни одной фотосумки, обе камеры с необходимой оптикой всегда со мной, им некуда падать. Заодно от постоянного ношения в руках и руки тренируются



Из шести камер, которые у меня остались, только одна легкая - Д7100, и именно из-за этого на нее труднее всего снимать.

[vega-96]

Вы сами подумайте - изобретали 35мм камеры, что были дураки? Зачем они ее изобрели? При том, что многие среднеформатные камеры (пленочные) меньше и легче Д810

Для СФ камер объективы намного больше и тяжелее, чем для 35 мм камер. Аналога 70-200 на СФ формат вообще нет, он вообще был бы громадным и неподъёмным. Именно размер и вес объективов всё решает. На их фоне размер и вес самих камер отличается несущественно.

Между, например, D800 и D3300 разница по размеру и весу практически неосязаемая, если использовать их с 24-70 + 70-200, не говоря уже о том, чтобы нести штатив или что-то подобное.

Даже простой полтинник практически уравняет эти камеры в размерах.

[I Robot]

Все-таки мне непонятно, чем вызваны такие габариты - электроника вроде не должна так много места занимать, аккумулятор там стандарного для зеркалок размера..

[Zed]

Все-таки мне непонятно, чем вызваны такие габариты - электроника вроде не должна так много места занимать, аккумулятор там стандарного для зеркалок размера..

Есть еще один способ удовлетворения своих интересов. В сети легко найти примеры разборки камер всяких в фотографиях, если свою жалко. Хотя любопытство требует жертв (лучше не среди окружающих, как тут получается ), иначе это праздное любопытство.

[a2-bug]

Можно, конечно, поспорьте. Кто-то тут вспомнил Галилея, но почему-то решил, что он плакал))) Не могу проверить это утверждение, зато точно знаю, что скорость при ударе о препятствие при падении с одной и той же высоты будет одинакова при любой массе (ускорение свободного падения - 9.8 м/с за с. не зависит от массы). Поскольку импульс у более тяжелой камеры больше (за счет массы), то и сила удара будет больше. Возражения?

В физике нет понятия сила удара.



А если вы уверены что есть, то напишите размерность данной величины.

[I Robot]

А если вы уверены что есть, то напишите размерность данной величины.

Н Есть понятие силы, а "удара" поясняет причину возникновения этой силы (торможение камеры об асфальт)

[MR.COTUN]

В физике нет понятия сила удара.



А если вы уверены что есть, то напишите размерность данной величины.

F_уд. = М·V/(g·t_уд.), кгс

[Авихай]

...

что может быть эргономически нелепее, чем поза с вытянутыми руками?

А ведь именно так приходится снимать видео с помощью зеркалки.

ЭВИ ведь нет! Так что штатив в этом случае почти обязателен...

[Zed]

А ведь именно так приходится снимать видео с помощью зеркалки.

ЭВИ ведь нет!

Я хочу ЭВИ в горячий башмак камер Никон: фокус-пикинг, лупа для мануальной фокусироки. Не для видео.

[a2-bug]

F_уд. = М·V/(g·t_уд.), кгс

Ок



Подставляем, если правильно я все значения понял, то получается



кг*м/с/(м/с2×с)=кг*м/с/(м/с)=кг



В Ньютонах или кгс измеряется сила,

Удар это кратковременное приложение импульса силы (если не подводит меня память в определении).



А можно что угодно подставлять после буквы F и говорить что это сила удара.

[Олег Лашков]

Маленькая или большая? Пусть каждый решает для себя, плохо это или хорошо..Со штатива да еще с пультом или.... на длинных выдержках все будет лучше...А для репортажа (концерт, свадьба, банкет...)

чем больше тем лучше, разумеется устаешь, а как без этого...

Да еще если освещение не очень, а это как правило так: "Тяжела ты, шапка Мономаха"



сама камера D810 1.0 kg (с батареей и картой памяти)

+ пару объективов (для портретной съёмки):

объектив NIKON AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II-1,540kg+объектив NIKON AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G-0,595 kg

+Батарейный блок Nikon MB-D12 для Nikon D810 0,48 kg

+ SB-910 0,42kg

+ Батарейный блок Nikon SD-9 для SB-910 0,45 kg

+ сумка (рюкзак) и мелочи 2-2,5

++штатив

на круг меньше 8кг редко когда выходит



а если света не хватит, то можно взять Profoto B2 250 AirTTL а это + 0,7kg +Аккумуляторный генератор ProFoto B2 250 AIR TTL 1,6kg и т.д.

убрав вспышки и батареи к ним, как не крути 8кг, какраз ручная кладь в самолет!!!

[MR.COTUN]

Ок



Подставляем, если правильно я все значения понял, то получается



кг*м/с/(м/с2×с)=кг*м/с/(м/с)=кг



В Ньютонах или кгс измеряется сила,

Удар это кратковременное приложение импульса силы (если не подводит меня память в определении).



А можно что угодно подставлять после буквы F и говорить что это сила удара.

Правильно,в кг измеряется сила и сила удара в том числе.

А энергия импульса измеряется в джоулях,как-то так.

[a2-bug]

Правильно,в кг измеряется сила и сила удара в том числе.

А энергия импульса измеряется в джоулях,как-то так.

Нету понятия сила удара в физике, есть сила, есть удар, а силы удара нету.



http://dxdy.ru/topic96113.html



Вот один из форумов обсуждающих это понятие.



В кг измеряется масса, но никак не сила.

[Mike_P]

F_уд. = М·V/(g·t_уд.), кгс

F=dP/dt, как известно.

Можно и не переводить в кгс делением на g.

При ударе проблема с определением времени удара для расчета силы.

[serge fly]

-8,9 - это примерно, а точнее 9,8 м/с².

Я на Земле, что ли?

Ох, простите, вечно все путаю)

Конечно, 9,8.

Пардон-пардон) виноват)

[serge fly]

По разным источникам

http://fototips.ru/digest/nikon-prekrat ... preemnika/

http://dphotoworld.net/news/nikon_testi ... 01-29-4799

http://photar.ru/xoroshie-novosti-proiz ... tanovleno/

Безобразие

[Олег Н]

А мне жалко, что Никон прекратил выпуск Д810. Хорошая камера была! Очевидно, конкуренты вынудили пойти на такой шаг. Кенон выпустил 5DSr с 50 мп, Пентакс - К-1 с очень удачным функционалом, Сони выпустила бзк а7rII. Вот, Никон, наверное, и решил дать свой ответ. Да, возможно, это будет камера с 70-80 мп, чтобы снова всех переплюнуть. Если так, то мне такая камера мало интересна. А вот если бы оставили те же 36 мп (или даже 24 мп), но сделали бы менее шумную матрицу - это было бы гораздо интереснее.

[soomix]

А мне жалко, что Никон прекратил выпуск Д810. Хорошая камера была! Очевидно, конкуренты вынудили пойти на такой шаг. Кенон выпустил 5DSr с 50 мп, Пентакс - К-1 с очень удачным функционалом, Сони выпустила бзк а7rII. Вот, Никон, наверное, и решил дать свой ответ. Да, возможно, это будет камера с 70-80 мп, чтобы снова всех переплюнуть. Если так, то мне такая камера мало интересна. А вот если бы оставили те же 36 мп (или даже 24 мп), но сделали бы менее шумную матрицу - это было бы гораздо интереснее.

Полностью Вас поддерживаю !!! +++

[I Robot]

Нету понятия сила удара в физике, есть сила, есть удар, а силы удара нету.



http://dxdy.ru/topic96113.html



Вот один из форумов обсуждающих это понятие.



В кг измеряется масса, но никак не сила.

Есть, есть. Удар - это вид взаимодействия тел, а сила - мера этого взаимодействия. Сила измеряется и в килограммах тоже, в этом случае пишут - кгс.





А Юле придется покупать новую камеру)

[Julysha]

А Юле придется покупать новую камеру)

Почему и для чего? На моих камерах осталось ресурса около 500 тысяч кадров. Думаете, мне на ближайшие пару лет их не хватит? Если даже каждый тысячный окажется шедевром, то это уже хорошо

[Zed]

Почему и для чего?

А я проапгрейдюсь, если будет 42 МП как у Сони А99М2, фокус от D5 и при этом не будет D5s с нормальной матрицей либо полноценного высокоскрострельного преемника D700 с небольшим числом пикселей. Т.е., тоже другой камеры не будет, скорее всего .

[Julysha]

А я проапгрейдюсь, если будет 42 МП как у Сони А99М2, фокус от D5 и при этом не будет D5s с нормальной матрицей либо полноценного высокоскрострельного преемника D700 с небольшим числом пикселей. Т.е., тоже другой камеры не будет, скорее всего .

42 Мп - это вряд ли меньшие шумы. Я динамику и сериями не снимаю, поэтому буду ждать ФФ-камеру с 20-24 Мп и хорошим АФ. Две камеры с 36 Мп у меня уже есть. Продавать их нет смысла, т.к. за копейки (сейчас прибежит Римлянин и будет просить ему подарить, пообещает оплатить почтовые услуги), а для моих сюжетов они меня устраивают и будут устраивать еще долго.



Если не дождусь от Никона, то куплю подходящую камеру любого другого бренда + к нему хороший зум-штатник. Будет жить в качестве мыльницы с высокими ИСО и малыми шумами.

[a2-bug]

Есть, есть. Удар - это вид взаимодействия тел, а сила - мера этого взаимодействия. Сила измеряется и в килограммах тоже, в этом случае пишут - кгс.





А Юле придется покупать новую камеру)

Лучше не пишите ничего.



Приведите скриншот любого, заслуживающего доверия учебника по физике с определением сила удара.



Сила не измеряется в килограммах.

Килограмм-сила это не килограмм.



Ну или напишите хотя определение Сила удара это ....

[Meridian]

А тем временем появились новые слухи- камера D820 будет иметь 46Мп

[chkvsk]

42 Мп - это вряд ли меньшие шумы. Я динамику и сериями не снимаю, поэтому буду ждать ФФ-камеру с 20-24 Мп и хорошим АФ. Две камеры с 36 Мп у меня уже есть. Продавать их нет смысла, т.к. за копейки (сейчас прибежит Римлянин и будет просить ему подарить, пообещает оплатить почтовые услуги), а для моих сюжетов они меня устраивают и будут устраивать еще долго.



Если не дождусь от Никона, то куплю подходящую камеру любого другого бренда + к нему хороший зум-штатник. Будет жить в качестве мыльницы с высокими ИСО и малыми шумами.

Юля, если купите камеру другого производителя скажите на каком форуме читать отзывы. Интересно будет сравнение.

[Yurydan]

36 им мало...

Пусть хоть 146 Мп делают, зачем снимать с производства D810... Не понимаю.

[MUR]

зачем снимать с производства D810... Не понимаю.

Все производители так делают.Принимайте как данность

Есть два варианта

1 Делать как Эпсон- цены на новую модель дешевле и постепенно убирать старую,потребители голосуют рублём(долларом,евро,и т.д.) за новую

2. просто убрать старую и влупить цены на новую.

Никон выбирает второй путь.

[Андрей Бережной]

36 им мало...

Пусть хоть 146 Мп делают, зачем снимать с производства D810... Не понимаю.

Очень просто, матрицы на складах закончились.

[Андрей Бережной]

Если не дождусь от Никона, то куплю подходящую камеру любого другого бренда + к нему хороший зум-штатник. Будет жить в качестве мыльницы с высокими ИСО и малыми шумами.

Скорее всего это будет сонька БЗ третьего поколения с обкатанным на кропах хорошим автофокусом.

[steamroller]

Интересно, когда закончится(упрутся в технологический тупик) этот титульный показатель обновления- мегапиксели, что они придумают?

[a2-bug]

36 им мало...

Пусть хоть 146 Мп делают, зачем снимать с производства D810... Не понимаю.

Здесь 2 момента важных производителю:

- не создавать конкуренцию внутри модельного ряда;

- психология потребителя, раз модель выпускается - она актуальная, покупатель не будет её менять на новую.



Да и производителю нужно поддерживать модель - а это дополнительные вложения.

А так нет модели в портфолио выпускаемой техники и ему отлично.

[vasilii]

Новый слух говорит уже о 72МП! Кто больше?

"It's Coming: Nikon D820 or D900 with 72MP Sensor!"

[Meridian]

А вот тут сообщают подробности про D820 с 46Мп:



No AA filter

5 fps

D5 focusing

Fixed touch screen

CF/SD

Wi-Fi/Snapbridge

Price around $4,000

[KAI]

Только один вопрос зачем? Для такого размера матрицы и 36мп это уже много. Лучше бы выпустили продолжение D700, 24мп и управление как в d8xx или d500.