Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Julysha »

Roman2211 писал(а): Чт июл 18, 2019 14:57
Углы у меня не критичны, критично левее и правее от центра, прямоугольник фокусировки слишком мелкий, причём всегда фоткаю в LiveView а с левой и правой стороны старый объектив не давал такой резкости, как этот, что мне в нём понравилось, цвета действительно немного не те, мой старый метод обработки больше не справляется с этой задачей сделать небо синее, чтобы трава не была ядовитая... по краям резкость я достиг, по углам не важно уже, говорите 16-80 мнее кислотный и такой-же резкий? Похоже это то что мне нужно, но не хочу покупать по принципу, хочу FF беззеркалку))) Cпасибо и на этом!


А почему в ЛВ фокусируетесь? Это самый неточный и неудобный способ фокусировки на зеркалке, особенно, когда снимаете видовое. Камера перестает фокусироваться при первых же признаках попадания в ГРИП, даже, если попала на границу ГРИП. В видовой картинке нужно экспериментальным путем определить гиперфокал для каждого ФР - и на него фокусироваться фазовым АФ.



Кислотные цвета от объектива не зависят. Зависит от настойки камеры, ББ, от обработки и конвертера. И от самой камеры, конечно. На всех моих объективах цвет одинаковый. Намека нет на кислотный.



16-80, разумеется, резкий. Можете посмотреть примеры и описание в соответствующих темах. Но он тоже не идеальный, у него есть признаки фронт-фокуса на 50-80 мм при фокусировке на очень дальнее, проявляется в выходе из ГРИП объектов, находящихся на бесконечности на краях кадра. Особенно заметно на 80 мм. Но зажимание диафрагмы до f9-10 помогает.



Примеры на 16-80 и Д7200.





Изображение



July by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Invitation to evening rest by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



De Hoef by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Nauerna by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Den Haag by Yulia van der Waa, on Flickr



Он по резкости на Д7200 вроде бы такой же, как родной 24-70/2.8 на Д850. Хотя Сигма-арт 24-105/4 мне кажется на некоторых ФР порезче будет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Roman2211 »

Кислотные цвета от объектива не зависят. Зависит от настойки камеры, ББ, от обработки и конвертера. И от самой камеры
Извините, может я неправильно выразился, под кислотными имелась в виду та самая хроматика, настройки камеры не менял, и после смены объектива ощутил разницу, когда начал обрабатывать, цвета на всех снимках имели непривычный оттенок, чего не скажешь о AF-S 18-55 VRII? И дело даже не в фильтре, фильтр лишь мыло давал. Так вот что же касается LiveView, разве режим фокусировки Wide не самый оптимальный вариант для широкого кадра фокуса? В инструкции его типо советовали для пейзажей, или простой вопрос, так званый AX режим в вашем 850, о котором я ничего не нашел в гугле, это означает фокус по всему кадру, что очень актуально для пейзажей? В моем 5300 и даже в 7200 такого фокуса не добиться? Извините но точки фокусировки неудобны, если бы можно было их всех включить, вопросы бы отпали, кажись в Z6 так можно) Просто хочу резкость по всему кадру, раз уж заговорили о фокусе. Ваши снимки впечатляют, это обработанный RAW или какие настройки стоят в PictureControl? Как видите, мои RAW слишком мрачные, чтобы на публику показывать, без обработки не обойтись, неужели у вас необработанный оригинал? Ещё скажите что мне попался бракованый фотик с таким мрачным оттенком)
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Julysha »

Roman2211 писал(а): Чт июл 18, 2019 17:48
Извините, может я неправильно выразился, под кислотными имелась в виду та самая хроматика, настройки камеры не менял, и после смены объектива ощутил разницу, когда начал обрабатывать, цвета на всех снимках имели непривычный оттенок, чего не скажешь о AF-S 18-55 VRII? И дело даже не в фильтре, фильтр лишь мыло давал. Так вот что же касается LiveView, разве режим фокусировки Wide не самый оптимальный вариант для широкого кадра фокуса? В инструкции его типо советовали для пейзажей, или простой вопрос, так званый AX режим в вашем 850, о котором я ничего не нашел в гугле, это означает фокус по всему кадру, что очень актуально для пейзажей? В моем 5300 и даже в 7200 такого фокуса не добиться? Извините но точки фокусировки неудобны, если бы можно было их всех включить, вопросы бы отпали, кажись в Z6 так можно) Просто хочу резкость по всему кадру, раз уж заговорили о фокусе. Ваши снимки впечатляют, это обработанный RAW или какие настройки стоят в PictureControl? Как видите, мои RAW слишком мрачные, чтобы на публику показывать, без обработки не обойтись, неужели у вас необработанный оригинал? Ещё скажите что мне попался бракованый фотик с таким мрачным оттенком)


Хроматика всегда на автомате правится в конверере. После этого ее быть не должно, но у 18-55 она все же остается на контрастных контурах на краях кадра. Ее трудно убрать, она имеет ярко выраженный сине-фиолетовый оттенок и очень широкая. На общий цвет картинки она не влияет.



Любая оптика может фокусироваться всегда только по одной точке, то есть по одному расстоянию. Это закон физики smile Камера может снимать в динамических режимах со следящим фокусом, но это уже другое - это для динамики. Тогда камера отслеживает по всему кадру перемещающийся объект, но при этом фокусируется по нему всегда только одним датчиком АФ.



В пейзажах фокусируются по строго определенному расстоянию (гиперфокалу), его либо выставляют по какому-то объекту с помощью фазового фокуса, либо вручную.



Я не пользуюсь никоновскими конвертерами, в основном я конвертирую в ACR, он камерных настроек не понимает, поэтому в камере в основном стоят заводские: PictureControl - Стандард (без дополнительных настроек), экспозамер чаще всего матричный, фокусировка - AF-S по одной точке. ББ - Авто, для дневного света. Экспозицию выставляю вручную - то есть снимаю в режиме М и ориентируюсь по показаниям экспонометра в ВИ камеры.



Еще такой совет: фотографии с Д7200 (и аналогичных кропнутых камер с очень мелким пикселем) никто на 100% не рассматривает, для них принято делать небольшой ресайз. Ни один объектив на кропе не разрешает его в полном размере, даже легендарные Отусы. Да, мои снимки - уже отконвертированые и с небольшим ресайзом до размеров моего монитора, он всего 15 Мп (5120х2880, то есть ретина 5К), так что мне нет смысла оставлять размер больше. Ресайз делаю 4500х3000 - и для кропа, и для ФФ. Но есть картинки и в оригинальном размере. На Д7200 даже очень хорошая оптика с большим трудом может давать попиксельную резкость даже при ресайзе до 15-17 Мп, а зумы, тем более китовые - и подавно. Поэтому нет смысла делать ресайз большего размера.



Если бы матрица Д7200 была полноформатной, то в ней бы помещалось 54 мп. Это заметно больше, чем у Д850 (у него только 45 мп), поэтому и оптика для Д7200 должна иметь разрешение намного больше, чем для Д850. Однако выручает то, что у оптики центральная часть всегда хорошо разрешает, а падение резкости идет на краях кадра и особенно в углах. Так что на кропе оптика показывает все свои "сливки". Особенно, если эта оптика полноформатная. А если оптика кропнутая, то нужно быть счастливым от мысли о том, что она даже при такой низкой цене (в сравнении с ФФ-оптикой) разрешает Д7200 в большей части кадра. Если хотите, чтобы на кропе весь кадр получался резким, тогда нужно снимать на современную полноформатную оптику (и не самую дешевую).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение takaor »

Julysha писал(а): Чт июл 18, 2019 16:45
А почему в ЛВ фокусируетесь? Это самый неточный и неудобный способ фокусировки ...

...

...
Фокусировки или Автофокусировки?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Julysha »

takaor писал(а): Чт июл 18, 2019 18:28
Фокусировки или Автофокусировки?


Автофокусировки. При таком виде фокусировки итерации намного грубее (и их меньше), чем при фазовом АФ. Да и снимать можно только со штатива. Я иногда фокусируюсь в ЛВ на светосильных зумах на открытой (f1.4), но в ручном режиме, то есть вращаю кольцо расстояний до тех пор, пока выбранный участок не станет резким. Но нужен либо штатив, либо упор, так как невозможно удерживать на вытянутых руках тяжелую конструкцию долго и неподвижно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Roman2211 »

Любая оптика может фокусироваться всегда только по одной точке, то есть по одному расстоянию. Это закон физики smile


Как? Если точки фокусировки противоречат этому закону, а их много, и я точно читал что в Z6 возможен фокус резкости по всему кадру

Но вернемся к объективу, обработайте мою фотку под номером 78 интересно что у вас получится
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Julysha »

Roman2211 писал(а): Чт июл 18, 2019 18:43
Как? Если точки фокусировки противоречат этому закону, а их много,


Вы же понимаете, что теоретически резкость достижима всего в одной точке пространства (на одной поверхности), все остальное - это уже компромиссы, которые заключаются в ГРИП. И не имеет значения, какой тип камеры или фокусировки используется: оптика будет давать резкость только в той точке, на которую сфокусировались. И вокруг нее.


и я точно читал что в Z6 возможен фокус резкости по всему кадру


Это оставьте на совести глупых маркетологов, обращающихся к глупым покупателям smile Наверно, они все же говорили о другом: при фокусировке на зетках (как и в ЛВ на зеркалках) можно выбирать любую точку экрана, а не только ту, в которой в ВИ указан сенсор АФ. Резкость по всему кадру будет зависеть от правильности выбора расстояния фокусировки (то есть от выбранной ГРИП) и от качества оптики, ее способности давать резкость на краях.





Но вернемся к объективу, обработайте мою фотку под номером 78 интересно что у вас получится


Ссори, но у меня нет времени этим заниматься. Почти каждый день фотографирую и даже не успеваю разбирать.



И еще: чтобы получилось хорошо, на конвертацию одной фотографии может уйти более часа, это работа штучая, кропотливая и требующая большой аккуратности и внимания. Особенно пейзажи. Одной конвертацией ограничиваться нельзя, она дает лишь первое приближение, обязательно нужно доводить до победного конца по мелочам в фотошопе.



Более 2-3 фотографий в день (обработанных) у меня никак не получается.



Когда на конвертацию и обработку своих фотографий у Вас потратится 10 тысяч часов, тогда все начнет получаться самим собой. К сожалению, это относится к любой области человеческой деятельности: только собственный опыт и рост квалификации. Техника в этом деле - вопрос вторичный, если вообще не десятый. Я это продемонстрировала на примере 18-55 wink Но на дорогой и хорошей технике хороший результат получить проще и быстрее (если знаешь, как), с китовой оптикой нужно повозиться, чтобы вытянуть из нее все, на что она может быть способна.



Почитайте: Правило 10 тысяч часов


В 2008 году вышла книга Малкольма Гладуэлла «Выдающиеся: история успеха», которая сразу же стала бестселлером. В книге Гладуэлл предложил правило 10 000 часов, как ключ к успеху. Многие восприняли это как отличный совет для самосовершенствования, и это правило подарило надежду тем, кто прежде думал, что для успеха нужны происхождение и деньги.



Как оказалось, Гладуэлл заложил в основу правила 10 000 часов исследования, проведенные ученым по имени К. Андерс Эриксон. Учёный обнаружил, что людям требуется около 10 000 часов, чтобы преуспеть в таких областях, как шахматы, гольф и музыкальные навыки. Это правило не распространялось на ученых или карьерный рост.



Эриксон также обнаружил, что длительность упражнений не играет роли. Важнее то, как именно вы упражняетесь. Он назвал свою концепцию преднамеренной практикой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение takaor »

Julysha писал(а): Чт июл 18, 2019 18:52
Вы же понимаете, что теоретически резкость достижима всего в одной точке пространства...

...

Это оставьте на совести глупых маркетологов,...

...
А разве камера не может, видя два или три объекта на разном удалении(дистанции) выставить такую дыру (экспопару/тройку), чтобы грип была в аккурат от ближнего до дальнего объекта (при, естественно, не очень большом их разбросе). Помнится плёночный еос 500 (канон) умел это делать.

Я туда сам не копал, т.к. использую в осн. центр. точку либо МФ.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение nikon-user »

В школу, обоим. За букварь. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX

Сообщение Julysha »

takaor писал(а): Чт июл 18, 2019 19:48
А разве камера не может, видя два или три объекта на разном удалении(дистанции) выставить такую дыру (экспопару/тройку), чтобы грип была в аккурат от ближнего до дальнего объекта (при, естественно, не очень большом их разбросе). Помнится плёночный еос 500 (канон) умел это делать.




Конечно, нет. Выбор экспотройки никак не связан с фокусировкой. Экспотройка определяется только условиями освещенности выбранных объектов. А фокусировка цепляется за контрастные объекты вблизи сенсоров АФ. А если важны и нужны неконтрастные?



Если выбираете режим фокусировки Авто (это когда в ВИ виден разный набор квадратиков фокусировки), то камера на глазок определяет среднее расстояние до объектов, на которые попали квадратики в ВИ, но фокусируется все равно по одной точке (по одному расстоянию) - среднему до этих объектов. И, как правило, всегда не так, как ожидает фотограф. Можно несколько раз заставить камеру сфокусироваться по одной и той же сцене, и она каждый раз выберет один из 3-4 вариантов фокусировки, и каждый раз - разный.



Конечно, если в любительских камерах выбирают любительский сюжет "пейзаж", то камера зажмет диафрагму для увеличения ГРИП, тогда с большой вероятностью в ГРИП попадет многое, но не самым оптимальным образом. Камера не будет учитывать гиперфокал данного объектива, не будет учитывать кривизну его поля, не будет учитывать художественный замысел фотографа. Телефон фотографирует точно так же. Он фотографирует в основном на гиперфокале, и ГРИП у него огромная за счет крошечной матрицы. Чем матрица крупнее, тем сложнее уложить сцену в ГРИП. Даже, если снимаете на ФФ на 14 мм с диафрагмой f8, то для полного достижения ГРИП по всему кадру придется сделать три кадра с фокусировкой на разное расстояние, а потом заняться стекингом. Фокусировка на бесконечностиь и на три метра даст разную картинку.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Первый/основной объектив(ы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей