Чего мы ждём от Никон в будущем?

[Евгений_D300S]

[oft]Я разве спорил: , так грустил особенно насчет дорог...Пишу оффтопом, чтоб ветку не поворачивать в другую сторону..

[/oft]

Тезис:

долгая служба товара приводит к тому, что фирма-производитель не получает достаточного потока денег постоянно.

...

ввиду что одна из сторон больше ничего не хочет,

то другой субъект умирает.

Именно по этому писал ранее:

И еще хочу, так в качестве бреда.. вдруг у Никона есть склады, как в Союзе "на случай войны", где лежат новые камеры старых моделей, цена естественно как у БУ, но на гарантии...

[Straniero]

про инженеров и маркетологов (а еще есть финансисты, странно что о них забыли) - спорно



точнее, это (преобладание маркетологического подхода над инженерным) не причина, а следствие каких-то других процессов



ибо модель (М+,И-) не объясняет, почему это случилось именно в это время ?

всю жизнь И+ и это приносило прибыль... строились железные дороги, спускались на воду Титаники, поднимались в небо Гиденбурги и т.д. и т.п., и вдруг бац ! резкая убыточность инженерного подхода... нестыковочка, уважаемый професс... эээ... коллега

[YuriR]

Коллеги, я просто очарован Вашими экономическими знаниями...

Был уверен, что кто-нибудь напишет про затраты на создание программного продукта. Аналогом этим затратам в производственном бизнесе будет строительство и оборудование завода. Будем сравнивать по затратам и сложности реализации?! Далее. Имею пример из 2-х молодых людей, одного возраста, в один год закончивших высшие учебные заведения несколько лет назад. Один программист с доходом 400тр/мес, другой инженер с доходом 40тр/мес. Считаете, что зарплату нужно включать в себестоимость! Давайте тогда ешё включим отмытые по сторонним договорам деньги! Так у кого выключена логика? Не нужно путать бухгалтерию с жизнью.

[multiformat amateur]

про инженеров и маркетологов (а еще есть финансисты, странно что о них забыли) - спорно



точнее, это (преобладание маркетологического подхода над инженерным) не причина, а следствие каких-то других процессов



ибо модель (М+,И-) не объясняет, почему это случилось именно в это время ?

всю жизнь И+ и это приносило прибыль... строились железные дороги, спускались на воду Титаники, поднимались в небо Гиденбурги и т.д. и т.п., и вдруг бац ! резкая убыточность инженерного подхода... нестыковочка, уважаемый професс... эээ... коллега

Естественно преобладание маркетологического перед инженерным - это следствие других процессов.

И именно об этом я и писал выше. Маркетологи обслуживают эти иные процессы.

Иные процессы проявились, поскольку в 20-м веке наступил постиндустриальный этап развития цивилизации.







Также параллельно изменилась парадигма себестоимости, при глобализации рынка. Если 50 лет назад местный производитель мог себе позволить производить качественную продукцию с весьма высокой маржой, т.е. прибылью, достаточной для поддержания функционирования компании при небольшом сбыте, то сегодня в глобальном мире тотальной конкуреннции (следствие развития коммуникаций и логистики) такое поведение самоубийственно. Норма прибыли сегодняшних производственных процессов редко превышает 10% годовых, периодически фирмы влетают в годовые убытки при этом, то есть часть прибыли уходит на покрытие расходов будущих периодов. При дисконтировании этой прибыли на ставку рефинансирования, фактически все балансирует на грани... Производитель, пытающийся реализовать инженерный подход либо должен резко, в разы поднять стоимость (и клиенты сразу от него отвернутся, сегодняшний клиент сиюминутно прагматичен) либо вылетить в трубу. Фирмы, исповедующие инженерные подходы, вынуждены сегодня мигрировать в лакшери сегмент чтобы хоть как-то оправдать норму прибыли, такой инженерный подход поддерживающей... В общем, все тут взаимосвязанно, и никаких нестыковок не видно. Видно, наоборот, очень стройную систему зависимостей, и созависимостей, на фоне сегодняшней глобализации рынков, способности пользователя сравнивать и бежать за минимальной конечной ценой изделий. Прежде всего пользователь - декларируя желание инженерных подходов, - своим экономическим поведением не готов его оплачивать сегодня. А тупо ищет более дешевые альтернативы. И М+ подход производителя как раз и дает эти самые альтернативы. Что попросили то и получили.

[Straniero]

хорошо



пример (простой) преобладания над инженерным подходом - СШГЭС... думаю - объяснять ничего не надо ?



пример (посложнее) - телекомы:

телеком №1 инженера+падонк... эээ... реальные ребята: строительство одной соты = 2 нед... при желании могут и за одну

телеком №2 финансисты*+маркетологи+...+...+...+инженера**: строительство одной соты*** = 3 года

__________________________________________

*компания разместила свои акции на NYSE (фонд.биржа в NY), вся белая-пребелая и пушистая... и "насквозь прозрачная"

**инженера по остаточному принципу

***доход с одной соты ~ 600 У.Е. день



"выгоду" финансово-маркетологического подхода посчитайте сами



P.S. справка:

если гдето построил соту телеком №1

то телекому №2 уже можно там ничего не строить

ибо все уже накупили SIM-ок телекома №1 и тихо радуются жизни

[Евгений_D300S]

хорошо

пример (простой) ...

Считаете в Японии так же?

[Straniero]

P.P.S. СШГЭС - это еще не самое интересное

есть еще более "забавные" случаИ, "не просочившиеся" в печать

как взрываются свежепостроенные ГРЭС с новейшим забугорным оборудованием в связи с преобладанием "маркетологического" подхода и к каким убыткам это приводит

[multiformat amateur]

Был уверен, что кто-нибудь напишет про затраты на создание программного продукта. Аналогом этим затратам в производственном бизнесе будет строительство и оборудование завода. Будем сравнивать по затратам и сложности реализации?!

Вы инженер, и пытаетесь сравнить разные продукты с точки зрения инженерной сложности реализации.

Но это в части себестоимостей всех процессов далеко от реальной практики сегодняшнего мира.

Вопрос себестоимости нематериальных активов - видимо довольно сложный в восприятии людей, которые привыкли мацать продукт руками, то есть воспринимать материальную составляющую его сложности. Подходить к этому с примитивными мерками - как тут прекрасно проиллюстрировано некоторыми высказываниями выше - на мой взгляд непродуктивно. К сожалению, наше обсуждение будет бессмысленным. Потому что очень мало точек соприкосновения и реального понимания как формируется себестоимость нематериальных активов, что входит в компоненты этого.

Снова повторюсь, мир вступил в постиндустриальную эпоху. тут уже иные закономерности. В том числе и функционирования экономики.

Крупнейшие производители сегодняшней стоимости мира - гугль и микрософт с ораклом... - компании которые вообще никаких заводов не строят. Подумаем об этом на досуге.

Считаете, что зарплату нужно включать в себестоимость!

Естественно. Не только зарплату включать в себестоимость но и налоги и отчисления от ФЗП.

Это настолько базовые вещи, что даже странно, что необходимо вообще писать об этом.

Так у кого выключена логика? Не нужно путать бухгалтерию с жизнью.

У меня включена, у других - не знаю. Я говорил в категориях бухгалтерских и экономических, поскольку они и определяют себестоимость производимой продукции (сюрприз!). Они, а не примитивные жизненные понятия. Действительно, не надо путать понятия. Решили поговорить о себестоимости - извольте перейти на платформу экономического понимания вопроса, а не житески-примитивного и тем более инженерного. Это, если действительно интересует понимание этого затронутого тут вопроса.





И, предлагаю, на этом диалог о себестоимости нематериальных активов закончить,

поскольку слишком разное понимание сути процессов.

И, это уже бесконечно далеко от темы этого топика.



Разговор начался с тезиса, что софт Никона - бесплатен по сути, себестоимость его равна нулю (ну-ну!)

В принципе, после этого дискуссию сразу можно было прекращать за бессмысленностью.

Мне даже жаль затраченного времени на попытку объяснить, что есть себестоимость подобного.

Видимо, не судьба.

[multiformat amateur]

...

Можно узнать, какое отношение Ваши примеры имеют к вопросу развития японской фотоиндустрии?

Понятно, что в России - особенный путь, зачастую внеэкономический вообще с точки зрения нормальной экономики взаимодействий.

И поэтому вопрос: что иллюстрируют Ваш пример с СШГЭС, в отношении прогнозов развития и механизмов взаимодействий в мире потребителя фототехники и производителя фототехники?

[Евгений_D300S]

P.P.S. СШГЭС - это еще не самое интересное

есть еще более "забавные" случаИ, "не просочившиеся" в печать

как взрываются свежепостроенные ГРЭС с новейшим забугорным оборудованием в связи с преобладанием "маркетологического" подхода и к каким убыткам это приводит

честно говоря "не верю" можно подробнее?