Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Портретная съемка

Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Портретная съемка

Сообщение LcL »

Abaddon MSK писал(а): Сб ноя 28, 2015 17:52
Спасибо. Примерно так и думал. А как с них сюда-то фото попадает?)
Открываете там фото, внизу нажимаете "Поделиться", выбираете "Код для блога", в появившемся окне нажимаете "bbCode", выбираете нужный размер, убираете галку "Добавить в код название фото" и нажимаете кнопку "Скопировать код".



Потом вставляете код в пост примерно так:

Код: Выделить всё

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/akhmetovphoto/album/489991/view/1731259][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/6806/208272984.0/0_1a6abb_988fe327_orig.jpg[/img][/url]
Аватара пользователя
Abaddon MSK
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2015 11:57

Re: Портретная съемка

Сообщение Abaddon MSK »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 18:02
Открываете там фото, внизу нажимаете "Поделиться", выбираете "Код для блога", в появившемся окне нажимаете "bbCode", выбираете нужный размер, убираете галку "Добавить в код название фото" и нажимаете кнопку "Скопировать код".



Потом вставляете код в пост примерно так:

Код: Выделить всё

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/akhmetovphoto/album/489991/view/1731259][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/6806/208272984.0/0_1a6abb_988fe327_orig.jpg[/img][/url]


Ага.....ясно)) Вот просветили).
Аватара пользователя
Shtirlitz_SPb
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 19:20

Re: Портретная съемка

Сообщение Shtirlitz_SPb »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 09:25
Тоже с работы:

[center]d600 iso 1600 f2 сильный кроп из 35mm FX

Изображение[/center]


Классно получилось.

Только фотограф должен быть как вампир : в зеркалах не отражаться и тени не отбрасывать... rolleyes ( это лично мое мнение, но бывают исключения)
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Портретная съемка

Сообщение LcL »

Shtirlitz_SPb писал(а): Сб ноя 28, 2015 18:38
Классно получилось.

Только фотограф должен быть как вампир : в зеркалах не отражаться и тени не отбрасывать... rolleyes ( это лично мое мнение, но бывают исключения)
1) Спасибо

2) НУ ПОЧЕМУ??? Какое логическое объяснение таким убеждениям?
Аватара пользователя
Shtirlitz_SPb
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 19:20

Re: Портретная съемка

Сообщение Shtirlitz_SPb »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 18:47


2) НУ ПОЧЕМУ??? Какое логическое объяснение таким убеждениям?


Наверное потому, что так учили и уже в голове сидит - ты не должен отражаться в кадре, кроме тех случаев, когда это задумано. Ну про тень речи вообще не идет - не должен и все
Аватара пользователя
Abaddon MSK
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2015 11:57

Re: Портретная съемка

Сообщение Abaddon MSK »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 18:02
Открываете там фото, внизу нажимаете "Поделиться", выбираете "Код для блога", в появившемся окне нажимаете "bbCode", выбираете нужный размер, убираете галку "Добавить в код название фото" и нажимаете кнопку "Скопировать код".



Потом вставляете код в пост примерно так:

Код: Выделить всё

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/akhmetovphoto/album/489991/view/1731259][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/6806/208272984.0/0_1a6abb_988fe327_orig.jpg[/img][/url]


<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/fear ... ew/1677725" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/16185/2 ... 1_orig.jpg" width="730" height="678" border="0"/></a>
Аватара пользователя
Abaddon MSK
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2015 11:57

Re: Портретная съемка

Сообщение Abaddon MSK »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 18:02
Открываете там фото, внизу нажимаете "Поделиться", выбираете "Код для блога", в появившемся окне нажимаете "bbCode", выбираете нужный размер, убираете галку "Добавить в код название фото" и нажимаете кнопку "Скопировать код".



видимо так?)





Изображение
Аватара пользователя
Abaddon MSK
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2015 11:57

Re: Портретная съемка

Сообщение Abaddon MSK »

Изображение
Аватара пользователя
Yurg
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 12:35

Re: Портретная съемка

Сообщение Yurg »

Изображение
D800 D700 D90 D60
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Портретная съемка

Сообщение OMG67 »

olb_65 писал(а): Сб ноя 28, 2015 08:47
намного лучше, спасибо


как же намного лучше? Изображение
Аватара пользователя
olb_65
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 16:09

Re: Портретная съемка

Сообщение olb_65 »

OMG67 писал(а): Сб ноя 28, 2015 21:49
как же намного лучше? Изображение
посоветуйте чтоб лучше стало
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9
Аватара пользователя
Durem@r
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 16:13

Re: Портретная съемка

Сообщение Durem@r »

Тапками не кидайте, проба пера... smile

Изображение
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Портретная съемка

Сообщение takaor »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 18:47
1) Спасибо

2) НУ ПОЧЕМУ??? Какое логическое объяснение таким убеждениям?
А вы откадрируйтесь чуток (и всё всех устроит, благо место в кадре позволяет).
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Портретная съемка

Сообщение Олег Н »

LcL писал(а): Сб ноя 28, 2015 09:25
Тоже с работы:

[center]d600 iso 1600 f2 сильный кроп из 35mm FX

Изображение[/center]
Интересный снимок! Понравился.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Портретная съемка

Сообщение LcL »

Раз уж загрузил для примера в соседней теме про Nikon 35-70 f2.8, покажу и тут:


LcL писал(а): Вс ноя 29, 2015 15:15...

Пример с моего (по клику можно посмотреть полноразмер на Яндекс.фотки):

[center]

35mm

Изображение



70mm

Изображение[/center]
Аватара пользователя
marsokot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 02:02

Re: Портретная съемка

Сообщение marsokot »

Тени все портят, а так и модель хороша, и места ничего, есть где развернуться фотолюбителю.
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Первый урок по портретной съемке



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Grove
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 16:45

Re: Портретная съемка

Сообщение Grove »

Дитя Белого Безмолвия

Изображение
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Портретная съемка

Сообщение MR.COTUN »

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Портретная съемка

Сообщение MR.COTUN »

Чем светили?

На втором фото слишком жёсткий свет,портрет женский,мягче надо,мягче.
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

MR.COTUN писал(а): Пн дек 07, 2015 19:16
Чем светили?

На втором фото слишком жёсткий свет,портрет женский,мягче надо,мягче.


dedolight dlh4



Это преподаватель ставил. Возможно, в спешке.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Портретная съемка

Сообщение Jetrel »

Ни в коем разе не хочу изображать из себя крутого фотоспеца, но за такие "уроки" этого преподавателя нужно нещадно отлучать от профессии.
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Jetrel писал(а): Пн дек 07, 2015 19:55
Ни в коем разе не хочу изображать из себя крутого фотоспеца, но за такие "уроки" этого преподавателя нужно нещадно отлучать от профессии.


Дело в том, что данное занятие не было посвящено детальной постановки света. Вообще, курс, скажем так, достаточно общий. 12 уроков.



По завершению, надо будет взять более узкий курс - именно по постановке света.



В любом случае - спасибо за комментарии. Передам.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Портретная съемка

Сообщение Jetrel »

А смысл ему что-то передавать? smile Вам это ничего не даст.

Честно, если можете пойти к другому преподавателю, результаты которого подтверждены делом, т.е. его многочисленными классными фотографиями, а не просто болтовнёй - то сделайте это! Потом сами себе спасибо скажете, ибо глядя на эти фото (в т.ч. и с предыдущей страницы) делаю вывод, что такой преподаватель отлично сможет научить только как свет ставить НЕ надо. А там - как знаете...
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Неужели все настолько плохо?
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Портретная съемка

Сообщение То чего нет »

Андрей Нуждин писал(а): Пн дек 07, 2015 19:29


Это преподаватель ставил. Возможно, в спешке.
Это точно преподаватель ? rolleyes
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

То чего нет писал(а): Пн дек 07, 2015 20:36
Это точно преподаватель ? rolleyes


Да.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Портретная съемка

Сообщение Jetrel »

Андрей, не просто "плохо", а очень плохо. Говорю не из желания задеть, а чтобы вы не наломали дров. Думаю, это не единственный "преподаватель" в Иваново...
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Jetrel писал(а): Пн дек 07, 2015 20:48
Андрей, не просто "плохо", а очень плохо. Говорю не из желания задеть, а чтобы вы не наломали дров. Думаю, это не единственный "преподаватель" в Иваново...


А деньги уже уплачены :-)



Ладно, поищем :-)
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Портретная съемка

Сообщение То чего нет »

Андрей Нуждин писал(а): Пн дек 07, 2015 20:53
А деньги уже уплачены :-)



Ладно, поищем :-)


С таким преподавателем лучше бесплатно учиться по книгам известных фотографов ИМХО
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Портретная съемка

Сообщение Jetrel »

Или, как вариант: мастер-классы заезжих хороших московских фотографов.

Ну и да - книги и видео на Ютубе (хотя и там барахла навалом)...
Аватара пользователя
ЙожеГ
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 15:21

Re: Портретная съемка

Сообщение ЙожеГ »

То чего нет писал(а): Пн дек 07, 2015 21:00
С таки преподователем лучше бесплатно уситься по книгам известных фотографов ИМХО
И правильно, да, собственно, и книжек-то не много нужно. Плюс практические занятия, по оборудованию сопоставимые с курсом обучения, но, что в плюс - в неограниченном количестве и в удобное время.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Портретная съемка

Сообщение LcL »

marsokot писал(а): Вс ноя 29, 2015 18:06
Тени все портят, а так и модель хороша, и места ничего, есть где развернуться фотолюбителю.
А что с тенями? dunno




Андрей Нуждин писал(а): Пн дек 07, 2015 20:34
Неужели все настолько плохо?
Экспозиция вроде правильная, художественные приемы используются smile



Но люди на выложенных вами фотографиях выглядят просто некрасиво (пойман "не тот момент"). Либо проблемы в выборе кадров, либо в работе с моделью. Возможно, в самом подходе к съемке: если снимать один портрет всего 5 минут, врядли получится что-то хорошее (если только вы не эксперт в работе с моделями). Среди выложенных есть кадры с явным браком по фокусировке.
Аватара пользователя
СергейБор
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 07:04

Re: Портретная съемка

Сообщение СергейБор »

Nikon D600 + nikon 85/1.8
DSC_5912_3.jpg
Аватара пользователя
steamroller
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57

Re: Портретная съемка

Сообщение steamroller »

Андрей Нуждин писал(а): Пн дек 07, 2015 19:29
dedolight dlh4



Это преподаватель ставил. Возможно, в спешке.
doh Видимо забыл, в каких случаях нужна спешка.

Сколько ж стоит поучиться у такого "мастера"?
Аватара пользователя
СергейБор
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 07:04

Re: Портретная съемка

Сообщение СергейБор »

Андрей Нуждин писал(а): Пн дек 07, 2015 20:53
А деньги уже уплачены :-)



Ладно, поищем :-)
Андрей, как земляк земляку, черкните в личку как преподавателя зовут.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Портретная съемка

Сообщение Ратников Серёжа »

Без знания контекста занятия - вряд ли можно о чём-то судить. Возможно, просто показывалась работа бокового света. А то и бокового жёсткого )
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Портретная съемка

Сообщение bikephoto »

В 2015 году на свафото в два клика уже не заработать, куча студентов выдает такой же результат за еду. Вот народ и свалил в мастерклассы, воркшопы и семинары. Правда из-за того что в свадебщики у нас бегут вчерашние менеджеры, айтишники и прочие офисники, результат соответствующий pardon



Вообще, большинство этих мероприятий суть банальный пересказ инструкции своими словами. Народ крайне ненавидит читать руководства, требуя знаний "на вчера" и в двух словах. И конечно же что будут расти и множиться курсы, предлагающие это и даже выдающие сертификат. Потому что камеры давно уже умные, выдают приемлемый результат в авторежиме. Даже обезьяна фотографировать может. Буквально. Пару лет назад Дэвид Слэйтер дал макаке свою камеру и та бодро себя фотографировала, не имея никаких знаний о фотографии в о о б щ е.



Изображение



И то что после "фотокурсов" их слушатели чего-то там снимают это не заслуга курсов. Это заслуга производителя камеры.



Более специализированные (и более дорогие, ага) МК тоже не панацея. Большая их часть тоже рассчитана на «они настолько верят в халяву что готовы платить за неё любые деньги» © В итоге они отдают пару тыщ за информацию что для проведения съёмки денег понадобится ещё больше.



Занятия проводятся с профессиональными моделями (деньги). При участии толковых стилистов/визажистов (деньги). В богатых интерьерах (много денег). С разнообразным светом (много денег). На подготовку к съёмке тратится куча ресурсов (не только деньги). У среднестатистического посетителя волшебного МК всего этого нет.



Иначе он это бы уже снимал.



Всё-равно что участник Наскара или Париж-Дакар приедет с обучающей программой в табор к цыганам, где транспортным средством является повозка запряженная лошадьми.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Портретная съемка

Сообщение Ратников Серёжа »

Как бы там ни было , действие - лучше бездействия. И к тому же есть хорошие курсы. У нас на форуме есть полезная видеотека - там тоже многое можно почерпнуть.



Ну и как бы там ни было, какие-то вещи Андрей Нуждин всяко узнал. Значит уже не зря, т.к. какое-то движение вперёд - всяко есть.
Аватара пользователя
Alk
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 14:15

Re: Портретная съемка

Сообщение Alk »

D800 + 105/2 DC



Изображение
http://35photo.ru/melsitov

http://500px.com/alexeymelsitov

facebook.com/alexey.melsitov

flickr.com/photos/melsitov/
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Портретная съемка

Сообщение LcL »

Alk писал(а): Вт дек 08, 2015 07:28
D800 + 105/2 DC


good выкладывайте в Галерею wink
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

Я прекрасно понимаю, что за 12 занятий дадут только азы, многие из которых я знаю (и литературу соответствующую читаю). Однако живое общение весьма полезно.

Уверен, что за отдельную плату научат, как правильно ставить свет.



По сему я бы не стал столь категорично отзываться об уровне профессионализма преподавателя.



Косяки мои. Мне и отвечать.



В любом случае, спасибо за конструктивную критику.
Аватара пользователя
Андрей Нуждин
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 12:23

Re: Портретная съемка

Сообщение Андрей Нуждин »

steamroller писал(а): Вт дек 08, 2015 07:19
doh Видимо забыл, в каких случаях нужна спешка.

Сколько ж стоит поучиться у такого "мастера"?


5 тыс. руб.
Аватара пользователя
steamroller
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57

Re: Портретная съемка

Сообщение steamroller »

Андрей Нуждин писал(а): Вт дек 08, 2015 07:51
Я прекрасно понимаю, что за 12 занятий дадут только азы, многие из которых я знаю (и литературу соответствующую читаю). Однако живое общение весьма полезно.

Уверен, что за отдельную плату научат, как правильно ставить свет.


Прошу прощения, конечно, но вот это не совсем понятно. то есть вы заплатили просто за живое общение? В армии это называется ППР.

И нужно ещё раскошелиться, как всё таки нужно правильно ставить свет и какие есть светоформирующие насадки и осветительные приборы что бы снять портрет?


Андрей Нуждин писал(а): Вт дек 08, 2015 07:51
По сему я бы не стал столь категорично отзываться об уровне профессионализма преподавателя.

Косяки мои. Мне и отвечать.
Я не хочу вам давать советы, но возможно не стоит выставлять, в таком случае, незаконченные работы и прочие технические пробы?

И тогда не было бы дискредитации преподавателя.



Прошу прощения если был излишне резок.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Портретная съемка

Сообщение Ратников Серёжа »

steamroller писал(а): Вт дек 08, 2015 08:14
Я не хочу вам давать советы, но возможно не стоит выставлять, в таком случае, незаконченные работы и прочие технические пробы?

И тогда не было бы дискредитации преподавателя.
По-моему, вполне нормально выставлять учебные работы свои. Это уровень конкретного ученика. Можно предметно выдать критику... что и было сделано. А это уже польза. Преподаватель - дело десятое.
Аватара пользователя
Yurgen-33
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 07:03

Re: Портретная съемка

Сообщение Yurgen-33 »

steamroller писал(а): Вт дек 08, 2015 08:14
Я не хочу вам давать советы, но возможно не стоит выставлять, в таком случае, незаконченные работы и прочие технические пробы?

И тогда не было бы дискредитации преподавателя.



Прошу прощения если был излишне резок.
Не согласен.

Во-первых сам автор может и не догадывается, что его работы "незаконченные", сами понимаете, своё есть своё.

Во-вторых, я например, выкладываю свои работы в надежде услышать отзывы, пусть и негативные, чтобы в дальнейшем по возможности не совершать подобных ошибок.

Форум он для того и существует, чтобы обмениваться мнением и совершенствовать свои навыки.
Счастье не может быть сейчас, оно либо в прошлом, либо в будущем...
Аватара пользователя
Yurgen-33
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 07:03

Re: Портретная съемка

Сообщение Yurgen-33 »

Alk писал(а): Вт дек 08, 2015 07:28
D800 + 105/2 DC
Очень красивый портрет!
Счастье не может быть сейчас, оно либо в прошлом, либо в будущем...
Аватара пользователя
Alk
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 14:15

Re: Портретная съемка

Сообщение Alk »

Yurgen-33 писал(а): Вт дек 08, 2015 08:26
Очень красивый портрет!


Спасибо
http://35photo.ru/melsitov

http://500px.com/alexeymelsitov

facebook.com/alexey.melsitov

flickr.com/photos/melsitov/

Вернуться в «Фотографии по разным жанрам и темам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 1 гость