Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Проблемы с компьютером

Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Сб апр 22, 2023 20:20
Благодарю всех за ответы!
На здоровье! drinks
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб апр 22, 2023 19:42
Про ввод аккумулятора в эксплуатацию что-нибудь слышали? Судя по написанному нет. Ответ не верный. Первичный ввод в эксплуатацию аккумулятора - разрядить в нуль, если остался заряд, зарядить на 100%. Что из вышесказанного Вам не понятно?
Пруф в студию плиз.

Особенно про это:

1. С какого момента аккумулятор произведенный по технологии AGM считается введенным в эксплуатацию, то есть активированным в нашем случае на заводе производителе - когда аккумулятор поставляется в продажу не с сухими пластинами, а заряженным и с примыкающим к этим пластинам пропитанным стекловолокном.

2. Где конкретно в мануалах на ИБП или на батареи, произведенные по типу AGM и активированные на заводе написано, что при первом включении перед зарядкой нужно их просадить до отрубания ИБП.



Ссылки на сообщения из разряда одна баба сказала не прокатят.


Ваш пост номер 171 от 21:50 по местному времени. Вашей же рукой было написано, цитирую «Первая зарядка должна быть около суток без нагрузки на ИБП и без перерыва в зарядке (если конечно не перегревается).»

Все не так. Это из разряда вредных советов или как быстро убить новый аккумулятор. Вы автоматом пробъете цикл глубины зарядки аккумулятора.
А давайте не будем путать типы аккумуляторов, чтобы не заблудиться в циклах и в понимании того, как работают аккумуляторы разных технологий производства.



Ваш "Глубокий разряд (если остался заряд) с последующим зарядом до 100%" это дополнительный цикл убийства уже активированного на заводе аккумулятора. Да к тому же в бюджетном ИБП, который тупо нагреет аккумулятор до запредельной температуры и съест за один раз не один цикл, а циклов двадцать его ресурса (смотрим приложенные графики).



Глубокий разряд для данной обсуждаемой батареи - это разряд АКБ до напряжения около 10 Вольт, а не до нуля. И даже разряд до такого напряжения для него уже плохо. (При разряде в ноль произойдет полная необратимая потеря емкости и акк будет пригоден только для помойки).



Прилагаю для сведения скриншоты из спецификации на аккумулятор CSB. На бюджетные аккумуляторы производства Иппон ищите сами, кому интересно.

Вложения
2023-04-22_235611_.jpg
2023-04-22_235532_.jpg
2023-04-22_235453_.jpg
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб апр 22, 2023 20:29
1. Бред.
В чем заключается бред или же только и могли сказать, что бред?


2. Такой же бред. Цепь получает питание, идет подзарядка, не зависимо нажата кнопка или нет
А мозги включить не судьба?

Или может нужно по буквам уже разжевывать?



Ну ладно, объясняю по буквам, то что уже было написано настолько понятно, что дальше некуда понятнее.

Позовите своего ребенка, если есть - он Вам пояснит.



Итак, по пункту 2 - дело не в том получает цепь питание или не получает (козе понятно, что она после втыкания вилки в розетку питание на вход получает и аккумулятор заряжает), а в том, что если нажать на кнопку включения, он (ИБП) подаст питание на свой выход.

Для зарядки аккумулятора выдача питания на выход из ИБП ни к чему.



А вот если питание ИБП на выход подано (чел воткнул вилку в розетку и нажал на кнопку включения ИБП), а сам ушел на работу (дома никого), то при отключении света включенный кнопкой ИБП (с подключенным питанием на выходе из него) начнет саморазряжаться, подрубив свои батареи на выход ИБП и задействовав свои цепи управления питания нагрузки, которой нет и цепи управления. То есть он начнет очередной цикл своей разрядки и будет разряжаться, пока батарея не просядет до напряжения отключения ИБП. И к тому же все это время будет пищать, радуя соседей.



Поэтому кнопку включения ИБП и не надо нажимать для целей заряда батареи.



И вообще не надо оставлять ИБП включенным кнопкой (подающим питание на свой выход), если на выходе не подключены потребители и нет системы, которая автоматически отключит ИБП, завершив работу потребителей (которых в данном случае нет).



Как еще более внятно написать?

Если не понятно и в этот раз, то Вы "устали".
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение acen »

Keeper77 писал(а): Сб апр 22, 2023 20:31
Суицид ,да и еще какой,но многие ведутся на это....


Все диски имею систему AirLock (механика), при снижении воздушного потока внутри гермоблока головы паркуются автоматически. "Отключение парковки" имеет только один недостаток, если во время работы стукнуть головы заденут поверхность, как минимум прилипнут к ней, как максимум и наиболее часто отрыв голов со снятием стружки с блинов. Если головы запаркованы удар условно не страшен, для стационарного ПК это вообще не принципиально если только не пинаете его.
Алексей
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Виктор. »

Jetrel писал(а): Пт апр 21, 2023 13:17
Есть у меня бесперебойник Ippon Back Comfo Pro 800, и за лет 7 службы у него сдох уже третий аккумулятор.

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 19:55
1. Выбрать хорошо проветриваемое место. Не ставить Вашу модель ИБП на тряпку или на скатерть. В районе места расположения аккумулятора должна быть хорошая циркуляция воздуха.

Перед первой зарядкой можно вентилятор перед ИБП поставить и направить поток вентилятора на ИБП. Можно крышку аккумуляторного отсека ИБП открыть, чтобы охлаждался лучше и дуть вентилятором прямо в отсек.
Keeper77 писал(а): Сб апр 22, 2023 20:29
Кувалду достать, чтобы стену проломить для притока воздуха? Или надо встать с опохалом?
Обзор https://www.ixbt.com..._back_800.shtml

Из него:

Нагрев трансформатора в режиме холостого хода при работе от сети составляет 63°C, а температура корпуса под ним — 54°C. (Это то, на чем аккумулятор лежит!).

Трансформатор в нижней части корпуса ИБП.

При таком нагреве вряд ли стоит удивляться ресурсу батареи. (График см в сообщении выше).



Еще оттуда, как добавление к сообщениям написанным выше:



Заземление предусмотрено схемой, но не распаяно.

Сетевой фильтр отсутствует.

Инвертор формирует аппроксимированную синусоиду.

Трансформатор имеет одну ступень автотрансформации, на 17% при понижении напряжения и на 15% при повышении. (Интересно как влияют такие отклонения на отклонения напряжения зарядки аккумулятора).

Потребляемая при работе от батарей, без нагрузки, мощность составила 12 Вт.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 21:30
Пруф в студию плиз.

Особенно про это:

1. С какого момента аккумулятор произведенный по технологии AGM считается введенным в эксплуатацию, то есть активированным в нашем случае на заводе производителе - когда аккумулятор поставляется в продажу не с сухими пластинами, а заряженным и с примыкающим к этим пластинам пропитанным стекловолокном.

2. Где конкретно в мануалах на ИБП или на батареи, произведенные по типу AGM и активированные на заводе написано, что при первом включении перед зарядкой нужно их просадить до отрубания ИБП.



Ссылки на сообщения из разряда одна баба сказала не прокатят.





А давайте не будем путать типы аккумуляторов, чтобы не заблудиться в циклах и в понимании того, как работают аккумуляторы разных технологий производства.



Ваш "Глубокий разряд (если остался заряд) с последующим зарядом до 100%" это дополнительный цикл убийства уже активированного на заводе аккумулятора. Да к тому же в бюджетном ИБП, который тупо нагреет аккумулятор до запредельной температуры и съест за один раз не один цикл, а циклов двадцать его ресурса (смотрим приложенные графики).



Глубокий разряд для данной обсуждаемой батареи - это разряд АКБ до напряжения около 10 Вольт, а не до нуля. И даже разряд до такого напряжения для него уже плохо. (При разряде в ноль произойдет полная необратимая потеря емкости и акк будет пригоден только для помойки).



Прилагаю для сведения скриншоты из спецификации на аккумулятор CSB. На бюджетные аккумуляторы производства Иппон ищите сами, кому интересно.


Светлая личность с преждевременной словесной эвакуляцией,а по делу есть что сказать? Меньше читайте всякие википедии smile

Смотрите как это происходит!Не вздумайте моргнуть,поскольку можете пропустить очень много интересного!Ловите месседж smile

С момента первичного заряда (полный цикл) и хранением его в полностью заряженном состоянии (после консервации). Учитывая международные требования грузоперевозок аккумуляторов, оные должны быть разряжены или иметь допустимый уровень заряда,в течении которого произойдет постепенный самопроизвольный разряд.Делается это для того,чтобы в случае повреждения аккумуляторов не произошло аварии. Пруфы сами найдете, на кнопки давить умеете,значит и в интернете найдете источник.

Требуется 20–50 полных циклов для достижения максимальной производительности ,это так называемый период обкатки ,который на заводе не производят из-за дороговизны процедуры и затрат времени.

AGM технология крайне чувствительна к перезарядке, где перезаряд аккумулятора крайне негативно сказывается на жизненном цикле и значительно сокращает срок его службы . Вы же уперто рекомендуете заряжать ее целый день,тем самым вводя людей в заблуждение и подвергаете их оборудование износу.

Емкость имеет постепенное снижение (при этом имеется так называемый купол производительности). Склонен к сульфатации,если не заряжен полностью и не отправлен на консервацию для длительного хранения.

В технической инженерной сопроводительной документации к аккумуляторам все расписано. Производитель не обязан данную документацию класть в коробку.





Вы понимаете ,что такое глубокий разряд? Или нашли картинки в интернете и считаете все правильным? smile Судя ,что Вы пишите Вы вообще не понимаете о чем идет речь.

Глубокий разряд ,это критический уровень глубины разрядки и полезной нагрузки аккумулятора с разной степенью деградации (частичная деградация,полная и необратимая). При достижение последнего состояния (необратимого состояния) аккумулятор, не зависимо от типа утилизируют.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Keeper77 »

acen писал(а): Сб апр 22, 2023 22:17
Все диски имею систему AirLock (механика), при снижении воздушного потока внутри гермоблока головы паркуются автоматически. "Отключение парковки" имеет только один недостаток, если во время работы стукнуть головы заденут поверхность, как минимум прилипнут к ней, как максимум и наиболее часто отрыв голов со снятием стружки с блинов. Если головы запаркованы удар условно не страшен, для стационарного ПК это вообще не принципиально если только не пинаете его.
Не только,что Вы описали,падение головок на поверхность может быть вызвано из-за сбоя или ошибки,когда головка не может верным образом запорковаться на площадке.

Нее,ошибаетесь. Больше всего дисков дохнут от сильных ударов (достаточно сильно пнуть диск или уронить его с небольшой высоты), вибраций, громких низкочастотных звуков, резких перемещений, поворотов в не в плоскости блинов во время работы.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 23:30
[/size][/font]





Обзор https://www.ixbt.com..._back_800.shtml

Из него:

Нагрев трансформатора в режиме холостого хода при работе от сети составляет 63°C, а температура корпуса под ним — 54°C. (Это то, на чем аккумулятор лежит!).

Трансформатор в нижней части корпуса ИБП.

При таком нагреве вряд ли стоит удивляться ресурсу батареи. (График см в сообщении выше).



Еще оттуда, как добавление к сообщениям написанным выше:



Заземление предусмотрено схемой, но не распаяно.

Сетевой фильтр отсутствует.

Инвертор формирует аппроксимированную синусоиду.

Трансформатор имеет одну ступень автотрансформации, на 17% при понижении напряжения и на 15% при повышении. (Интересно как влияют такие отклонения на отклонения напряжения зарядки аккумулятора).

Потребляемая при работе от батарей, без нагрузки, мощность составила 12 Вт.
Раз не соображаете,прямой вопрос Вам в лоб.Конкретно, какая температура у ТС-а на ЕГО образце? Не обзорный образец,что приведен на обзоре, а конкретный образец,что стоит под столом с определенной температурой в помещении. Какие в конкретном образце конструктивные особенности, качество обмотки? Будите дальше заниматься словесным сотрясением воздуха и с пеной у рта что-то доказывать?
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение acen »

Keeper77 писал(а): Вс апр 23, 2023 00:05
Не только,что Вы описали,падение головок на поверхность может быть вызвано из-за сбоя или ошибки,когда головка не может верным образом запорковаться на площадке.

Нее,ошибаетесь. Больше всего дисков дохнут от сильных ударов (достаточно сильно пнуть диск или уронить его с небольшой высоты), вибраций, громких низкочастотных звуков, резких перемещений, поворотов в не в плоскости блинов во время работы.


Мой профиль деятельности на протяжении многих последних лет реверсивный инжиниринг, в частности ХДД, SSD, Flash и разработка ПО для восстановления данных с

этих накопителей, как думаете, я знаю о чём пишу при том что я этих ХДД вижу десятки в день с самыми различными проблемами ?
Алексей
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Проблемы с компьютером

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб апр 22, 2023 23:54
1. AGM технология крайне чувствительна к перезарядке, где перезаряд аккумулятора крайне негативно сказывается на жизненном цикле и значительно сокращает срок его службы .

2. Вы же уперто рекомендуете заряжать ее целый день,тем самым вводя людей в заблуждение и подвергаете их оборудование износу.


Много буков и много смайликов.

2. По существу Ваше предложение состоит в том же, а именно - включить и не выключать. Как это сочетается с Вашим утверждением в 1. ?





Я предложил включить и зарядить без нагрузки.

При зарядке постараться не перегревать, не затыкать отвод тепла.

При ненужности - отключать, чтобы аккумуляторы не грелись.



Ваше предложение - включить и не отключать.

А перед этим посадить аккумуляторы. Загнав их потом в более длительный нагрев при зарядке.



Так все же держать этот ИБП постоянно включенным или не держать?



Конкретно, какая температура у ТС-а на ЕГО образце? Не обзорный образец,что приведен на обзоре, а конкретный образец,что стоит под столом с определенной температурой в помещении. Какие в конкретном образце конструктивные особенности, качество обмотки?


Однако же в Ваших ответах такого вопроса не возникало ранее. Чего это вдруг возник?





Как может измениться ситуация в ответе на вопрос почему аккумуляторы часто приходится менять от температуры этого конкретного экземпляра ИБП, если модель имеет подобные характеристики тому, что в обзоре.

И в частности не имеет вентилятора принудительного охлаждения при нагреве. Или может в этом конкретном экземпляре трансформатор заменили на что то иное?

Если посмотреть отзывы - у тех, кто использует девайс некоторое время (а не те, кто отзыв написал не вскрывая коробки) жалобы отнотипные.





На что обратить внимание было написано. Чего не так?

Вас интересует конкретная температура этого ИБП?





Ну наверно для Вашей специализации (восстановление накопителей) это может быть значимо.

В данном случает что это меняет?

Не более ли существенно в принципе не накрывать ИБП, не запихивать в ящик стола и тд, когда когда температура внутри корпуса может увеличиться кратно?





И почему Вам как специалисту (раз такое заявляете) не понравилось предложение исключить причины для нагрева (в виде юмора - пробить ломом стенку и тд)?

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Majestic-12 [Bot] и 0 гостей