Чего мы ждём от Никон в будущем?

[Straniero]

Можно узнать, какое отношение Ваши примеры имеют к вопросу развития японской фотоиндустрии?

Понятно, что в России - особенный путь...

ну почему же ?

тут коллега напомнил про Фукусиму - прекрасный пример убыточности финансового диктата и маркетологического превалирования над инженерным подходом

[YuriR]

Мне даже жаль затраченного времени на попытку объяснить, что есть себестоимость подобного.

Видимо, не судьба.

Действительно, трудно говорить на такие темы с человеком, не представляющим бизнес-кухню изнутри и путающим причину и следствие. Если интересно, могу на пальцах объяснить в личке или по телефону. Мы уже отошли от темы обсуждения. Инженер - это не профессия. Это, как минимум, системное высшее техническое образование и мышление, основанное на формальной логике. По крайней мере, так было.

[Straniero]

честно говоря "не верю" можно подробнее?

[oft]отчего же нет - пожалуйста !



дано - суперновейшая мощнейшая ГРЭС



инженерный подход:

1. ГРЭС

2. много-много защиты (разные виды)

3. сеть - принимающая энергию от ГРЭС



финансовый подход:

1. ГРЭС

2. слишком дорого

3. слишком дорого



итого:

малейшее нарушение сети (не способной работать с мощностью ГРЭС)

приводит к обвалу турбин на ГРЭС



а защиты нет



а забугорное оборудование не в состоянии обработать ситуацию мгновенного падения "на ноль"



в результате турбины - ба-бах...



стоимость этого эксперимента я с Вашего разрешения озвучивать не буду [/oft]

вот чего я жду от Никона - что он посмотрев на развалины Фукусимы даст пинка слегка потеснит маркетологов и финансистов, а освободившиеся бонусы отдаст инженерам

[multiformat amateur]

[oft]

честно говоря "не верю" можно подробнее?

Мне также кажется, что это из области истерик.



На самом деле - одна из реально существующих проблем, - отсутствия оптимальности инженерных построений сложных объектов) - когда решения принимают нетехнический менеджемент руководствуясь неполной информацией, что сами инженеры при отсуствии у них экономического понимания вопроса и экономического способа мышления и аргументации, просто не способны донести до своего руководства мысли, когда правильнее (и немного дороже) делать выгоднее в долгосрочном экономическом плане. В результате действительно иногда получается, что имеем экономию на спичках с постепенным увеличением дальнейшей себестоимости эксплуатации сложных комплексов... Это локальная проблема советского человека. Простой советский инженер никогда не думал экономическими категориями (я сам - из семьи инженеров, представляю что происходит в головах инженеров когда они сталкиваются с экономическими аспектами). Вероятно, должно смениться поколение инженеров и проектировщиков, чтобы пришло новое, умеющее аргументировать инженерные решения в том числе и на экономическом уровне. В будущем такие траблы скорее всего сойдут на нет. В рамках реального эффективного управления собственностью выгоднее, чтобы аварий не было, это очевидно. Вопрос - в принятиях решений на уровне вложений. С этим действительно пока есть сложности в российском менталитете.[/oft]

[Straniero]

...и путающим причину и следствие...

[oft]аа, Вы тоже заметили ? (с) [/oft]



при всем уважении к оппонирующему нам коллеге вынужден согласиться...

тут непростой момент, что чему причина, уж больно выразительно выглядит следствие

[Евгений_D300S]

[oft]Немножко близок к теме ГРЭС. Мой посыл был к Вашему " авария не просочившаяся в печать" название ГРЭС можно в личку?[/oft]

отчего же нет - пожалуйста !



дано - суперновейшая мощнейшая ГРЭС



...

[Straniero]

[oft]

Мне также кажется, что это из области истерик.

[/oft]

[oft]какие истерики, проф... эээ... коллега, Бога побойтесь !



я это не в газете прочитал, вполне себе реальное событие



P.S. да-да, Вы знаете - не все пишут в газетах...

а уж причины произошедшего могут знать только те, кто непосредственно находился в этот момент на рабочем месте...

понимаете ? [/oft]

[Straniero]

[oft][member="Евгений_D300S"], извините, более конкретно высказаться не могу

людям там еще работать...



да и выводы были сделаны правильные



финансистам дали пинка



реализована основная (вот кто раньше мешал ?) защита



идут работы по реконструкции сети (опять же - прозрели, блин !)[/oft]

так что действительно - а жизнь то налаживается

а, в личку - пардон, не заметил... не вопрос, тайна то вобщем полишинеля

[Евгений_D300S]

[oft]Как я и боялся скатились, до жесткого оффтопа

КМК, НМВ и пр. проблема только в том, что люди принимающие решения у нас сейчас, мягко говоря не совсем уверены, что когда будут последствия, они будут на тех же должностях. Грубо говоря: решение принимаются сиюминутные, а дальше ...

Но мне кажется эта наша нынешняя ментальность не должна иметь отношение к Японии, так что предлагаю всем нам вернуться ближе к теме, а то боюсь до оргвыводов договоримся.

[/oft]

[oft]

... Вероятно, должно смениться поколение инженеров и проектировщиков, чтобы пришло новое, умеющее аргументировать инженерные решения в том числе и на экономическом уровне. ...[/oft]

[multiformat amateur]

Действительно, трудно говорить на такие темы с человеком, не представляющим бизнес-кухню изнутри и путающим причину и следствие.

Вы правы.

Судя по услышанным мной репликам - не уверен в том, что мои оппоненты вообще представляют бизнес-кухню производства нематериального. Долгое время я был совладельцем компании, производящей нематеральную продукцию, и прекрасно осведомлен о структуре себестоимости, того самого, о чем тут говорили. Также у меня хороший бэкграунд анализа бухгалтерских процессов учета стоимости и себестоимости, когда-то зарабатывал на этом. Соответсвенно, более-менее представляю всю эту кухню. Но, когда мой оппонент спрашивает, включать ли зарплату в себестоимость, у меня больше нет вопросов, кто представляет бизнес-кухню, кто нет.

Если интересно, могу на пальцах объяснить в личке или по телефону.

В личку пожалуйста. Хотя, если честно, уже не вижу смысла в этом.

У нас слишком разные позиции и разное понимание вопросов.

Инженер - это не профессия. Это, как минимум, системное высшее техническое образование и мышление, основанное на формальной логике. По крайней мере, так было.

Я в курсе, что инженер - это мышление.

Но, вот прямо в этой теме системное инженерное образование так и не помогло понять,

из чего полностью состоит себестоимость программного продукта.

Следовательно, его наличие - не гарантия понимания.



При всем моем уважении к сугубо инженерным знаниям и инженерному мышлению, специалист этот, к сожалению, подобен флюсу. Полнота его односторонняя. Выше я писал откуда проблемы на части производств. Буквально в прошлом месяце я столкнулся в анализе систем одного завода (занимаемся его санацией, восстановлением производственных процессов) с советским инженерным подходом. Тех самых инженеров, которые с высшим техническим образованием и мышлением на формальной логике. Завод на грани банкротства. Задержка зарплаты несколько месяцев... Главный инженер там рулил... Сейчас, вроде, вытаскиваем их из экономической жопы. Рабочие увидели свет в конце тоннеля.



Какое это все имеет отношение к стратегии японцев в фототехнике? Самое прямое.

Перекос в сторону инженерного подхода, зачастую приводит к большим экономическим проблемам.

Как следствие - отсутствие дохода и возможности оплатить текущие расходы на поддержание производства и НИОКР в долгосрочном плане. Японцы это давно поняли. И давно скорректировали свое отношение к статегиям выпуска. В России в головах еще предстоит эта эволюция. Российское инженерное мышление - это лишь полуфабрикат, на основе которого можно сформировать экономически мыслящего индивида. Но, это на самом деле довольно долгий путь, потому что экономические закономерности не совсем похожи на технические закономерности и тем более формальную логику. Встретить классного инженера, способного мыслить еще и экономически - большое счастье и облегчение работы.



Есть подозрение, что значительная часть этой темы в базисе - от недопонимания некоторых аспектов, до которых десятилетия назад додумались японцы (а также другие нации с давней традицией рыночной экономики). Пройдет смена поколений, и часть вопросов отпадет и у российского человека. Когда он четко будет понимать, что делается а что продается (это - разные вещи).