Sony a7RIV или Sony наносит ответный удар

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 15:31

А там и ФФ фовеон появится

Я его жду, а все эти 60мп+ свистоперделки мимо моего кармана

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 15:37

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 13:50
Нее...

Ну и зря. Там по сути 3(!) монохромные матрицы, никакого байер-одурачивания. И цена сегодня невысокая, правда только исо 100.

я бы лейку попробовал, если бы не цена.

Там есть подводные камни, некоторые монохромные матрицы тоже ржавеют

Андрей Бережной

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 13:50
Нее... я бы лейку попробовал, если бы не цена.

Люблю на открытой снимать, а на дальномере очень трудно попасть. На 35 и шире куда ни шло, а на полтосе и Уже много брака. Поэтому и не западаю на М лейки. А так да, качество монохромной матрицы зачётное.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 16:28

На дальномере полтинником снимать легче всего.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июл 29, 2019 17:30

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 16:28
На дальномере полтинником снимать легче всего.

Да, не помню, чтобы по молодости были проблемы с наведением резкости на дальномерке. Как бы не проще, чем по микроклиньям.

OlAf писал(а):
Ну и зря. Там по сути 3(!) монохромные матрицы, никакого байер-одурачивания.

Зачем 3 слоя, если нужен только 1! Ведь данные с 3-х матриц как-то сводить нужно. Опять расчеты, опять потери. Я по этому же принципу и объективы со стабом не люблю. Стаб в камере - наверное иное дело. Не пробовал ещё.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 18:05

Сводить в случае фовеона - простая арифметика. А можно просто взять любой канал из 3-х.

Keeper77

OlAf писал(а): Вс июл 28, 2019 08:27
Посмотрел примеры https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM

Даже в дар не приму

Lol

Видел оригинальные JPEG- могу сказать одно-результат небо и земля.Что на сайте размещено-тихий ужас+влияние браузера+ рукожопие

Keeper77

А Sony то наконец процессор оптимизировали.Утановили таки модифицированный процессор. Скоротсная сьемка - RAW 68 без сжатия на самой быстрой карте памяти-дальше захлеб в снижении скорости,но параллельная работа без фризов и лагов!Ура!

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 19:34

Ха-ха, взял и обозвал профессионалов рукожопыми

Ню-ню

Keeper77

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 19:34
Ха-ха, взял и обозвал профессионалов рукожопыми Ню-ню

Прям все эти фотографии так и дышат профессиональными снимками.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 19:44

Срочно уволь всех долбодятлов и сделай тесты сам

Keeper77

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 19:44
Срочно уволь всех долбодятлов и сделай тесты сам

Я за!

bah_denis

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 19:34
Ха-ха, взял и обозвал профессионалов рукожопыми Ню-ню

Ну ежели даже профессионалы на ЭТОМ отработать толком не могут, о чём вообще можно говорить...

Keeper77

bah_denis писал(а): Пн июл 29, 2019 19:49
Ну ежели даже профессионалы на ЭТОМ отработать толком не могут, о чём вообще можно говорить...

Золотые слова!Выделить и в ТОП!

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 23:55

bah_denis писал(а): Пн июл 29, 2019 19:49
Ну ежели даже профессионалы на ЭТОМ отработать толком не могут, о чём вообще можно говорить...

Верно, фтопку такие "шедевры" камеростроения

Elisha ben Baz

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 13:50
Нее... я бы лейку попробовал, если бы не цена.

Разница большая. Представьте, что Вы цифровой сигнал с антенны сначала переведёте в аналог, потом опять в цифру и только тогда уже на вход телевизора. Бред! И тут получается двойное преобразование - сначала яркостный сигнал переводят в 3 цветовых, а потом этот уже цветной сигнал нужно перевести обратно в яркостный (ч/б) в специальном софте. И матрица сильно усложняется, и потери от фильтров, потери от аппроксимаций, потери в софте при пересчётах. А можно просто монохромную матрицу, выход без всяких потерь, аппроксимаций и пересчётов. Не зря ведь лейка такое сделала.

Зачем эмулировать плёнку, если можно сделать электронный аналог плёнки. Ч/б фотография по-прежнему актуальна. И Галерея это явно показала. В портрете, жанре, стрите... цвет нужен очень редко. Да и правильно применить его могут очень немногие. Где-то уже писали, что съёмка на профессиональную технику становится уделом немногих. Основная масса довольна смартфонами. Раз так, то среди этих немногих, я уверен, найдётся значительная часть любителей ч/б. Если только цену не задрать, как лейка.

Еще раз - ч/б фото на Фуджи не хуже чем на Лейке монохром. Дальше вам решать

Все ваши расчеты не имеют никакого отношения к реально получаемому на выходе снимку.

Elisha ben Baz

Meridian писал(а): Пн июл 29, 2019 14:08
Вот этот пост заставил взглянуть на происходящее под другим углом и хочется выразить слова благодарности Sony - своей новой 61МП камерой стоимостью $3500 она давит на 47Мп Панасик S1R за $3700 и на 45Мп Z7 за $3400 (тут Nikon уже дрогнул и дает скидку $400). А с выходом 61Мп Никона давление усилится

Вероятно, к НГ пойдет волна снижений

И вы тут же побежите и купите не 3400, а за 3000$ , да хер с ним всего за 2999$?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт июл 30, 2019 07:20

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 30, 2019 06:38
И вы тут же побежите и купите не 3400, а за 3000$ , да хер с ним всего за 2999$?

На Новый Год обычно довольно сильное снижение цен, речь, как понимаю, больше про предыдущие модели Sony типа A7R III, которая реально не особо уступают 7R IV.

Никон, скорее всего, будет запускать 2-ю линию зеток довольно быстро, поэтому z6 тоже подешевеет, если не будет скачка курсов.

Megerko

так никон не планирует выпускать конкурента своим беззеркалкам - только расширять ассортимент.

заявили о протушке типа з9 (два слота, ручка, супер аф, все дела), и кропах з3 или з5...

так что з6 будет сидеть тихо в своей нише, еще пару лет, по крайней мере дешеветь она будет не из-за новых никонов.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вт июл 30, 2019 08:38

Megerko писал(а): Вт июл 30, 2019 08:09
так никон не планирует выпускать конкурента своим беззеркалкам - только расширять ассортимент.

заявили о протушке типа з9 (два слота, ручка, супер аф, все дела), и кропах з3 или з5...

так что з6 будет сидеть тихо в своей нише, еще пару лет, по крайней мере дешеветь она будет не из-за новых никонов.

Да нафиг там чета обновлять, пусть все софтвенно улучшают.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт июл 30, 2019 08:54

Megerko писал(а): Вт июл 30, 2019 08:09
так никон не планирует выпускать конкурента своим беззеркалкам - только расширять ассортимент.

заявили о протушке типа з9 (два слота, ручка, супер аф, все дела), и кропах з3 или з5...

так что з6 будет сидеть тихо в своей нише, еще пару лет, по крайней мере дешеветь она будет не из-за новых никонов.

Сейчас нет времени сидеть 2 года в своей нише, конкуренты съедят.

Elisha ben Baz

В общем то они все роют себе могилу общими усилиями.

Это гонка на истощение всех

лигерон

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 16:28
На дальномере полтинником снимать легче всего.

Привычка нужна. Помню как после Зенита и Практики в руки ФЭД попался. Сразу возникло желание его об стенку стукнуть.

Barns · Сообщение **Barns** » Вт июл 30, 2019 11:17

лигерон писал(а): Вт июл 30, 2019 09:31
Привычка нужна. Помню как после Зенита и Практики в руки ФЭД попался. Сразу возникло желание его об стенку стукнуть.

А надо Киев было взять)

лигерон

Barns писал(а): Вт июл 30, 2019 11:17
А надо Киев было взять)

Который из Киевов? В конечном итоге я таки привык и к ФЭДу, но с зеркальной камерой все равно лично мне удобней было.

Meridian

А тем временем тетя Соня заявила об очередных финрезультатах, из которых следует, что продажи датчиков и камер растут, прибыли также растут. Конкуренты не могут похвастаться ростом прироста.

Будем и дальше надеяться на секретную тактику Sony - давить конкурентов ценой

лигерон

Meridian писал(а): Вт июл 30, 2019 12:31
А тем временем тетя Соня заявила об очередных финрезультатах, из которых следует, что продажи датчиков и камер растут, прибыли также растут. Конкуренты не могут похвастаться ростом прироста.

Будем и дальше надеяться на секретную тактику Sony - давить конкурентов ценой

Так в статье вроде только про сенсоры пишется. А кому и в для каких камер и телефонов Сони делает не уточняется.

Meridian

лигерон писал(а): Вт июл 30, 2019 12:42
Так в статье вроде только про сенсоры пишется. А кому и в для каких камер и телефонов Сони делает не уточняется.

У Сони новое подразделение - Imaging & Sensing Solutions Segment, туда входит Image Sensors, на картинке видны цифры всего подразделения в целом и сенсоров в частности.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт июл 30, 2019 13:23

Meridian писал(а): Вт июл 30, 2019 13:06
У Сони новое подразделение - Imaging & Sensing Solutions Segment.

Относительно недавно они, так можно было подумать, завершили большую реструктуризацию, четко разделив сектора. И это сразу сказалось на отчетах Сони. Они стали гораздо более прозрачными. В условиях падения фото-рынка это, вероятно, не устраивает руководство Сони, и они решили замутить воду. С доисторических времен объединение разных секторов бизнеса (под любым мало-мальски благовидным предлогом) было эффективным инструментом сокрытия истинного положения дел в тех или иных секторах. ИМХО.

лигерон

Meridian писал(а): Вт июл 30, 2019 13:06
У Сони новое подразделение - Imaging & Sensing Solutions Segment, туда входит Image Sensors, на картинке видны цифры всего подразделения в целом и сенсоров в частности.

Только непонятно, что еще входит в это подразделение, кроме сенсоров. А, касаемо сенсоров, то рост камер Никон с сенсорами Сони, рост камер других производителей, рост продаж смартфонов, где стоит матрица Сони и.т.д., ведет к росту продаж собственно матриц Сони. Поэтому приведенные цифры абсолютно не говорят о росте продаж камер Сони и о том, что Сони давит конкурентов ценой (для большинства конкурентов Сони матрицы и делает).

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт июл 30, 2019 14:21

лигерон писал(а): Вт июл 30, 2019 09:31
Привычка нужна. Помню как после Зенита и Практики в руки ФЭД попался. Сразу возникло желание его об стенку стукнуть.

Зря ты сдержался, надо было трахнуть сразу. А речь была про дальномерную лейку, где все прекрасно.

лигерон

OlAf писал(а): Вт июл 30, 2019 14:21
Зря ты сдержался, надо было трахнуть сразу. А речь была про дальномерную лейку, где все прекрасно.

Не пробовал дальномерную Лейку, поэтому ничего про неё сказать не могу. Но фокусировка по дальномеру и по фокусировочному экрану зеркальной камеры (даже с клиньями Додена и микрорастром) все равно отличается. Да и параллакса никто не отменял. Я не писал, что система фокусировки дальномерной камеры плохая. Я просто уточнил, что к ней надо привыкнуть.

Vitali Acote

Zed писал(а): Вт июл 30, 2019 13:23
Относительно недавно они, так можно было подумать, завершили большую реструктуризацию, четко разделив сектора. И это сразу сказалось на отчетах Сони. Они стали гораздо более прозрачными. В условиях падения фото-рынка это, вероятно, не устраивает руководство Сони, и они решили замутить воду. С доисторических времен объединение разных секторов бизнеса (под любым мало-мальски благовидным предлогом) было эффективным инструментом сокрытия истинного положения дел в тех или иных секторах. ИМХО.

Не стоит открывать очередную теорию заговора... Нужно просто посмотреть на всю статистику, а не на отдельные части. Например, вот тут: https://www.sonyalpharumors.com/sony-q1 ... n-sensors/

Падение продаж камер и смартфоном на лицо, впрочем не такие уж и большие.

Vadim29x

Meridian писал(а): Пн июл 29, 2019 08:05
Скорее всего, это заслуга ютуба, а не Nikon. Расходы на рекламу и продвижение продукции у Nikon резко сократились - 47,5 (2017), 42,8 (2018), 30,0 (2019) млрд. иен.

Никону, наоборот, вменяют недостаточные расходы на продвижение.

Google бесплатно рекламирует? Смешно

Zed · Сообщение **Zed** » Вт июл 30, 2019 15:40

Vitali Acote писал(а): Вт июл 30, 2019 14:46
Не стоит открывать очередную теорию заговора...

Это не теория заговора, а обычный бизнес. Только-только доказывали, что надо сделать (и сделали) более самостоятельными и независимыми свои основные бизнесы, а тут такой откат. И я высказался по поводу возможных причин, а вы по поводу того, что не надо высказываться по этому поводу

. Вы явно сэкономили на усилиях при написании своего поста.

Vitali Acote

Zed писал(а): Вт июл 30, 2019 15:40
Это не теория заговора, а обычный бизнес. Только-только доказывали, что надо сделать (и сделали) более самостоятельными и независимыми свои основные бизнесы, а тут такой откат.

О каком откате идёт речь? Статистика продаж дана, как вместе, так и по рознь. Матрицы Сони - в плюсе, камеры - в минусе.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт июл 30, 2019 15:51

Vitali Acote писал(а): Вт июл 30, 2019 15:43
О каком откате идёт речь? Статистика продаж дана, как вместе, так и по рознь. Матрицы Сони - в плюсе, камеры - в минусе.

Я про реструктуризацию, а не про статистику. Посмотрите, когда создана Sony Semiconductor Solutions, и сколько времени прошло с того момента. Причем это преподносилось как стратегическое решение. Я не против быстрой смены стратегий, но для этого нужны веские причины. Либо кардинально изменились условия, либо прежние стратегические решения были неверны.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт июл 30, 2019 18:56

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 17:30
Зачем 3 слоя, если нужен только 1! Ведь данные с 3-х матриц как-то сводить нужно.

Пример монохрома из фовеона

https://live.staticflickr.com/65535/484 ... 700d_o.jpg

nikon-user

OlAf писал(а): Вт июл 30, 2019 18:56
Пример монохрома из фовеона

https://live.staticflickr.com/65535/484 ... 700d_o.jpg

А каков физический принцип у фовеона при съемки в монохроме?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт июл 30, 2019 19:20

Монохром получается в результате процесса, смешиваются три слоя в одинаковой пропорции, по умолчанию 33%, но допускаются настройки в ту или другую сторону.

"Using the color mixer, the combination ratio of the RGB channel can be set in the Monochrome process. Monochrome images will be created according to the combination ratio when the target ring was moved in the color wheel."

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вт июл 30, 2019 21:25

OlAf писал(а): Вт июл 30, 2019 18:56
Пример монохрома из фовеона

https://live.staticflickr.com/65535/484 ... 700d_o.jpg

Спасибо, посмотрел. Но на таком примере ничего не понятно. Нужно смотреть крупные портреты, желательно европейцев. Там хорошо видны тональные переходы.

Хотя по-любому, ещё одну камеру с многослойной (цветной) матрицей для чб покупать не буду. Лучше продолжу снимать на плёнку. А выйдет фф фовеон, тогда поглядим, может он для цвета окажется интересней. Всё-таки чб хочется без компромиссов. Пока это только плёнка.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср июл 31, 2019 03:53

А я и не собираюсь кого-либо уговаривать, меня результат устраивает, даже если три слоя, расположенные друг над другом, избыточны для монохрома. С другой стороны, комбинируя пропорции RGB, можно получить результат, недостижимый для обычного монохрома, и так же без артефактов байера. ФФ фовеон будет в точности таким же в этой части.

Meridian

Zed писал(а): Вт июл 30, 2019 13:23
Относительно недавно они, так можно было подумать, завершили большую реструктуризацию, четко разделив сектора. И это сразу сказалось на отчетах Сони. Они стали гораздо более прозрачными. В условиях падения фото-рынка это, вероятно, не устраивает руководство Сони, и они решили замутить воду. С доисторических времен объединение разных секторов бизнеса (под любым мало-мальски благовидным предлогом) было эффективным инструментом сокрытия истинного положения дел в тех или иных секторах. ИМХО.

Vitali Acote писал(а): Вт июл 30, 2019 14:46
Не стоит открывать очередную теорию заговора... Нужно просто посмотреть на всю статистику, а не на отдельные части. Например, вот тут: https://www.sonyalpharumors.com/sony-q1 ... n-sensors/

Падение продаж камер и смартфоном на лицо, впрочем не такие уж и большие.

Я погорячился с радужными перспективами продажи камер - они сидят в глубоко просевшем EP&S:

Такое ощущение, что в это подразделение свели всё падающее. И первоочередной задачей является "Become profitable", столь метко обозначенной для смартфонов.

Будем наблюдать

Zed · Сообщение **Zed** » Ср июл 31, 2019 08:23

Zed писал(а): Вт июл 30, 2019 15:51
Я про реструктуризацию, а не про статистику. Посмотрите, когда создана Sony Semiconductor Solutions, и сколько времени прошло с того момента.

[oft]С подачи нашего коллеги Meridian посмотрел отчетные материалы Сони более подробно. С полупроводниковым подразделением все в порядке. Его просто переименовали. Зато действительно забавно смотрится EP&S-сегмент.

Будем наблюдать

. [/oft]

Meridian

Сони на лаврах самой мелкопиксельной камеры недолго почивать - Canon готовит к анонсу 75Мп:

75Mp Dual Pixel CMOS FF Sensor
Special super high resolution mode that will use dual pixel and sensor shift (up to 400Mp)
Can be first to have VR sensor stabilization, but not too good
Aimed at landscape shooters
Slow serial shooting up to 5-6 frames/sec
Very nice VF like on Panasonic FF cameras
Dual slots
Can use non SD cards for speed
New Canon films emulation modes

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 31, 2019 16:26

Meridian писал(а): Ср июл 31, 2019 15:57
Сони на лаврах самой мелкопиксельной камеры недолго почивать - Canon готовит к анонсу 75Мп:

75Mp Dual Pixel CMOS FF Sensor
Special super high resolution mode that will use dual pixel and sensor shift (up to 400Mp)
Can be first to have VR sensor stabilization, but not too good
Aimed at landscape shooters
Slow serial shooting up to 5-6 frames/sec
Very nice VF like on Panasonic FF cameras
Dual slots
Can use non SD cards for speed
New Canon films emulation modes

Из интервью с главой Zeiss

«Больше пикселей вовсе не означает лучше. Зачем? Если у вас остаётся полнокадровый сенсор, и он просто делится на всё больше и больше пикселей, то световосприимчивые элементы просто становятся всё меньше и меньше, и тогда мы сталкиваемся с проблемой шумов. Я думаю, что для большинства задач, даже серьёзных профессиональных направлений, 40 мегапикселей уже более чем достаточно. Люди всегда говорят, что чем больше, тем лучше, но я думаю, что существуют ограничения с точки зрения вычислительных возможностей и скорости обработки и соотношения сигнал/шум. Всегда нужно учитывать, за счёт чего вы получаете больше. И я думаю, что мы уже достигли предела».

https://3dnews.ru/991523

Андрей Бережной

[member="MUR"], Вам это не напоминает унтер офицерскую вдову которая сама себя высекла?

В том смысле, что супер пупер мегапиксельность 99% фотографов не нужна и идя по этому пути производители как раз и теряют покупателя.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 31, 2019 17:43

Андрей Бережной писал(а): Ср июл 31, 2019 17:30
[member="MUR"], Вам это не напоминает унтер офицерскую вдову которая сама себя высекла?

В том смысле, что супер пупер мегапиксельность 99% фотографов не нужна и идя по этому пути производители как раз и теряют покупателя.

Андрей,напоминает, мне вообще кажется(ну это моё мнение не претендующее ни на что) что производители встали на перепутье и просто не знают куда двигаться.Ну да можно сказать ,что вот эта беззеркальная революция о которой нас предупреждали большевики,тьфу не большевики ,а человек с аккаунтом Robot свершилась.Но что тогда делать с Лейкой,которая изначально была беззеркальной?

Тогда "Время вперёд" в смысле "Мегапиксели вперёд" и "пятилетку за три года" ,в том плане что нарастим мегапиксели и перегоним...... Зачем?

Кажется в последнее время анонсы новых камер выходят регулярнее анонсов новых смартфонов топ производителей.Может Фуджи и права была,что решила сразу перешагнуть ФФ?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср июл 31, 2019 18:11

Я бы поигрался (и поиграюсь) с камерками на базе матриц:

1. IMX521CQR - 15MP Quad Bayer

2. IMX311AQK - stacked CMOS chip that uses a 45-degree pixel array

ForwardLooking

Андрей Бережной писал(а): Ср июл 31, 2019 17:30
[member="MUR"], Вам это не напоминает унтер офицерскую вдову которая сама себя высекла?

В том смысле, что супер пупер мегапиксельность 99% фотографов не нужна и идя по этому пути производители как раз и теряют покупателя.

Так новая БЗК камера Canon сделана как раз для пейзажных фотографов "...new Canon EOS R L mirrorless camera with 75MP sensor (L for Landscape )...":

Ежу понятно, что камеры с 75-мегапикселями - это узко-нишевый продукт и отчасти рекламный ход.

Это как была и остается редкой камерой 5dsr

Типа, мы самые крутые со своими 75-мегапикселями.

А интересно в этой новости другое - Canon выпускает 1-ую PRO-бзк камеру, у которой:

- будет стабилизатор

- 2 слота карт памяти