Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Ph-A »

Напоминаю, что спорным я считаю Ваше "sRGB и разрабатывался для файлов без внедренных профилей".  
Чуть не так. Точнее -- sRGB не требует обязательного внедрение профиля.


Такую формулировку встречаю впервые.
А давно, вы изучаете этот вопрос?


И арументами здесь "последнее время", обработают как" служить не могут.  
Может. Подход к цвету в интернете и на компьютере очень сильно поменялся за 2-3-4 года. Через столько же лет, без улыбки будет сложно читать, то что мы пишем сейчас.


На сайте ICC ничего похожего на Ваши слова я не нашел. Можете в качестве аргумента привести какую-нибудь ссылку? 
Ссылку не могу. Не смотрел. Список книг, где это описано, могу. В течение недели. Сейчас некогда


Не совсем понятна Ваша формулировка.  Я вижу ситуацию совершенно иначе.
Не понял.


A RAW всю пользовательскую информацию сохраняет без изменения базовой. Смысл работы с RAW в необработанности и неизменности первоначальных данных (о чем и само название говорит - сырой, необработанный). И наличие или отсутствие пользовательских настроек в файле никак на него не влияет smile
Да. Поймите, мне теория не интересна. Да и в негативе профили не могут быть. Я говорю о пользовательских настройках, для дальнейшей обработки.


Напоминаю, что мы обсуждаем RAW и цветовой профиль.
Я? Неа.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Харьковчанин »

Peser писал(а): Снимаю в рав, в тушке стоит AdobeRGB, в капчуре подшаманиваю (кривые, горизонт, кадрирование...шарп), а затем конверчу в sRGB (кстати при конвертации разница не заметна), ну и далее в джипег или ресайз джепег... Т.е. итог джипег с sRGB.

Я правильно понимаю, что нет разницы между 1) выставить сразу в тушке sRGB и 2)в капчуре перед обработкой в разделе девелоп поменять на sRGB (не помню цветовой пространство I или II)?

Есть разница между 1)изначально указывать пространство (в тушке, перед обработкой) и 2) после обработки конвертить (см. выше)?



Заранее спасибо за развернутый ответ.


Настройки камеры по цветовому пространству при съемке в RAW прямого воздействия на данные не оказывают. Информация о цвете, резкости, насыщенности,...  носит справочный характер. Пишется отдельно от базовой. Здесь важен дисциплинирующий пользователя эффект. Плюс страховка от ошибок при последующих действиях с файлом.





В разных конвертерах (конвертерах-редакторах) способы настройки цвета на выходе (после преобразования файла в графический формат) отличаются, не все пользователи их помнят. Что чревато ошибками.



Важно определиться с цветовым пространством до присвоения файлу цветового профиля. Иначе говоря до того, как файл получит расширение jpg, tiff,...   Этот момент имеет определяющее значение. После него любые манипуляции с цветовым пространством чреваты серьезными искажениями цвета и яркости. Пересчет Adobe - s и наоборот нелинеен. Поэтому каждый раз ведет к погрешностям. 



На первый Ваш вопрос - да, правильно.



На второй отвечу не так однозначно. Про настройки камеры уже сказано. Про "после обработки" - излагаю своё понимание. Считаю правильным на самом раннем этапе видеть, что будет получаться на выходе в результате действий с файлом. Поэтому или конвертация с последующей обработкой или включение soft proof (программной эмуляции целевого пространства) и обработка, а затем конвертация. Для NX не особо принципиально, а вот для шопа (где много операций в конвертере недоступны) уже весьма ощутимо.



Есть еще такое но. Если монитор sRGBшный, то Вы не увидите разницу между A и s. Но она может проявиться при струйной печати (у многих принтеров есть выбросы по цветам, сильно уходящие за sRGB) или на Adobe RGB мониторах.  
Аватара пользователя
Peser
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 14:31

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Peser »

Харьковчанин,

Сергей, огромное Вам спасибо! Подтвердили мои предварительные выводы!

Ставлю в тушке (чтобы потом не париться при обработке) sRGB (надо почитать какой именно I или III, на сколько помню оба sRGB) и забываю о конвертации в sRGB. В случае необходимости иметь на выходе Adobe (пока такой необходимости не осознавал), есть NEF и в капчуре в разделе Develop, меняю цветовой профиль и контролирую конечный результат!
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение serg dp »

...Если монитор sRGBшный, то Вы не увидите разницу между A и s.
Даже если монитор aRGB, этой разницы на большинстве снимков также не будет (или практически не будет) - это если говорить о цветопередаче...

А вот детали в самых глубоких тенях и высших светах потерять при конвертации в sRGB можно... Это легко проверить с помощью Levels до и

после конвертации. Поэтому полностью согласен с:
Считаю правильным на самом раннем этапе видеть, что будет получаться на выходе в результате действий с файлом. Поэтому или конвертация с последующей обработкой или включение soft proof (программной эмуляции целевого пространства) и обработка, а затем конвертация.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Kirill Sharapov
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 23:06

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Kirill Sharapov »

Скажите, а может быть вот такое? Я откалибровал монитор и он стал мне теперь "пытаться" показать все цвета, которые раньше "не помещались" в старый профиль? А поскольку охват у него меньше даже чем sRGB, то визуально это выглядит как перенасыщение. То есть он это делает не совсем корректно. К тому же я заметил, что если установить профилем СИСТЕМЫ "sRGB", а не откалиброванный, то и сами исходные фотографии выглядят наиболее естественно и правильно. (сравнивал с откалиброванным iMac 24'). Или все же причина излишней насыщенности не в этом?
Аватара пользователя
Kirill Sharapov
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 23:06

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Kirill Sharapov »

И вообще, что происходит при конвертировании из RAW в jpeg sRGB? Те цвета, которые теперь после калибровки я стал видеть остаются, но профиль sRGB как бы ограничивает их и не дает выйти за пределы своего пространства? Я правильно понимаю? Потому что, когда я отредактированную фотографию смотрю на откалиброванном Cinema Display (что можно считать как более менее достоверной информацией), и выглядит она как мне и хотелось, то стоит отключить у фотографии цветовой профиль (в некоторых "гляделках" есть такая функция), как тут же появляется как раз та самая перенасыщенность, о которой я писал.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение serg dp »

А поскольку охват у него меньше даже чем sRGB, то визуально это выглядит как перенасыщение.
Более логичной была бы обратная ситуация - "недонасыщение" smile

Как при просмотре aRGB-картинки в пространстве sRGB...

Может имеет смысл показать картинку-другую, кажущуюся перенасыщенной?
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Харьковчанин »

Скажите, а может быть вот такое? Я откалибровал монитор и он стал мне теперь "пытаться" показать все цвета, которые раньше "не помещались" в старый профиль? А поскольку охват у него меньше даже чем sRGB, то визуально это выглядит как перенасыщение. То есть он это делает не совсем корректно. К тому же я заметил, что если установить профилем СИСТЕМЫ "sRGB", а не откалиброванный, то и сами исходные фотографии выглядят наиболее естественно и правильно. (сравнивал с откалиброванным iMac 24'). Или все же причина излишней насыщенности не в этом?


Давайте обсуждать.



Он не пытается smile Монитору глубоко плевать. С профилем работает ОС. Наиболее вероятным считаю построение неправильного профиля. Это могут быть ошибки с точкой черного или гаммой. Точка черного даст похожие на Ваше описание искажения в тенях, гамма (если 2.2 вместо 1, dirol в середине диапазона.



Нечто похожее может быть при втискивании Adobe в очень узкий по охвату монитор. Но макбуки не столь уж плохи.



Когда Вы ставите sRGB (если охват монитора уже) часть изображения просто обрезается. Но оставшаяся смотрится "пропорционально".



Еще могут возникать проблемы при неправильном выборе способа "пересчета" для профиля. Их несколько - перцептуальный (перцепционный), абсолютный или относительный цветометрический (колориметрический), насыщенность. Первый наиболее употребим и, пожалуй, самый универсальный.



Вот такие мысли.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение Харьковчанин »

serg dp писал(а): Более логичной была бы обратная ситуация - "недонасыщение" smile

Как при просмотре aRGB-картинки в пространстве sRGB...

Может имеет смысл показать картинку-другую, кажущуюся перенасыщенной?


Это если Adobe в sRGB не пересчитывается smile  





Картинку посмотреть можно. Но увидеть - только если Вы приложите построенный Вами профиль монитора. Это я уже Автору темы.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

Сообщение serg dp »

Это если Adobe в sRGB не пересчитывается smile
Да, конечно... Имелся ввиду насильственно-принудительный случай smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей